Очень интересная тема на самом деле. А интересна она моделированием событий в Европе, на Дальнем Востоке и в Америке во временном отрезке 1914-1941 год, с условием если бы коммунистов в мире не было бы вообще.
Для этой модели потребуются исходные данные.
- состояние промышленности и как следствие милитаризация основных игроков на мировой арене. причем здесь нужно учитывать фактор самообеспеченности государств как военный фактор. Например, царская Россия перед 14, да и перед 17-м практически все машины и механизмы экспортировала. (Виноват, импортировала конечно, изменено после указания на мою ошибку)
- территориальный фактор, как то, что нужно охранять или захватывать основным игрокам.
- политический вектор основных игроков на мировой арене.
Примечание. Основными игроками в реальности стали не только державы, но и вне государственные течения. В частности рабочее движение, партии, тенденции мировой буржуазии на замену монархий более удобными для буржуазии формами организации государственной власти.
Далее ищем положение России в этом раскладе и моделируем результаты на выходе.
Для справки
Численность населения и состав сухопутных войск главных участников военных коалиций
Интересы.
Роль старшего брата не поделена между США и Англией.
Интересы США более тяготеют к союзу с Антантой и в то же время США выгодна именно затяжная война. Ослабление всех европейских участников.
Англия не хочет у себя под носом сильную милитаризированную державу Германию.
Австро-Венгрия уже долго осуществляет в Европе политику переформатирования балканских народов, следующее направление на Восток. Политика не скрывается и Фердинанд уже щеголяет в вышиванках как лидер общности славянских народов.
Германия и Франция вечные конкуренты в борьбе за титул кто в Европе главный старший брат.
Россия и Турция вечно решают балканский славянский вопрос, к которому подключается Австро-Венгрия. Ну и вечная тема проливов.
Но у всех Россия - это титан на глиняных ногах, который в любом ослабленном или убитом виде это источник для своих экономик.
США вступает в ПМВ 6 апреля 1917 г. численность армии порядка 300 тыс чел. До этого активно делала поставки Антанте, занимая нейтралитет.
Комментарии
Например, царская Россия перед 14, да и перед 17-м практически все машины и механизмы экспортировала.
Если материал основывается на ложных допусках, трудно от него ожидать правильные выводы...
https://vesparevenge.ru/?p=8244
Хорошо, убедительно по паровозам, мне интересно, они строились из собственных комплектующих?
Далее. фабрики принадлежали русским капиталистам или это был иностранный капитал. а отсюда следует еще более важный вопрос доля иностранного капитала в промышленности России. а отсюда как следствие влияние этого капитала в России на исход первой мировой войны.
Кроме паровозов и вагонов машиностроение это трактора и сельскохозяйственная техника, это автомобили и станки, это механизация производства вообще. Не было турбин, хорошо, электродвигатели., и механизированные комплексы как например для добычи золота, руды. Оборудование для обработки руды первоначального и конечного передела, это все наше?
Химической промышленности вообще - ноль.
Нобель счас вообще офигел.
А,что Нобель?Нефтедобыча в Азербайджане.Что ещё?
Ты зачем такой тупой?
Они конечно же граждане Российской Империи и радеют за её интересы,да?
Ну, флюгер.
Хотя это предсказуемо.
Тупое тупым.
Это ты не тупи.Собственной - ноль.Аналогично по авиамоторам.
Скажи еще что пенициллина не было и смартфонов.
Рассказывать что такое иностранный и национальный капитал?Что химпром в СССР развился реально только к 70м?Что с авиадвигателями были проблемы всю войну,как следствие отсутствия не только производственной базы но и инженерной школы при РИ?Аналог пенициллина появился в СССР с запозданием,но не большим.По радиопромышленности опять же всё с нуля.Что ты хочешь доказать,что в РИ всё цвело и пахло,а большевики пришли и порушили?Так автор даёт вводную рассматривать при отсутствии коммунистов.
Где изобрели искусственный каучук?
Цари виноваты?
А как же космос?
Ещё раз.Автор предлагает моделировать события при гипотетическом отсутствии коммунистов.Тебе толкуют,что национальной химической промышленности в РИ не было,что авиамоторы не производили,что в остальных отраслях или отставание или напрочь иностранный капитал.Что не понятно?Искусственный каучук изобрели в СССР(дед строил и запускал производство,"Трудовое Красное Знамя" получил),космос - тоже СССР=коммунисты.Расскажи,как развивался бы химпром в РИ при участии Нобелей.
Когда прижимало - учились производить и делать самим. Как выпуск подшипников, который наладили в России в 1916-м. Как железную дорогу на Мурманск, построенную во время войны. Как первые самолеты и автомобили. Как те же паровозы, за которые брались призы на выставках в Милане и Париже. Хорош уже набрасывать.
Ты ушибленный царебес-имперец?Моделируют гипотетическую ситуацию без коммунистов.Хочешь доказать,что всё было в РИ зашибись?Пиши,как всё цвело и пахло.
Не цвело и не пахло. Проблем была масса - потому собственно революция и произошла. Но проблемы в том числе и решались, некоторые правда медленнее чем хотелось бы. Страна динамично развивалась, более чем активно прирастала населением - за время правления последнего царя увеличилась населением в 1.5 раза. Однако считать исключительно революцию и гражданскую войну выходом для разрешения тогдашних проблем считаю натянутым. Внешние силы явно помогли тем революциям. Если бы с теми, кто призывал перевести империалистическую войну в гражданскую поступали так же, как с возглашателями подобного году так в 1942-м - глядишь, и революции бы не было. Соглашусь, что проблемы надо было решать активнее, а не затягивать.
Весьма здраво и взвешенно.
