Место и роль России в противостоянии США и Китая

Аватар пользователя АнТюр

Политика администрации Байдена по отношению к Китаю определена. Будет продолжено то, что делала администрация Трампа - перманентное увеличение давления на Китай. На АШ начата дискуссия на тему «Место и роль России в противостоянии США и Китая». Ниже тезисно приведено моё мнение по этому вопросу. Мнение once приведено в другой теме. Оно отличается от моего почти диаметрально.

1. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. Этот союз включает и взаимное сдерживание друг друга. Почему-то эта тонкость трудна для понимания. Если один союзник будет развиваться (в широком контексте) быстрее другого, то он (союз) трансформируется в отношения ведущего и сателлита. Поэтому взаимное сдерживание друг друга является одной из основ стратегического союза России и США.

2. Россию и США не устраивает существующее Мировое разделение труда (МРТ). Более того, оно смертельно опасно и для России, и для США. Отмечу, что МРТ (в широком контексте) включает и существующую финансовую систему (она находится под управлением США), и управление регионами мира, и управление, например, мировой добычей нефти. В рамках существующего МРТ мы за последние 8 лет имеем средний рост ВВП в 0,5%. Это жёсткая стагнация развития. А США в существующем МРТ рано или поздно войдут в неконтролируемый «разнос».

3. И России, и США необходимо переформатировать существующее МРТ.   

4. Китай вписан в существующее МРТ. И оно для него вполне комфортное. Европа тоже вписана в существующее МРТ.

5. Переформатировать МРТ можно только за счёт Китая и отчасти Европы.

6. Переформатировать МРТ в приемлемом для себя варианте США могут только в рамках стратегического союза с Россией.

7. Хватит ли у США ресурсов (в широком контексте) на реализацию переформатирования МРТ по варианту пункта 6? Этот вопрос открыт. Наиболее вероятный сценарий по моему мнению – хватит. Менее вероятный – не хватит.

8. Первый шаг США к реализации пункта 5 – подготовка и вхождение в лобовое столкновение с Китаем.

9. Наш ответ на действие США по пункту 8 – «убеждение» США в том, что сценарий переформатирования МРТ по пункту 6 является единственно возможным. «Убеждение» может носить самые разные формы.

10. Идеальный для нас вариант нового МРТ – США остаются нашим стратегическим союзником по управлению миром, но в ближайшие 10 лет находятся в Перестройке. Китаев будет много. Европа в жесткой гармонизации к реалиям.   

Из этой схемы можно исключить пункт 1. От этого ничего не изменится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На АШ существует ментальный феномен "В США всё прогнило". По моим наблюдениям за последние месяцы он переведён в новое качество. Этот феномен в отличие от модели Авантюриста основан, главным образом, на эмоциях. В этом главная проблема в обсуждении вопроса, отмеченного в названии темы. Многие участники АШ подходят к нему эмоционально.

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

США на постоянку вводит санкции против СССР, России. Какие союзники? Для России самое главное - смерть доллара в современной форме. А это и смерть США. А так, мы конечно уважаем американцев, и желаем им здоровья.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

АнТюр: "Из этой схемы можно исключить пункт 1. От этого ничего не изменится".

 

////// Для России самое главное - смерть доллара в современной форме. ///////

Нет. Для нас главное - переформатирование МРТ в нашу пользу. А с долларом или без доллара будет новое МРТ - это вопрос десятый.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

Доллар просто знак тех, наших, перемен. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Для Вас - знак, но для части участников АШ доллар - это воплощение зла.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Придумато же хорошее слово - "партнёр". Нет, всё норовят "союзника" пропихнуть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Россия и США всегда были особыми партнёрами.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(12 лет 3 месяца)

Те ещё партнёры

 

Рабочие, расстрелянные интервентами

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Отож...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Тезисы статьи полностью поддерживаю.

Но вижу несколько принципиальных противоречий которые как раз и вносят в изложенную вами линейную структуру смертельную интригу.

Начну с конца:

10. Идеальный для нас вариант нового МРТ – США остаются нашим стратегическим союзником по управлению миром, но в ближайшие 10 лет находятся в Перестройке. Китаев будет много. Европа в жесткой гармонизации к реалиям.

Этот пункт имеет внутреннее противоречие к выстроенной в России инфраструктуре, и заявленной нашим Президентов долговременной стратегии: "Россия-энергетическая сверхдржава". После событий энергетического переформатирования мира с начала 2000-х (серьезное сокращение энергетического атома, череда оранжевых революций в энергодифицитных районах, американская сланцевая революция и революция "зеленой энергетики" с переходом целых регионов на прерывистую генерацию (примем это не как ошибки построения мировой энергосистемы, а как свершившийся факт)), так вот после энергетического переформатирования мира, на планете осталось всего два нетто-0импортера энергии, - это та самая Европа и тот самый Китай.

