"Марксисты и антимарксисты", "белые и красные". Разбор баталий на АШ

Аватар пользователя Александр Р.

      

         Я с удивлением наблюдаю за баталиями "красных" и  "белых"  на АШ. Если со стороны первых еще как то выдерживается логика  и какая то связанность (они вынуждены так поступать, поскольку  в основном являются защищающейся от нападок стороной) и историческая последовательность, то со стороны их противников – зачастую полное отсутствие логики, противоречивость заявлений,  незнание материала, который  они пытаются опровергнуть, и полная неразбериха в терминах и определениях.

        В самом деле, если уж взялись что то критиковать, то должны были знать тему так, чтобы текст , как говорится , от зубов отлетал, а то ведь берутся опровергать того же Маркса, и при этом не только не читали его, но и опровергают то, что вообще не имеет отношения к теме.

       Наличие той  же прибавочной  стоимости  кто только из них и как только не пытался опровергнуть, вплоть до заявления о том, что нет прибавочной стоимости, а есть энергия солнца и атома.

       При этом опровергнуть ее пытаются исходя не из экономической, а классовой теории Маркса, утверждая – в современных условиях капиталисты не используют прибавочной стоимости. Более того, некоторые «знатоки» даже заявляют, что прибавочная стоимость Маркса и добавленная стоимость, та самая, с которой взимают НДС – одно и тоже.

      Я уже даже собрался написать статью, что вообще такое прибавочная стоимость и  что имел в виду Маркс, однако почитав обсуждение некоторых  статей «белых - антимарксистов» на эту тему, понял –  писать  «научные»  статьи бесполезно, обсуждение сразу переведут не Брестский мир, потерянные Россией территории и тому подобные вещи, прибавочная стоимость потеряется среди «опровержений», и статья будет заболтана. А посему ограничусь короткими репликами по некоторым вопросам, затрагиваемым в подобных обсуждениях, указав, в чем суть ошибок.

     Итак, первое , конечно, прибавочная стоимость. И сразу возникает вопрос – а вообще при чем тут она , да и весь «Капитал» Маркса? Насколько я понял, сыр – бор идет по причине обвинения со стороны «антимарксистов» в том, что из за этой пресловутой прибавочной стоимости была совершена Октябрьская революция в России и она является основанием для «отнять и поделить» , а посему они стараются доказать, что ее не существует. А из таких попыток и можно сделать вывод – они ни черта не представляют себе, а что это за зверь такой – та самая прибавочная стоимость ?

    Итак, о стоимостях прибавочной и заодно добавленной – на пальцах. Самый простой пример.

Бизнесмен имел 1000 рублей,   купил 10 возов сухого леса для использования в качестве дров, по 100 рублей воз. Но бревна не годятся на дрова, а поэтому он нанял дровоколов в количестве пяти человек, которые распилили и раскололи ему эти дрова, и в результате он получил те же 10 возов, но уже дров, продал их по 200 рублей за воз, и получил за них- 2000 рублей. И из полученных денег он заплатил дровоколам за работу по 100 рублей.

    Если подвести баланс, то  из полученных  2000 рублей 1000  было погашением  истраченных  на покупку леса, 500 было выплачено дроворубам, и 500 осталось бизнесмену.

    Теперь о стоимостях – как мы видим, своей работой дровоколы превратили сухой лес в дрова, и новый продукт в результате приложенного труда стал стоить  дороже - к первоначальной стоимости в 1000 рублей  добавилось еще 1000. Вот это и есть та самая добавленная стоимость, с которой взимают НДС.

     Теперь посмотрим, что стало с этой суммой – 500 было выплачено дровоколам, 500 осталось бизнесмену в качестве прибыли. Так вот та часть, которая была выплачена дровоколам,  по Марксу – необходимая стоимость, а 500, которые забрал себе бизнесмен – прибавочная стоимость.

      Тут, конечно, все до невозможности упрощено, нужно было бы разбираться, чьи там были топоры, сколько бизнесмен заплатил налогов и так далее – тогда можно было бы рассчитать , какая в конце концов прибыль останется работодателю – бизнесмену, сколько в реальности получили рабочие в виде зарплаты – но суть от этого не изменится, будут лишь уточнены детали, да дело и не в этом – а в том, что при капитализме, в любом случае, когда применяется наемный труд , всегда присутствует прибавочная стоимость. И здесь ни при чем ни солнечная, ни атомная энергии –  организатор производства всегда будет стремиться получить прибыль, и всегда источником ее будет чьей то труд, выраженный в деньгах.

     Отсюда – доказывать, что сейчас нет прибавочной стоимости – бесполезно, так как это все равно, что доказывать – сейчас самолеты и ракеты летают, а поэтому нет Закона всемирного тяготения.

     А что тогда  пытаются опровергнуть наши «антимарксисты», так яро протестующие против этой самой пресловутой стоимости ? На самом деле, эти протесты только доказывают, что они не знают материал, который пытаются опровергнуть – «Капитал»  Карла Маркса – это чисто экономический труд, который разбирает по косточкам экономическую основу капитализма. Если кто то пытается опровергнуть эту работу, ему придется опровергать и такие вещи, как конкуренцию, кризисы перепроизводства, рынок и так далее. Естественно, никто это опровергать не будет, так как все это – основа экономики капитализма.

     А тогда какое отношение Маркс имеет к революциям и коммунизму ? А через свою  теорию классов.  И изложена она не в "Капитале", а в "Манифесте Коммунистической партии" , который наши  ниспровергатели Маркса точно не читали.

      Именно там ведется речь о буржуазии и пролетариате, об эксплуатации и сверхэксплуатации. А вот  прибавочная стоимость не представляет из себя никакой опасности в смысле "отнять и поделить " – если она в пределах разумного, то есть, ее размеры не более тех, что  восполняют затраты бизнесмена на свое содержание и оплату труда структур, обеспечивающих рабочим возможность трудиться и производить товар, а также уплату налогов и сборов.

     То есть, если уж на то пошло, «антимарксисты» должны доказывать не отстутствие прибавочной стоимости, а отсутствие эксплуатации человека человеком  в мире (России) на современном этапе.

      Что интересно, критики Маркса обычно как убойный аргумент ссылаются на строки, написанные Сталиным в его работе "Экономические проблемы социализма" . Вот эти :

      Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма.

     Неожиданно здесь Сталин для них оказался прав - еще бы, он ведь здесь как раз предлагает откинуть ту саму прибавочную стоимость. Но ведь и Сталина нужно уметь читать, и, между прочим, не вырывая "нужные " мысли и строки из контекста - а ведь в этой цитате  прямо указано - понятие прибавочная стоимость и т.д  нужно откинуть при социалистическом способе производства, они искусственно приклеиваются именно к социалистическим отношениям - но они вполне справедливы при капитализме, анализом которого занимался в своем "Капитале" Маркс.

      А какой строй сейчас в нашей стране? Капитализм, и значит, пришивать сюда слова Сталина никак нельзя.

      При этом в советское время, до реформы Косыгина эти понятия действительно для госпредприятий  были лишними - потому что там основным показателем была себестоимость производства, а прибыль - лишь одним из плановых показателей.  

     Следующее. Один из авторов вчера, по моему, разместил статью о том, что его, мол , отвратило от коммунизма открытие того, что при социализме существуют и действуют экономические законы и в то же время есть «Руководящая и направляющая» роль компартии .

     Он увидел здесь противоречие – раз действуют экономические законы, то при чем тут «руководящая и направляющая роль» ?

     Никакого противоречия – поскольку в социализме при плановой экономике действуют экономические законы социализма – то есть, те же , что и при капитализме, но в условиях плановой экономики. А результат действия  природного закона в разных условиях может меняться – до полной его нейтрализации. Ярким примером является закон Архимеда о теле, погруженном в жидкость (или газ)- в земных условиях  на него при этом действует соответствующая выталкивающая сила, а вот в условиях невесомости – она исчезает , хотя Закон всемирного тяготения при этом никуда не исчезает.  Точно так же будут меняться и экономические законы в социализме – одни могут вообще нейтрализоваться условиями,  вторые будут иметь другое действие.

     Ну, а насчет «руководящей и направляющей роли», здесь тоже нет противоречия – социализм – это все таки первоначальная переходная стадия между капитализмом и коммунизмом, когда многие работы по планированию и организации работы общества ведут люди. А людям как раз и нужна «руководящая и направляющая роль», идейный организатор и вдохновитель. По мере приближения к коммунизму ее роль, как и роль государства, будет ослабевать и по достижении «светлого будущего» она полностью исчезнет.

       Конечно, тут же возникает вопрос – а что же тогда КПСС так наруководила и направила, что привела к развалу такое могущественное государство, как СССР ? Да по той простой причине, что к моменту распада СССР КПСС уже не была реальной  компартией – она переродилась в идеологическом отношении и свернула  с первоначального пути в сторону той самой буржуазной идеологии, с которой и должна была в первую очередь бороться. Вот и не смогла противостоять, когда началось ее внедрение в советское общество.

      Следующий вопрос. В статье о распаде СССР и роли Ельцина я указал, что одной из причин кризиса стало создание ЦБ России и перехват денежных потоков от союзного центра , у Госбанка СССР , структурами вновь созданного Ельциным  ЦБ России, дезорганизация денежного обращения и лишение союзной экономики финансирования.

     На что тут же получил злорадный комментарий – конечно, стало невозможно грабить Россию и за счет ее финансировать республики, вот и валят теперь все на Ельцина. А у меня тогда вопрос – а что, перехват этих денежных потоков как то отразился на РСФСР ?  Рабочие расположенных на ее территории предприятий стали получать больше зарплаты – или хотя бы вовремя ? В магазинах появились товары?

     Конечно, ничего там не появилось, весь 1990 и 1991 годы положение только ухудшалось, так что ни о каком «прекращении ограбления России» говорить не приходится – был банальный перехват рычагов власти у союзного центра. Тем более, что финансирование в СССР было организовано больше по отраслевому, а не территориальному принципу – хотя присутствовали обе составляющие. Но вот именно этот вопрос я постараюсь как нибудь разобрать отдельно.

       Скажу лишь, что с экономической точки зрения перехват денежного обращения и затруднение движения товарных и денежных потоков был полной бессмыслицей, и лишь ухудшил положение в экономике как России, так и других республик. Любая экономика всегда заинтересована в как можно большем расширении охватываемой ею территории и населения - это дает большие рынки сбыта, быстрый денежный оборот. А чем быстрее оборот денег, тем быстрее экономика растет, тем больше производится и продается товаров. 

       Стои сказать, что плановая советская экономика очень сильно сопротивлялась такому наглому и некомпетентному вмешательству в нее, и продолжала работать даже еще некоторое время после распада СССР - по крайней мере даже в 1992 году мы получали с заводов отгружаемую еще по нарядам времен СССР технику связи для капитального строительства. 

     На этом, пожалуй, сегодня пока можно остановиться - хотя подобных ляпов в обсуждениях полно. Их я постараюсь разобрать в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     Я специально отложил написание коментария автора на потом, после получения первых комментариев. Как и ожидал, слова "прибавочная стоимость" у некоторых включили первую сигнальную систему  и они бросились их "опровергать". Дальнейший текст и смысл его их даже не заинтересовал и не попал в подкорку. 

      Господа , да не наличии прибавочной стоимости дело, а в ее размере, и не в "Капитале", а в "Манифесте коммунистической партии"!

       Ну хоть поверхностно их почитайте. 

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile3.gif

Отсюда – доказывать, что сейчас нет прибавочной стоимости – бесполезно, так как это все равно, что доказывать – сейчас самолеты и ракеты летают, а поэтому нет Закона всемирного тяготения.

Перефразируем, теория Маркса имеет смысл прихорошо развитом капитализме без хорошо развитого капитализьма никакой коммунизьм не возможен даже в теории.

Отсюда, каждый коммунист должен развивать капитализм....

 

Аватар пользователя Александр Р.

    Какая из теорий? