Приключилась тут довольно странная болячка на днях... две недели тому назад. Симптомы были для меня классические: температура, головная боль, слабость, густые сопли по носоглотке и от того изводящий кашель при положении лёжа, так что спать невозможно. Все и лечилось по классике: анальгин/витаминно-анальгиновый коктейль (типа терафлю) для остановки воспаления, затем по мере необходимости антибиотики чтобы нос прочистить. 2 дня и на ногах и бодрячком. Всё бы и нормально, но на 2 день отбило обоняние начисто. Настолько отбило, что могу дышать над кошачьим туалетом и нифига не чуять. Открываю коньяк и не чую запаха спирта вообще. Это при том, что прошел насморк. Это при том, что за свои 30 лет чем только не болел, включая два типа лишая, но впервые в жизни отбило обоняние полностью, совсем. Тут, конечно, началась небольшая паника. Не за себя, за других, убогих и с еще более слабым (в детстве посажена печень неправильными антибиотиками, в студенчестве инвалидная группа по физре, но отказался под расписку и пошёл в общую и т.д.) иммунитетом. Естественно, заперся дома, вызвал врача, всё рассказал, объяснил. Жду космонавтов.
Приезжает симпатичная девушка (удостоенная ревнивого взгляда супруги :) ), безо всяких средств защиты, спокойно осматривает, меряет сатурацию (98) и говорит, что все нормально, анализы сдавать не нужно, как, мол, сон наладится и нос продышится - так и на работу. Вот уже неделю как вообще симптомов нет, но обоняние работает очень слабо. То включается и что-то чую, то отрубает начисто, так что кошачий лоток пахнет свежестью. Ну и на окончательном приеме опять сказали, что все зашибись, но на вопрос о вакцинации ответили, что "оно вам не надо".
Думаю, ладно, это моя личная coolstory. Так нифига. Оказывается сестра жены при схожих обстоятельствах летом лишилась не только обоняния, но и вкуса, так что лук жрала с офигевшим видом и ничего не чуяла. Сдала анализы с диагнозом "симулянт" и уехала обратно в Москву на работу. И вообще таких людей, у которых внезапно и впервые в жизни отказало начисто одно из чувств (а то и оба), оказалось полным-полно как по работе, так и по знакомству. И все оказались "здоровыми".
Какие выводы делаю для себя?
1. Здравомыслие российского общества и государства продолжает радовать. Сколько всего пережили за XX век, так что идиотическое следование Инструкции Начальника не работает, тем более что в другой инструкции намекают, что первую исполнять не надо, она для вида. Панику не разводят, работают по обстоятельствам, прекрасно понимая, с чем столкнулись.
2. Явно есть указание волну не гнать и "легких пациентов" в короняжные не записывать, что опять-таки отвечает критериям здравого смысла. Тесты тоже "обрабатывают" как надо. Так как пример родственницы, которая жрала лук явно указывает на короняжку.
3. Болезнь, безусловно, существует, обладает определённой опасностью, которая, однако, очень сильно завышена и во всём мире, кроме Китая и России, да Ирана, пожалуй, используется для очень тёмных и нехороших дел.
P.S. Господа коронобесы, конечно, могут просветить нас, убогих провинциалом, чем таким мы тут болеем, что на тестах здоровы, а обоняния и вкуса как не бывало. Мы, убогие, послушаем внимательно.
Комментарии
У коллеги тоже на две недели начисто отшибло обоняние и вкус. Больше никаких симптомов, ПЦР отрицательный. Я сидел с ним в одном вагончике - ничего не прилипло. А напарник с другого объекта перенес классический ковид с пневмонией.
Приложите скан с диагнозом, а то анонимные истории как то надоели
А копию паспорта?
Можете для успокоения сдать анализы на igG и igM. Я переболел на НГ, нюх-вкус не терял, ПЦР на 7 день отрицательный, igM 0,2 , через ещё два дня - 15. Легкие 25% слева, 5% справа , КТ1 . Космонавты приезжали на 12 день, посоветовали морс из "живой" клюквы, в больничку не повезли. Изолировать дома не стали. На след. день пришел врач из поликлиники и принёс всякие лекарства от тромбоза и антибиотики (не принимал). Москва. Уже 3 месяца быстрая психическая и физическая утомляемость. Борюсь с ней разбиванием одной задачи на множество мелких.