В связи с этим, Российской инфраструктуре и её владельцам в краткосрочной перспективе (пока осталась жижа и хас) выгодно именно развитие этих регионов и увеличение потребления ими энергии. В дальнесрочной перспективе, естественно нам это невыгодно. В дальнесрочке нам бы хотелось подрасти самим, сбросив с себя наложенное на нас после поражения в Холодной войне планку "Россия-2% мировой экономики", и одновременно ослабить соседей, так как 

 А вот Америке, как вы правильно указываете - выгодно как раз наоборот, - в краткосрочной перспективе (пока еще жив их долларовый насос) - превращение этих регионов в доноров органов, которое автоматом приведет к угасанию этих регионов. В дальнесрочной перспективы интересы США вообще для меня выглядят туманными. Я искренне не понимаю на что они собираются жить в период условно после тридцатого-пятидесятого года.

Таким образом хотя переформатирование МРТ - экономическая и энергетическая неизбежность, но его будущая конфигурация, и то как стороны собираются решать заложенные ранее в систему противоречия, - вопрос совершенно открытый.


Далее. Смотрим п.1.;

1. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. Этот союз включает и взаимное сдерживание друг друга.

Сдерживание, но не тотальное разрушение!. В этом смысле СЩА первыми нарушили партнерское равновесие, в 71 году прошлого века отказавшись от золотого содержания доллара, и назначив себя мировым фальшивомонетчиком. С этого момента разорение СССР стало неизбежным, и превратилось лишь в фактор времени. Можно сколь угодно долго дискутировать о том,  почему Политбюро СССР не ответило на этот смертельный выпад ядерным шантажом или даже ударом устрашения, но что имеем -то имеем. У живущего на трудовые доходы СССР, выжить рядом с фальшивомонетчиком, шансов  не было даже теоретически. 

Итак, США нарушили паритет и вогнали партнера в каменный век. Это свершившийся факт, и ВВП неоднократно говорил о том, что элиты и он лично сильно "обижены" на такие действия, и распрекрасно помнят об этом.. Сейчас вопрос в другом, - какое решение принято в элитах России, - молча утереться и просто восстановить паритет, или добиться того, чтобы США "ответили" за этот позорный инцидент ресурсами, кровью и своим влиянием? Т.е. принято ли решение "наказывать" США и если принято то насколько жестко? 

Если "ответка" будет на 100%, то нынешним США в их прежнем положении просто не жить, - "США-2% мировой экономики", это даже звучит инфернально. Кроме того, это означает, что и Китай поднимется на этих осколках, а это противоречит вашему п.5.

Если же "ответки" не будет, или она будет непропорционально малой, то это лишает смысла саму идею партнерства как она выражена вами в п.1.


Таким образом вижу в вашем, в целом верном сценарии, ряд непримиримых тактических внутренних противоречий, которые и ставят под угрозу саму стратегию сценария. Но решений этих противоречий (по крайней мере оставаясь в рамках обсуждаемого сценария) - я предложить не могу. 


Далее касательно сценария Авантюриста. Хотя ход его мыслей был безусловно правильный но уже понятно что ход истории свернул с него на стороннюю ветку пути. Можно дискутировать  где располагается стрелка, позволившая миру уйти на запасный путь, но понятно что это было в районе 2008 годов. Так что Авантюристу надо сказать окончательное "спасибо" и смотреть в новое будущее.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///// Таким образом хотя переформатирование МРТ - экономическая и энергетическая неизбежность, но его будущая конфигурация, и то как стороны собираются решать заложенные ранее в систему противоречия, - вопрос совершенно открытый. //////

Ну да. Я его специально не касался.

////// В дальнесрочной перспективы интересы США вообще для меня выглядят туманными. /////

США настоятельно необходима Перестройка. Они войдут в неё сразу после демонтажа существующего МРТ. Будут в Перестройке примерно 10 лет. Никому мешать особо не будут. Выйдут ли из Перестройки и какими - вопрос открытый.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Сдерживание, но не тотальное разрушение!. В этом смысле СЩА первыми нарушили партнерское равновесие

Кстати, да. Действия сша были в том числе по тотальному добитию России. Как в 1971 так и после 1991г. И это входит в полное противоречие с теорией АнТюра, но он предпочитает отмалчиваться на этот счёт, что явно снижает ценность всего его последующего описания ситуации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

//// Из этой схемы можно исключить пункт 1. От этого ничего не изменится. //////

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

ИМХО может сильно изменится.

