То, на что у нас решили собезьянничать с возможностью отгрузки в электросети конечными в т.ч. физ.лицами - потребителями со своих источников генерации ( самый распространенный вариант крышные солнечные панели) ожидаемо в оригинале в США привело к спецэффектам в виде роста стоимости электроэнергии для всех остальных, снижению надежности энергоснабжения. Уже писал, что в Англии эту тематику вообще решили свернуть ибо халява не беспредельна.
Всего 1% лимита от пика привели к росту нагрузки на сеть на 23% , но "крышникам" этого мало они хотят поднять лимит до 2% .
Оригинал на английском
“Distributed generation customers not only draw power from the grid, but they also export power to the grid,” Serna said. “The constant fluctuation in their demand for power results in their utilization of the grid at a level 23 percent higher than the average residential customer.” https://dailyenergyinsider.com/policy/29405-michigan-lawmakers-consider-... Two front groups with connections to DTE Energy and Consumers Energy launched a Facebook ad campaign last week ahead of a possible vote on solar energy legislation. DTE Energy's Alliance for Michigan Power and Consumers Energy's Citizens for Energizing Michigan's Economy appear to be coordinating for the first time in recent years. Together, the advertisements target Democratic Representatives John Cherry, Jim Haadsma, Donna Lasinski, Mari Manoogian, and Ranjeev Puri. The legislation, HB 4236, would lift the cap on utility distributed generation programs. The state's current cap is set at 1 percent of a utility's in-state peak load. Both Upper Peninsula Power Company and Consumers Energy had agreed to double the 1 percent cap because of rooftop solar demand. Republican Reps. Ken Borton, John Damoose, Michele Hoitenga, Gary Howell, Steven Johnson, Gregory Markkanen, Brad Paquette, John Reilly, John Roth, and Douglas Wozniak are all co-sponsors of the legislation, along with Democrat Rep. Yousef Rabhi. The advertisements that target the five Democratic representatives criticize "out-of-state" solar developers and claim that HB 4236 will raise the cost of electricity for everyone and undermine the state's clean energy goals.
Сейчас идет борьба против принятия пролоббированного местными продавцами, установщиками и финансистами закона HB4236 по которому этот лимит должен быть расширен до 2%. На продажах "крышных" решений зарабатывают кроме Китайцев, где все эти панели производят и ими демпингуют, местные перепродавцы, бригады установщиков, банки со своими кредитами под это дело и страховщики...
(сами причем на угле сидят - https://aftershock.news/?q=node/961763 )
Причем ржака в том, что против "крышников" не только местные бизнесмены из реального сектора, но в том числе и профессиональные "зеленые", так как рост цен и всего остального приведет к невозможности реализации их целей и задач.
Верной дорогой идете.... у нас протолкнули аналогичную ересь без каких либо оценок последствий, правда хорошо хоть сделали ценовую отсечку, надеюсь не взлетит.
Из всех видов ВИЭ - непосредственно расположенное у физического потреба с отдачей в сеть, это самое адское из всех по экономической (да и технической) неэффективности.
Тем более у нас, где сети под это дело не проектировались и не строились. Эдакая попытка прилепиться к уже понесенным затратам на по сути общественную инфраструктуру.
Хотите поиграть в энергетику? - купите акции энергокомпаний...
Речь конечно про места, где есть присоединения к ЕЭС - если у Вас домик где нить в тайге - не только солнечные панели купишь, но и кизяк жечь начнешь, но во всех остальных случаях это просто легкий и приятный и самое главное модный способ экономически присесть на шею всем остальным.
Все это при достижении определенного (кстати совсем небольшого) процента уничтожает саму суть общественной инфраструктуры.
Т.е. паразиты сжирают своего хозяина...
Есть еще сложные вопросы про социально-экономическую структуру с доступностью индивидального жилья и индивидуального же энергообеспечения (+инфры дорог к нему и прч) - но про это в другой раз.
Тема возможна, только если проектировать и строить все изначально под новую энергетику (да и кстати новую экономику и общество), причем в чистом поле и полностью расчетной же экономике с социумом, но не уверен, что это все в конечном итоге понравится самим же жителям этого чудного нового мира - особенно на его нижних этажах.
Комментарии
Зелёным надо сделать свои энергосети и никто против не будет. Только сразу они вылетят "в трубу", они это прекрасно знают и не делают этого.
так сделают. Для этого вся движуха и происходит.