Сдайте общий анализ крови и посмотрите на величину тромбоцитов. Если все в норме, то можно успокоиться.
а если ещё учесть что этот ПЦР - погоду показывает...
Смотря откуда.
Мазок из горла "работает" то ли 3 то ли 5 дней, не помню уже. Сделаешь чуть раньше или чуть позже - и уже ничего не покажет.
аналогично, т.е. про разоблачение Дростена вы тоже не в курсах?
Охренеть!
Аналогичная история: болел 2 дня; температура ПОНИЗИЛАСЬ до 35,9; обоняние до сих пор, в течении более 6 месяцев полностью не восстановилось; чувствуется слабость в мышцах, но после систематической зарядки тонус мышц восстанавливается, но затем снова падает быстрее чем доболезни. Снизилась память, но не сильно: некоторые слова стали чаще "вылетать".
Такие дела...
Может это старость?
Нееее... [зевая]... рано
Сахар проверяйте. Этот "нестрашнеегриппа" запросто диабет провоцирует.
Спасибо! Посмотрю
Болею сейчас, дома. Двенадцатый день, вкус и обоняние не терялись, самочувствие - хреновее некуда.
А я по-прежнему, каждое утро щелочи в голову залил, горло прополоскал ею же, ни те соплей, ни те даже кашля.
Щелочь ключница делала? ;=)
В этом году даже пиво еще не нюхал - пенсионный фонд меня разозлил, решил с ним побороться. А вот на раёне есть десяток, которые не просыхают каждый день, разного возраста. Пересчитываю по головам - все на месте, все в тонусе.
Да и без вируса в провинции все идёт... В куда надо идёт.
"Неутешительные данные для всех потенциальных невест региона приводит Тверьстат.
В преддверии 8 марта здесь подготовили интересную статистику.
Согласно цифрам, мальчиков рождается больше, чем девочек.
К 30 годам перевес все еще сохраняется: на тысячу женщин приходится 1079 мужчин.
А вот потом - просто беда.
Уже к сорока пропорция начинает меняться: на тысячу женщин -941 мужчина, после 60 - 646, а после 70 - и вовсе остается 377 мужчин."
Народная примета - к войне
Когда у нас и у всех подруг жены в середине 90-х родились мальчики (Волынь), посмеялись... А оно вон как получилось...
Так чего ждёте? Затаривайтесь пока совсем не исчезли - сейчас разница в 20-30 лет дело обычное...))))
Обоняние и вкус могут пропадать при гриппе, или аденовирусной инфекции, так что. это не патогномичные симптомы.
Могут.
Я тоже переболел этой хренью под Новый год. Как при ней пропадает нюх и вкус - не сравнится ни с каким гриппом. Как оно при гриппе и других инфекциях - я оч хорошо в курсе.
И восстанавливался нюх недели три, до сих пор пониженный.
В результате переболела вся семья.
На прошлой неделе старший сдавал тест - антител не обнаружено.
Это второй штамм, стопудово.
При гриппе температура держится и потеря обоняния сопровождается насморком.
А этой неведомой фигнёй я в декабре переболел: насморка нет, обоняния нет, температура была один день 38, потом держалась около 37.
вы сейчас описываете штамм гриппа, который появился лет 10 назад.
я вообще давно уже редко температурю даже при гриппе, как дыхание научился контролировать, с тех пор
так что температура - вообще не показатель
всё это не отменяет наличие странного заболевания, очень похожего по последствиям на гонкогский грипп
у меня картинка сложилась после чтения здесь статьи про раскопки военными "археологами" кладбища на Аляске с жертвами "испанки"
а пропажа обоняния и вкуса вызвана блокировкой (тромбозом) капилляров в мозгу=>проблемами с соответствующими отделами.