В прежнем мире такие грехи было принято смывать кровью (пусть и экономической) партнера. Если не ответил, или официально не простил, - пятно ложиться на неответившегго...

Судьба вашего сценария зависит от того, какого мнения придерживается по данному вопросу современные элиты России. Путин уже многократно обозначал, что "он все помнит". то есть то что "счет" будет выставлен, - он скорее всего обозначил (если это не пустые жалобы на публику)  Кто где и когда будет определять размер этого "счета" - пока непонятно.

Кроме того подобные же "обиды" к США имеются и у Английских представителей, которые потеряли империю и мировую валюту  по результатам ВМВ, и возможно что и у Китайцев (те вообще на всех кругом обижены).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это так. На первом этапе переформатирования МРТ будет рассмотрение "взаимных обид". Кому-то за их публичное высказывание надают пинков и ещё раз обидят. По другим комплексам обид придут к общему знаменателю. Естественно всё будет сделано на основе баланса интересов, возможностей и имеющихся ресурсов у субъектов, устанавливающих новое МРТ.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Кому-​то за их публичное высказывание надают пинков и ещё раз обидят.

Бгггг! Это да smile1.gif. Жалобщику фишка может лечь по разному!


Ладно, с основным сценарием понятно, теперь вот что интересно, -  в данном сценарии что может и предпримет Китай? На кону его целостность. К ядерному шантажу готов или сольется как поздний СССР? Как возможно проходить перестройку в США и одновременно дробить Китай?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Нужно смотреть, что делают китайские коммунисты.

1. Укрепляют централизованное управление страной.

2. Форсированными методами завершают создание системы стратегической обороны в своих морях.

3. Стремятся обезопасть себя от первого "разоружающего" ядерного удара США (при нашей помощи).

4. Выходят из сырьевой зависимости от Австралии (начали покупать уголь в других местах).

5. Резко снизили активность в построении "Шёлкового пути" (не успевают создать эту систему к тому периоду, когда она понадобится).

6. Развивают внутренний рынок (потребление).

7. Не делают резких движений по отношению к США.

Это всё, что могут китайские коммунисты по-крупному.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

5. Резко снизили активность в построении "Шёлкового пути" (не успевают создать эту систему к тому периоду, когда она понадобится).

Да...., печально... я думал это мне одному так кажется, что они зря потратили критически важное время на то, чтобы нас вымораживать на маршруты, проходящие по территории России. Мы то им затычки по южным маршрутам все равно поставили, - а вот время оказалось упущено...  жадные глупцы... их поймали как обезьяну на кувшин с орехом. И нам теперь затруднения...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Для Китая Шелковый путь - это не только экспортные маршруты. Это "освоение" центральных районов Евразии.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Да вы вспомните как они чванились, как выпендривались говоря в присутствии России что Шелковый путь пройдет только по территориям тех стран, которые докажут свою лояльность линии КПК... в результате сами не гам и друим не дам... чего их жалеть... 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

АнТюр: "Из этой схемы можно исключить пункт 1. От этого ничего не изменится".

А на кой хрен вставлять эту логическую несуразность?

союз включает и взаимное сдерживание друг друга

Союз - это действие взаимного усиления достижением мультпликативного эффекта, а никакого не сдерживания. Союз - это консенсус. Сдерживание - это не союз, это компромисс. Выкиньте это слово из своих определений и не будете выглядеть идиотом

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Выкиньте это слово из своих определений и не будете выглядеть идиотом

Ради таких вывертов, несуразностей практически все посты и статьи автора. Без эпатажа останутся лишь банальности, а автор будет "как простой инженер"©.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

Каким именно видите переформатирование МРТ в нашу пользу и в пользу США? Можете развернуть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Один пункт понятен. Это много Китаев. Северо-Восточный Китай (Маньчжурия, Внутренняя Монголия) и Синьцзян - под нами, Южные Китая - под США.

Второй тоже: нефть по 170 и газ по 700 (на время переформатирования МРТ)

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

Второй пункт легко представил.

Первый не очень. Какой путь его реализации видите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Сам по себе Китай не является проблемой для США. Проблема - китайские коммунисты. Они делают Китай централизованным, способны ставить задачи и мобилизовывать огромные ресурсы на их выполнение.