А кто в 1942 году подобное возглашал?
За войну против своего правительства кое-кто выступал - неудачно правда. Потому что с этим реально боролись, а не потворствовали, как за четверть века до этого. Птому что те кто боролись сами на себе знали, что это такое - валить государство, и не давали это делать
Кто то.Кое где.У нас порой..А конкретнее?
Внешние силы вообще уверенно снабжали белых для оружием для распилв России.
Умища понять, что в те годы не видели разницы в революции и гражданской войне, конечно, не хватает.
Надо в это вцепиться.
Примечательно, что первые годы советской власти события октября 1917-го называли "октябрьский переворот", потом уже чуток поправили.
Чертовски примечательно, игнорировать тот факт, чото Гражданскую развязали белые на деньги иностранных спонсоров?
Так красиво всех антисоветчиков характерезует.
В Гражданской войне количество участников как правило все же больше одной. И ряд наиболее ативных деятелей другой стороны провезли через воюющую с Россией Германию в опломбированном вагоне. Чтобы вы сказали, произойди такое году так в 1942-м?
Вауагрумент!!!
А почему вагон был "плобмированный"? Овсянка не ответит?
На въезде в Германию плобы поставили, штобы революционеры по неметчине не разбажелаись, на выезде сняли. Так что бы вы сказали, произойди аналогичное в 1942-м году?
А американские инженеры которые проектировали и строили советские заводы в 1930-е были каким-то другими?
Ты реально идиот или прикидываешься, не видя разницы между собственником производства и работающими по контракту?Опять рассказывать азы про национальный и иностранный капитал?
В современном Китае более чем хватает иностранного капитала в промышленности, однако местные вместолевые регулярно приводят его в пример как успешно развивающееся государство. До некоторой степени и Россия шла походим путем 120 лет назад.
Да, можно посмотреть на разницу между Южной Кореей и Северной, кто чего добился и кто как развивается, с иностранным капиталом, а кто полностью (ну почти) независимо.
Ты,вроде,американских инженеров,работающих по найму,поставил на одну планку с Нобелями.Теперь современный Китай притягиваешь к РИ.Так всё было хорошо в РИ,так хорошо,что революция чего то случилась...
Я не пишу, что в РИ было все хорошо. Была масса проблем, однако вовсе не обязательно их было лечить только революцией и гражданской войной. У современного Китая и поздней РИ есть некоторые общие черты - почему на это не указать? Я собственно к тому, что и иностранный капитал не является таким ужас-ужасом, каким дружно рисуют его местные вместолевые. Его активное участие позволяет стране сохраняться в общемировом развитии и улавливать новые тренды. А вот замыкание в автаркии приводит к вечному отставанию в немалом ряде отраслей, потому как на все свое доморощенное банально не хватает ресурсов, людей и технологий. Потому и привожу в пример сравнение Южной Кореи и Северной. Продукцией первой я вот обывательски пользуюсь, второй - никогда не видел.
Гениально!
Да пожалуйста.
То есть умища понять и узнать, что КНДР под жесточайшими санкциями находится явно не хватает?
Чубайс умнее, гидротурбины в КНДР заказывавший...
Фанатам революций надо понимать, что путь автаркии имеет и свои отрицательные стороны. И это санкции, например. Или оставление один на один с сильнейшим врагом в 1941-м, что привело к крупнейшим потерям.
Ну да, надо лечь под Англию, США или ещё под кого-то. Ага. Тогда "санкций не будет". Ага.
Ложится под кого-то не надо. Но если вставать в гордом одиночестве - то надо понимать, что можно и крепко получить, и даже кое-что потерять. Нашей стране победа в ВОВ весьма дорого обошлась.
Ну дык, цар бы выиграл влёт! Прям как ПМВ.
Чего не было - того не было, не воевал царь в ВМВ.
Да он и в первую то обделался.
Первые года три русская армия воевала на западных рубежах. И до Волги немцев не пускали однако. Но валили изнутри тогда куда активнее, и большевики в том числе.
О да. Германия воевала с Англией и Францией, не так ли?
При автаркии санкции как раз и не страшны.
Вот и порадуйтесь за КНДР. Только Китай почему-то другим путем пошел, и Вьетнам - тоже.
Про пуски баллистических ракет слышали?Вот это тоже продукция.Но для вас же главное колбаса и туалетная бумага вдоволь...
Вы много пусков баллистических ракет применяете в быту? А у меня телевизоры в доме LG стоят, российской правда сборки. Если вам так греют душу ракетные запуски - можете отказаться от колбасы и туалетной бумаги в их сторону
и переселиться в КНДР - социализм строитьРотожоп пелевинский классический.
Ну и что ты с ними делаешь? Сних удобней пыль вытирать, нежели с других предметов?
Ребенок мультики смотрит. Я - спорт иногда, или кино какое. Удобнее, чем на экране ноутбука (тоже, кстати, не в КНДР сделанного).
Не было по факту в СССР независимой технологической культуры. Почти все производства постоены или модернизированы импортными специалистами с применением импортного оборудования. Даже ВПК! Закупалось, воровалось все праутически. Да нужно отдать должное советским инженерам, они не отставали от мирового уровня, но почти везде, кроме считанных отраслей, СССР плелся в тренде.. Автоматические коробки для автомобилей освоить не смогли, винты доя подлодок шлифовали на ворованном оборудовании, свое сделать не смогли, первые реактивные самолеты летали на купленных английских двигателях, самый знаменитый транспориник ВОВ это лицензионный Дуглас, спасибр гению Мясищеву перевел чертежи в мм.. Этот список бесконечен!
В чем вы обвиняете Царя лицемеры?!
Страницы