если тромбоз случался в лёгких - почему не может случиться где угодно? собственно уже появились и исследования на
ту тему по т.н. "ковиду"
Тромбоз избирательно в обонятельных центрах? Если нет, то и остальные функции должны пострадать. Самый нагруженный отдел мозга это мозжечёк, даже небольшие повреждения вызывают серьёзные проблемы с координацией движения. Как пример алкоголь, человек может выпить совсем мало, сознанием не ощущать, но координация движений ухудшиться. Так что избирательный тромбоз только обонятельных центров это притянуто за уши, за огромные длинные уши...
у меня было такое. при этом обоняния и органолептику не терял.
тут уж кому как не повезёт.
Штырит с короны как пьяного в умат. Так что нормально до мозжечка добирается. А вообще, у меня ощущение сложилось, что вирус всю тушку тестит. Все что когда либо болело, в процессе перенесения этой болячки дало о себе знать. Нюх и вкус на пару недель отбило(это даже прикольно и раньше не было), башку пару дней крутило, встаешь утром с кровати и по стеночке в толчок, иначе гуляж синусоидой обеспечен. Ну и по хребту и по суставам прошлась, тоже день-два и отпускает. Мерзостная болячка. И температура меньше 36° доставляет.
Через месяц с головокружениями повторилось, там уже на неделю, сначала сильные, потом меньше и меньше, но стремно стало, что в регулярку такие состояния будут. Других симптомов не было(температура, нюх и т.п. в норме. Думаю уже другой штамм хапанул. Жена тоже хватанула чего то, у нее температура вообще 35° несколько дней держалась и самочувствие не очень, тоже около недели.
Всякие антитела не сдавали - жаба душит. Корону по ПЦР поставили обоим.
а это они и есть - родственники. С испанкой особенно хорошо получилось потому как медицины в сравнении с нынешними временами и не было. Скудность питания, недостаток витаминов и общая послевоенная разруха тоже добавили. В 1968-70-х уже прошло легче, т.к. всё было по другому.
Сейчас видимо решили перебдеть, ибо итоги последнего визита изучены лучше чем доложено обществу и ни в куда никому последствия разгребать не упёрлось.
Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Если до апреля не начнет расти заболеваемость гриппом, можно будет говорить, что текущий эпидемический сезон по гриппу впервые в истории наблюдений, где-то с 40-х годов ХХ века прошел почти без гриппа, сказала замдиректора по научной работе, завотделом этиологии и эпидемиологии НИИ гриппа им.Смородинцева Дарья Даниленко.
https://www.interfax.ru/russia/756776
_____________
ЗЫ: Ну, просто волшебники эти наши вирусологи!
Все косвенные данные, а также заявления некоторых специалистов и главное поведение провинциальных врачей указывает на то, что все значимые проблемы ковида (от потери обоняния до проблемы с легкими) - это все следствие тромбоза капилляров разных участков тела.
Причем тромбоз вызывается не самим вирусом, а иммунной реакцией на вирус. Таким образом, к моменту появления специфических симптомов (типа потери обоняния или пониженного содержания кислорода в крови) вирус в организме среднестатистического больного уже побежден. Хотя в отдельных случаях ПЦР может еще показать, но это проблема метода ПЦР, который не различает еще "живого" от уже "мертвого" вируса.
То есть то, что называют якобы инкубационным периодом - это как раз и есть классическая вирусная инфекция, когда вирус максимально в стадии активности, а по окончанию этого периода, как раз к моменту появления первых симптомов ОРВИ вирус уже в состоянии стагнации, и 2-3 дня и он будет окончательно разбит иммунитетом организма. У многих на этом все и заканчивается. Но у других, иммунная реакция вызывает куда больше проблемы, чем сам вирус. У кого-то начинается просто тромбоз капилляров, у кого-то начинается шторм, и от этого как раз и все серьезные проблемы, в т.ч. смертельные исходы.
Поведение многих врачей, как и всяких там санэпидемстанций (роспотребнадзорами по новомодному) можно объяснить только тем, что в момент обращения к врачам пациенты уже не заразны, поэтому со всякими там карантинными предписаниями банально не заморачиваются, максимум устная рекомендация. Если же это не так, что вместо "спасибо врачам" им в последствии грозит трибунал со всеми вытекающими, но будем считать, что вышеописанный вариант соответствует действительности.