На первом этапе США необходимо отключить Китай от внешнего рынка. Катай начнёт форсированно переходить на внутренний рынок, а это конкуренция между провинциями. Её развитие приведёт к федерализации Китая (его вывод из под власти коммунистов) с последующим формированием независимых Китаев. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

Что в этот момент произойдет с самими США, которые как Инь от Янь с Китаем? И согласен ли на это Лондон?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ничего серьёзного. Импорт США из Китая будет заменен на импорт из других стран. На это понадобится 1-2 года. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

Согласен ли на такое расчленение Китая Лондон? В чём его интерес?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мнение Лондона по этим вопросам никого не интересуют.

Интерес Британии - относительно хорошо вписаться в новое МРТ. Это она сможет сделать в качестве младшего партнёра США при опоре на Канаду, Австралию, Новую Зеландию и отчасти Индию.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

Младшего? А, ну, тогда дальше АнТюр не интересен. Извините, откланиваюсь. Как что-то поменяется с этого момента, свистите, поболтаем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Такую фигню, как интересы Британии я не счёл нужным даже обозначить в своих тезисах.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

"Фигня" обычно другой фигнёй и прикрывается, чтобы в сторону увести. У вас это плохо получается.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 Может и десятый, но только если РФ на 90% будет торговать внешне не за доллары (в идеале за рубли. И да пылесос мозгов пора прикрыть, без этого МРТ в нашу пользу не повернуть.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(8 лет 2 месяца)

В этой части согласен с АнТюром. Союзники. От санкций России только польза в стратегическом плане. Не было бы санкций, то их бы обязательно надо было придумать. 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(9 лет 9 месяцев)

в США не всё прогнило, нормально там всё, но союзником России, Америка не является, эта страна сильнейший из врагов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

АнТюр: "Из этой схемы можно исключить пункт 1. От этого ничего не изменится".

 

////// в США не всё прогнило, нормально там всё //////

По моему мнению - там терпимо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

В мироздании все процессы управляемые, ничего случайного нет.

Исходя из этого, управляющий сегодня из США делает чего-то такое, что мы не видим и не знаем. Правильней был бы вопрос не что он там сделает из США, а почему мы не видим и не знаем. smile1.gif

Диалектика - искусство познания Истины в ответах на правильно поставленные наводящие вопросы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///// мы не видим и не знаем //////

"Мы" - это кто?

Реальная Власть США показывает миру "картинки". Это обманки, рассчитанные на эмоции. Нужно исходить из того, что все действия США с самого момента их образования были рациональными. Они рациональные сегодня и будут рациональными завтра. Естественно, эта рациональность является рациональностью только в рамках целей США и имеющихся ресурсов по их достижению.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Если так, США - проектное государство. Его слепили с какой-то целью, а сегодня перелепливают. smile1.gif

Мы - это почти 8 миллиардов человеко-подобных, которые думают, что они Homo sapiens.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Под США я пониманию некий феномен, включающий реальную Власть, её аватаров и государство, как инструмент управления, а также много ещё чего.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Под США я пониманию некий феномен, включающий реальную Власть

Это у вас комплекс неполноценности перед пиндосами

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

я пониманию некий феномен

 Каждому слову должен соответствовать образ, который Вы хотите передать.

Пока я не со-ображаю с Вами.

Вот в этом проблема, набрались иностранных слов, что сука блох, и пытаетесь со-ображать. А не получиться от слова совсем.

реальную Власть, её аватаров и государство, как инструмент управления

 Власть — это не вывеска на кабинете, не кресло, а реализуемая на практике способность управлять процессами в обществе.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Переформатировать МРТ можно только за счёт Китая и отчасти Европы.

Как-то Африка и Южная Америка ускользнули, а там поля ещё непаханы на этот счёт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///// Как-то Африка и Южная Америка ускользнули, а там поля ещё непаханы на этот счёт. /////

Это ресурсы с отрицательным знаком. На управление этими регионами будет потрачено больше, чем теоретически будет получено. То есть, в новом МРТ управление этими регионами буже делегировано в качестве нагрузки к чему либо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Не согласен. Есть природные ресурсы, есть очень дешёвая рабочая сила, да и климат меняется, пустыни зеленеть начинают; и зачем весь регион, достаточно освоить определённое пространство, а потом аборигены будут вынуждены подстраиваться под существующее положение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да.В Африке и Южной Америке интерес представляет только определённое пространство. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Во-от! Китаю и отдать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

"США и Россия - братья на век!"тм

Но бить будем по звездно-полосатой наглой харе! Ногами!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Пока за последние 8 лет имеем средний рост ВВП в 0,5%. Находимся в жёсткой стагнации развития.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Дык США и виновато - рынки для всего нашего перекрыло.

Страницы