Цель в том, чтобы сделать энергию недоступной большинству населения. А доступная энергия будет использоваться элитами. Это как в 18 веке. В хижине с наступлением темноты ложатся спать, в крайнем случае освещают лучиной. Во дворце балы с канделябрами из десятков свечей.
Быдло по этому плану будет хавать зеленую энергию. То есть, крайне дорогую, нестабильную и недостаточную. Все эти недостатки будут оправданы тем, что она зеленая. Ибо настоящей энергии на всех не хватит, слоненок маленький. Настоящая энергия - из нефти и атома, останется для элит. Ну, они придумают оправдание себе какое-нибудь. Или тупо запретят об этом говорить в фейсбуках и твиттерах.
Тот же расклад предусмотрен и для государств. Быдло-страны обязаны перейти на зелень и сосать себе член под тремя одеялами без отопления ночью, а днем ходить пешком. "Нормальные страны" будут сжигать нефть и жить нормально. Не все, конечно, внутри этих стран.
Щас должен прийти в тему Овче, ну на худой конец - Позитрон, и разбить аргументы ТС своими!
какой еще Позитрон - Вуди намедни слюней тут напускал от счастья
Тут все просто. "Некоторые" понастроили заводов в расчете на гигантские субсидии на рваную генерацию в виде ДПМ. Субсидии на ДПМ начали резать. А аппетиты сохранились.
Эврика! Они теперь пролоббировали кальку с другой схемы, аппробированной на западе.
У принятого у нас закона по возможности продажи в сеть физ.лицам может быть еще проще генезис... слишком рыхлая среда эта с "комитетом по энергетике" в думе да министерство тоже... ну да ладно там формулу в итоге такую вкрячили расчета цены продажи, что вряд ли найдутся действительно большие объемы желающих "заработать" себе минусовую прибыль.
Хотя какое то количество конечно поведется на маркетинговые ходы с лозунгами "стань микро Чубайсом", бгг , особенно на юге России.
У нас зелень будут скупать не по спецтарифам, а по обычной оптовой цене.
А при таком раскладе, окупаемость панелек на крыше уходит за горизонт...
Минусовую окупаемость могут с помощью банкиров прикопать - типа кредит 0% на первые 6 месяцев - дарим Вам свою энергоустановку и прч.
Схемы эти все отработаны...
Окупаемость - порядка 10-15 лет.
Это 7-10% годовых в натуральном выражении, защищённых от инфляции (потому что "проценты платятся" не деньгами и фантиками, а реальной, физической ЭЭ, цена которой порой растёт даже быстрее инфляции). Так что вложение более чем годное.
А сама панелька и прочее столько проживет?
Ессно.
У нормальных панелек гарантийный срок службы 20-25 лет.
Ну сделать платный контроль 1-4 раз в год, делов то
Похоже кто-то хочет втянуть мир в войну с Китаем по мотивам экологии: сейчас производство экодевайсов практически только в Китае, а это экологически довольно вредное производство. Затем когда Китаю предъявят счета за урон экологии(понятно в пользу чьих интересов) - соответственно Китай повысит цены. После, в результате нерентабельности(да и безсмыслености) отрасли поставки прекратятся, и можно будет указывать на него пальцем, как противника "экологии" цывилизации.(Грета Тунберг прилагается)
Втянется в эту войну США и ЕС, это от силы миллиард населения, остальные будут потреблять китайские товары. Да и штаты долго без китайских товаров не проживут.
Англия не зря рванула в свободное плавание(грести жар чужими руками их фишка). Сегодняшняя цель втянуть в эту претензию всех, кого только удастся.
В этой версии карта "зеленобесия" становится картой будущего военного конфликта.(кто дальше и недоступные Китая, тот и меньше может пострадать, и больше получить профита)
Зато как как экологична ютилизация лопастей от ветроэкодевайсов!!
вы хотите сказать, что утилизация углепластика лопастей это проблема, а чёрный снег и смог в городах это ерунда и терриконы шлака угольных электростанций улучшают однообразный пейзаж ?
по лопастям я могу вас успокоить, их научились крошить и добавлять в бетон дорожного покрытия для увеличения износоустойчивости. Работает прекрасно.
Так в России не дикари как в США и ЕС, у нас шлак утилизируется с пользой для с.х. И снега чёрного нету.
попытка выдать желаемое за действительное не засчитана. Вот цитата на факты:
"на золошлакоотвалах уже скопилось порядка 1,5 млрд тонн золы и шлака (ЗШО), третья часть из этого – в границах только ОЭС Сибири. Хранилища этих отходов в России занимают более 28 тыс. гектаров (больше, чем площадь Израиля), причем часто – прямо в черте крупных городов (например, только в границах Красноярска – три шламонакопителя и пять золошлакоотвалов). "
кстати, насчет фразы
еще одна цитата из того же источника: "существующий уровень утилизации ЗШО в России остается неизменным с 1990-х, и оценивается в 10-15%. А некоторыми экспертами – и в 6%. И это на фоне 64% в США и 97% (!) в островной Японии."
Ога, и статейка из некого неполживого ресурса. Я друг мой здесь живу, в Барнауле. У нас 2 ТЭЦ. Никаких проблем с золой и сажей от них нет. Как нет и огромных терриконов шлака. Последнее упоминание о проектах по увеличению утилизации шлака на ТЭЦ2 (это старая) датируется 2017 годом. Проблемы случаются на мелких , сельских котельных. На фото как раз что-то из этой серии. Они решаются, ничего военного.
В статье всё же говорится, что каждый владелец солнечной крыши даёт нагрузку на 23% больше чем средний обычный потребитель, а не про увеличение нагрузки всей сети на 23%. Это тоже не очень хорошо, но далеко не так серьёзно как вы написали.
Слов "вся сеть" в заметке нет.
Это совершенно бессмысленное число "процентов эксплуатации" последнего километра - проводов непосредственно до дома.
На магистральные сети накрышные электростанции нагрузку снижают. И сильно.
...
До 15% от УМ ЕЭС России накрышных батарей можно ставить совершенно смело. И с некоторой оглядкой, по-разному по регионам - ещё 15-25%.
Вообще говоря, поскольку резервных мощностей конкретно в России - бешенный избыток ("благордаря" Чубайсу, и всё это уже оплачивается, прямо вот сейчас), то мощность СЭС можно смело доводить до порядка 150-200ГВт без риска для системы и ценовых проблем.
Еще можно дождевую воду пить и какахи из окна метать! Исторически-утопическаяя впердя с гульфиками.
меня всегда удивляет способность людей подходить однобоко к решению любых проблем. Не бывает универсальных решений на все случаи жизни и всегда найдется вариант обстоятельств, при котором техническое решение становится неэффективным или вредным.
Например возьмем безапелляционное утверждение автора:
Вот, например, ситуация, при которой это утверждение выглядит глупостью:
У меня дома стоит система на 9.7 кВт на крыше - за март 2021 выработала 1160 кВтч, и у меня два электоромобиля и дом - кондиционер, сушка, стиральная машина, компьютеры, и др техника, потребляющая немало ээ. Большую часть этой энергии я потребляю сам и генерирующая компания может не заботится о том, что для моих и соседских электромобилей надо устанавливать новые генерирующие мощности, линии электропередач и понижающие трансформаторы. У меня все равно получаются излишки, которые покрывают, скажем, потребление соседского кондиционера, который у него днем все время работает, даже сегодня (всего +28С днем), а панелей на крыше у него нет. Далее, если и соседу мои излишки не нужны, то в нескольких километрах от меня этой весной будет сдана в эксплуатацию батарея на 730 мВтч, которая эту энергию сохранит, чтобы вечером или ночью вернуть её в сеть. При желании, я могу поставить один или два Powerwall на 13.5 кВтч каждый, который зарядится утром от солнца, а вечером, когда цена на ээ и нагрузка на сети максимальны, будет срезать пилу стоимости для меня и пик потребления для электрокомпании. Излишки я продаю по той же цене, за которую покупаю минус $10 в месяц за содержание линий электропередач независимо от того, кто кому должен. За март мне должны $120-$10 = $110. Кроме того, я должен за выработанную панелями ээ отдать $55 (Power Purchase Agreement).
Итого, для меня это выгодно - вместо затрат на эл. энергию я немного заработал, для энергокомпании упал спрос в моей округе в пиковое время - когда молотят кондиционеры и появилась доп. мощность за которую она не заплатила ни одного цента, и которую у меня купили по 23 цента утром, а продадут моему другому соседу по 57 центов за киловатт после двух часов дня. На этой перепродаже они планируют покрыть расходы и заработать $100 000 000 за 20 лет эксплуатации батареи. Компания, поставившая мне систему за срок контракта 20 лет также отобьет стоимость панелей и инвертора и заработает. Китайцы, сделавшие панели, также получили деньги за свой товар. Ну и как бонус, машины бегают на чистой солнечной энергии, моя семья и соседи дышат чистым воздухом в тишине, а не копотью и выхлопами ДВС под шум моторов. И что здесь адски неэффективно, кто проиграл?
Да, нужны инвестиции чтобы это все заработало, но в долгую это все окупается с лихвой и экономически и экологически.
Если грамотно подойти к решению проблемы, то зачастую можно найти хороший вариант. Везде будут плюсы и минусы, но нельзя огульно выносить категоричные суждения, пытаясь натянуть сову на глобус.
57 центов за киловатт-час?! Это что за цены такие?
вот последние наши расценки для владельцев электромобилей от компании PG&E в районе Сан-Франциско. (линия 13, 14,15)
немного ошибся, не 57 а 56 центов в часы пик и 30.7 центов утром.
Peak c 14 до 21 часа, Off-Peak с 23 до 7 утра.
Это ж дороже бензина получается если расход на 100км пересчитать, весело живёте.
Зелёная энергетика вызывает рост стоимости ээ и, как следствие, желание всех перейти в категорию эльфов, создающих эту самую ээ. Как вариант, это приведёт к сокращению потребления ээ, её дальнейшему росту в цене и в какой-то момент времени "нормальных" потребителей не останется и вся инфраструктура окажется банкротом. Для спасения которой поменяют правила, и тогда уже эльфы сами начнут "выть волком на Луну" и отключаться от инфраструктуры, переходя в автономное существование. Но на этот вариант будут введены налоги на Солнце. Ибо производя ээ для себя они не покупают ээ, то есть получают скрытый доход и не платят с него налоги. И тогда по текущему, конскому ценнику будут оценивать доходы от панелек на крыше. Это сценарий на среднесрочное время. Не уверен, что панельки успеют окупиться до того, как их окупаемость уйдёт за горизонт их даже завышенного срока службы.
В Германии субсидии на зелень постоянно сокращаются. Раньше энергию с панелей выкупали по 40 евроцентов за киловатт-час и выше, то есть дешевле было продавать всю энергию с панелей в сеть, чем постреблять самому. Сейчас — меньше 9 центов. Поэтому сейчас с панелями обычно ставят накопители энергии. Даже с бюджетным вариантом на 5 КВт минимум полгода не потребляешь из сети вообще ничего (если не электричеством топишь и машина на бензине). Так что новые потребители большую часть времени нагрузку на сеть снижают. Что ведёт к удорожанию традиционной энергии, потому что те же газовые станции тупо полгода простаивают и завышают цены зимой, когда солнца мало.
Думаю, цена электроэнергии будет расти, а закупочная цена — падать, пока за солнечную электроэнергию не будут давать по морде.
Кстати, установки выше 10 КВт в Германии уже облагаются налогом. Всё что меньше считается на личные нужды, а не с целью получения прибыли.
это как раз к вопросу об универсальности решений, насколько я знаю, то в Германии солнца в июне меньше плюс облачность, чем у нас в Калифорнии (широта Сицилии - Сирии) в декабре, поэтому солнечные панели там мало эффективны. Не совсем понятно как они там могут окупаться... А ветряки на море смотрятся гораздо перспективнее.
В Калифорнии с 2020 года запрещено сдавать в эксплуатацию новые частные дома без предустановленной солнечной системы с мощностью, достаточной для покрытия средних расходов хозяйства на эл. энергию.
На Fox News в своё время на полном серьёзе утверждали, что в Германии больше солнца, чем в Калифорнии.
А так де, здесь 10 КВт солнечных батарей хватит на дом, но не на дом плюс электромобиль. Не говоря уже о двух.
Окупается всё это благолепие просто: нулевая процентная ставка и конские цены на электричество.
Могут и на личные нужды ввести налог. Вернее, со временем будут вынуждены так сделать.
Это проконтролировать сравнительно сложно будет. Разве что абонентскую плату "за солнце".
у меня стоимость киловатта от панелей 5 центов, т.е. полная батарея в Model 3 - 74 кВтч обходится даже с потерями на зарядку примерно в 4-4.5 доллара на 500 км пробега. Если заряжаться ночью от сети, то уже 11-12 долларов. Для машины с 265 л.с. мотором премиальный бензин будет стоить раза в 4 больше.