Есть мысль, что этот вирус(вирусы) бинарного действия. Иммунная система уже подготовлена каким то образом(вирусы, бактерии или химическое вещество) и именно по этому выдаёт неадекватный ответ на вирусное воздействие убивая организм.
Глядя на статистику случаев тех людей, которых прямо или косвенно знаю, то не могу выделить критерии того, кого и как готовили. Поэтому насчет бинарности не уверен.
А вот то, что иммунитет неадекватно реагирует на этот вирус - это скорее факт, и не важно естественного или искусственного он происхождения.
ещё раз - этот ПЦР - погоду показывает
Дростен же по сути проговорился что живого изолята не было
остальное - не оспариваю
ПЦР показывает наличие определенных фрагментов и не более того. Опять же есть еще и чувствительность метода.
Поэтому, на ранее стадии инфицирования ПЦР будет методически ошибаться в сторону "ложно-отрицательного", на поздней стадии (когда собственно вирусная инфекция уже побеждена, хотя симптомы осложнений еще могут не начаться) ПЦР будет методически ошибаться в сторону "ложно-положительного".
При этом многим ПЦР делают уже на стадии, когда уже давным давно никаких вирусов нет, но когда в расцвете все осложнения. В результате ПЦР закономерно получают отрицательным.
т.е. про разоблачение Дростена вы не в курсах?
В курсе. И что с того?
Я констатирую реальные факты, а не какие-то там разоблачения. Правильное понимание того, что такое ПЦР позволяет им пользоваться, и это подтверждается реальной практикой на реальных больных.
Ковид имеет характерные отличия, от всех прочих ОРВИ/гриппов. Ковид, как подвид ОРВИ является очень слабым ОРВИ, т.е. респираторные синдромы на уровне легкой простуды. А вот осложнения ковида, вследствие реакции иммунной системы достаточно уникальные - это тромбоз капиляров и иммунные штормы, что нехарактерно для всех прочих ОРВИ/гриппов.
Поэтому наличие ковида на практике достаточно легко диагностируется как по симптомам (наличие тромбозных симптомов, не характерных любым другим ОРВИ), так и по инструментальным анализам. Если ПЦР сделать в нужное время, то он покажет хороший результат. Если же ПЦР делать в неправильные сроки, то результат будет вполне рандомайзным, на уровне подкидывания монетки. Соответственно все эти формальные разоблачения большой пользы не несут.
Ссылочку можно?
ссылочку на что именно?
общая информация уже была на АШе:
https://aftershock.news/?q=node/924786&full
там есть мнение Кари Мулиса. если очеь надо, то у меня PDF его книжки было.
а если конкретно то самое видео, где сам Дростен говорит, что его ПЦР сделан не из реального изолята, а по итогам компьютерного моделирования и на основе других штаммов короновирусов, то его искать надо - если вы не в курсе, то сообщаю, что Ютуп постоянно выносит неудобные видео
выдержки из его видео приведены по ссылке выше на АШ, можно по тем фразам искать
PS: нашёл другое видео, тамнемного не про то, зато любопытен именно комментарий Дростена про несуществование болезни, забавно:
примерно с 33:45
если не владеете английским, то вот примерный перевод (не мой):
"Дростен: Сейчас мы теряем общественное доверие
Женщина: Почему?
Дростен: Гм, ну потому что болезни нет. Его там нет. Теперь то, что мы видим, является типичным открытием ... мы сейчас ... хотя заболеваемость растет, количество смертельных случаев не увеличивается. Нет мертвых людей, так что ... это фактически предотвращает людей, которые не входят в число и не придерживаются принципов всего явления, которые не видят случайности того, как возникают инфекции, смертельные случаи наступают несколько позже.
Если вы не установите эту связь, вы потеряете веру. Вы перестаете верить. Вы просто видите некоторые цифры и графики и думаете: «Что, черт возьми, здесь происходит? Экономика теряет 10%."
У нас в регионе "локдаун" был только в первые недели апреля, когда народ еще не знал, будут штрафовать за нарушения или нет. По факту, кроме единичных случаев, никого ни за что не штрафовали. У нас в регионе в сентябре 2020 выбирали губернатора, поэтому врио не желал снижать свой рейтинг, поэтому все требования были сугубо рекомендательными. Юридически до октября 2020 у нас не было установлено, что маска должна быть на лице, поэтому наличие маски в кармане или в сумке полностью соответствовало букве закона. По факту масочный режим соблюдали немногочисленные желающие.
С октября 2020 уже выбранный губернатор немного ужесточил правила, установил, что маска должна быть на лице. Это как раз был реальный всплеск ковида. Но значимых репрессий все равно не было. Да собственно сейчас все сводится к формальности.
Я к чему, а к тому, что в нашем конкретном регионе особо не заморачивались. Но ковид - он все же реальность. Вполне реальные люди заболевали неким заболеванием, которое ранее в наших краях не наблюдалось. Никогда ранее от ОРВИ, да и от любых других вирусных или инфекционных заболеваний у народа не возникал массовый тромбоз капилляров и кровеносной системы в целом. Имеющиеся тесты ПЦР имеют вполне реальную корреляцию с данным заболеванием. Другое дело, что по ряду причин, в т.ч. ради получения политически благополучной картинки, ПЦР чаще всего делают не вовремя, осознанно затягивая его, когда уже "живого" вируса уже нет и в помине, а останки "вирусных трупов" являются случайной величиной, на которые иногда срабатывает ПЦР. Если понимать суть ПЦР, то фактические данные полностью соответствуют самой методике, а именно, метод не различает "живые" вирусы от "мертвых останков", и это главный источник ложно положительных результатов. Изъятие образцов, когда по факту вирус уже побежден является основной причиной ложно отрицательных результатов. Все строго в соответствии с методикой.
видимо с первого раза не доходит и надо повторить ещё раз:
1) ПЦР принципиально имеет точность где-то около 55% (точную цифру не помню, можете RTFM если любопытно)
2) ПЦР принципиально не может использоваться для постановки диагноза как такого (что Муллис и сказал)
3) и наконец, ПЦР на модный грипп был утверждён ВОЗ на основе данных Дростена, котоырй, в свою очередь, вывел их, опираясь на свой опыт с предыдущими короновирусами и компьютерным моделированием, БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЗОЛЯТА.
sapienti sat!
что они там этим ПЦР определяют? я хз
и почему-то вас волнуют только ЛО ПЦР, а ЛП ПЦР - почему-то нет? а между тем, людей только лишь на этом основании изолировали
как по мне, так всё это прекрасно описывается одним словом: "заговор". тем более он явный, заговорщик не боятся публичности, выкладывают всё на видное место, по способу Эдгара По, всё равно массе это всё божья роса...
Если с первого раза не доходит, то повторяю в 10 раз. Прежде чем читать про "разоблачения" и про статистику, нужно изучить физику (химию, биологию) рассматриваемого явления. Без изучения физики явления, все эти якобы разоблачения являются примерами типичных "жертв ЕГЭ", вне зависимости в какое время и какой стране человек получал образование, т.к. он безграмотен.
ПЦР - это просто инструмент, точно такой же, как и вольтметр, термометр или весы, но в отличие от того же вольтметра, в ПЦР масса операций делается вручную.
Сама по себе точность ПЦР достаточно высокая, и естественно намного выше, чем указанные Вами 55%. Но точно также, как термометр не фиксирует вирус гриппа (определяет последствие, а не причину), так и ПЦР определяет ровно то, что он определяет. Так вот, ПЦР позволяет, если говорить бытовым языком, "масштабировать заданный косок белка" за счет определенных химических реакций и на выходе смотреть, произошло масштабирование или нет. Ничего более, ПЦР не диагностирует.
ПЦР по своему принципу действия, не может разделять "живой вирус" от "фрагментов останков уже мертвого вируса", а на уровне взятия самого анализа путем тыкания некой палочки в носоглотку не может разделять источник вируса. А учитывая, что в процессе от взятия анализа до собственно интерпретации результатов ПЦР участвует несколько человек из разных организаций и с разной квалификации, то будем получать совершенно разную точность. У одной медсестры может быть 100% ложно-отрицательных результатов, у другой 100% ложно положительных.