Мой план не имеет ограничений на количество потребленной энергии, цена зависит только от времени. У меня стоит зарядка на 48А 240V - 11.5кВт - за ночь - с 23 до 7 утра можно "употребить" 92 киловатт часа - более чем достаточно чтобы каждое утро иметь полный "бак".
Зарядка машины идёт в основном не от собственной энергии? Или в Калифорнии столько солнца, что дом и два электромобиля от батарей на 10 КВт запитаны?
А это как считается? Если не зарядил машину, а отдал энергию в сеть, то получишь 5 центов?
В Германии тоже есть тарифы с временем потребления, но это редкость. Обычно в контракте (на два года) прописывается ориентировочное потребление и при сильном отклонении могут быть санкции.
да, например за этот март панели сгенерили 1160 киловатта, в прошлом июне 1617, за декабрь 2020 - 598. Одного киловатта хватает хватает с запасом на 4-5 км
на домашние нужды уходит киловатт 400-700, в зависимости от погоды (кондиционер главный потребитель),
т.е. выработанной энергии хватит, чтобы проехать в марте 1160-591(продано в сеть по данным с сайта энергокомпании)=2845км дополнительно к тому, что я потратил на дом и зарядки (правда ездил немного, работа из дома).
нет, по условиям лизинга моей солнечной системы я обязан покупать всё, что она вырабатывает по цене 5 центов за кВтч, с повышением цены на 2% ежегодно, начиная со второго года. Контракт на 20 лет. Что потом происходит с этой энергией им до лампочки.
Если я отдал энергию в сеть, то цена зависит от времени суток, в среднем получается где-то по 20 центов. Расчет в мае каждого года - по итоговым цифрам за год. Зимой тарифы ниже.
Вот график моих прогнозируемых заработков с сайта энерго компании:
Пока они мне должны $577 за этот год, но еще апрель добавится в мою пользу
. вот тут подробнее, как это работает.
Ну с точки зрения электрокомпании, вы своими панелями у них отбираете по 56 центов за кВтч. Хотя они ваше электричество перепродают соседу без панелек за эти 56 центов, так что не осообо в накладе.
А за инфраструктуру кто платить будет? Продавая ээ по себестоимости сбытовые компании не получают прибыли, то есть это упущенная выгода.
Ну а те люди которые уходя из дома выключают свет, вообще полные негодяи. Совсем не думают об оплате инфраструктуры и упущенной выгоде.
Если в сети появится еще хотя бы несколько таких узлов - ваша (и их бгг) окупаемость уйдет за горизонт.
Пиков же не будет - накопители это система с обратной ценовой связью, про которую "инвесторам" бгг продажники обычно не говорят...
пики потребления и генерации от ВИЭ будут всегда. Закон природы.
ценовых пиков - пики генерации это уже давно не проблема в _единой_ энергосистеме
глядя на этот график ,я бы так не сказал
Вот сегодня Apple обьявила, что закупит у Теслы батарейку на 240 мегаватт в дополнение к своей солнечной электростанции на 130 мегаватт, которую строят южнее Кремниевой долины, для электро снабжения штаб квартиры в Купертино. Все правильно делают, ВИЭ генерация плюс батарея, для выравнивания "пилы".
радость не ясна
все кто с накопителями поменьше вылетят в трубу - пики будут срезаны - цена выровняется
Наоборот: ИЗРЕДКА находится случай, когда СЭС становится эффективной. Никто не спорит. Зеленобесие потому и зеленобесие, что пытается частный удачный случай натянуть на всех.
Я уже задавал вопрос, на который от зеленобесов так и не получил ответ: ниже на фотке дом в котором я живу
откуда видно, что площадь крыши просто мизерна по сравнению с необходимым электричеством. Было бы странно (но это уже не странно в "цивилизациях") если бы меня за свои же деньги кто то заставил купить абсолютно бесполезные солнечные панели.
В твоем же случае (проживание в Тмутаракани) и при наличии печатного станка - делай что хочешь. Только своих тараканов держи при себе
Во первых вы мне не тыкайте, я с вами на брудершафт не пил, учитесь не хамить незнакомому собеседнику, если вас в семье и школе не воспитали,
а во вторых, каждый живет там, где ему нравится, мне лично по душе жить вот в таких домах:
и выбирать решения по электроснабжению, оптимальные для каждого случая, а не огульно охаивать ВИЭ только потому, что вам, лично, решение не подходит.
Еще раз, клоун - научишься отвечать на вопросы, заслужишь уважение. А пока все твои зеленые тараканы идут в топку
Страницы