Выводить среднюю точность - это тоже самое, что "средняя температура по больнице" или "средняя квалификация водителей автомобилей в стране". Более того, для точной верификации результатов, нужно выполнить мегасложные действия, которые на несколько порядков дороже и дольше, чем ПЦР, соответственно никакой верификации на практике нет и не может быть.
Что касается любых ОРВИ, то диагноз ставится не путем выявления причины (типа вируса), а исключительно по симптомам. ПЦР симптомы не измеряет, поэтому в постановке диагноза ОРВИ никогда и не использовался. Это ученые вирусологи, делая выборочные исследования биологических образцов единичных пациентов определяли состав вирусов в обращении в текущий сезон, но напрямую к постановке диагноза это отношения не имело. Эти вирусологи давали рекомендации обычным терапевтам, какой диагноз нужно ставить (исключительно на глаз), например, при наличии высокой температуры и кашля. Практическая точность установки точного диагноза при ОРВИ была предельная низкая, поэтому обычно ставился обобщенный диагноз "ОРВИ", под которой попадает все, что угодно. Случайный прохожий с той же точностью поставит диагноз ОРВИ, что и терапевт высшей категории.
Когда для диагностики ковида стали использовать ПЦР, то тем самым нарушили общепризнанный подход к диагностике ОРВИ. Вместо квалификации диагноза по симптомам, стали еще пытаться с выявлять носитель (со всеми известными допущениями метода ПЦР). В результате получился закономерный бардак с полной профанации результатов. И это было понятно изначально, без каких-либо разоблачений.
Я как раз и говорю о ложно положительных результатах ПЦР у людей, которые уже победили в своем организме коронавирус. ПЦР положительный, а вируса уже ни какого нет. Также я говорю о ложно отрицательных результатах, когда вирус еще есть, но его не смогли зафиксировать. И вообще сама физика (биология) вирусной инфекции такова, что очень сложно выбрать момент, когда ПЦР теоретически способен дать более-менее точный результат. В случае с ковидом - это нужно делать до появления значимых симптомов.
Есть ли заговор? Если он и есть, то исключительно против малограмотных людей, которые не желают вникать, а к информации подходят с позиции веры. Вот, например, Вы верите в заговор, а анализировать информации хотя бы на уровне школьных знаний не умеете. А ведь школьного уровня знаний вполне достаточно, чтобы в целом понимать то, что происходит. Если что и удивляет, так это общий очень низкий уровень квалификации врачей, но это вообще-то было известно и до ковида, почти каждый на личных примерах сталкивался в бесплатной и платной медициной, и соответственно на личном опыте знает этот уровень.
В прошлом году по этой схеме два раза болел. Космонавты только к малолетнему племяннику приезжали, а он в цепочке заболевших после меня четвертый. И только ему дали официальный диагноз - ковид. Все остальные бранхитчики и орвишники.
Интересно, ТС сможет написать слово "ковидобес", если в следующий раз у него не нюх пропадет, а, к примеру, зрение и слух?
Ну если зрение и слух от ковидлы пропадать начнет, то оформим вас как первооткрывателя новых симптомов. А так-то самый распространенный симптом ковидобесия - острое жжение пониже спины %)
ОРВИ/ОРЗ обычно у меня 1-2 раза в год длится по неделе и не лечу никак, само проходит. А в декабре болел 3(три) недели, так придавило, что пришлось лечиться, хотя к врачам не обращался. Но с потерей обоняния, основным симптомом ковида, у меня не сложилось: не ощущаю запахов уже лет 40 по неизвестной причине и не заморачиваюсь на этот счёт.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Симпатичная девушка
Ещё не всё потеряно
Болела летом, легко перенесла, но долго. По обонянию было что-то странное - не чувствовала только неприятные запахи, гнилостные или туалетные, а остальные - от слабого ощущения до обычного. Например, запах роз и малины никуда не делся. Спрашивала у других переболевших - у них как обычно, обоняние отсутствовало напрочь.
Страницы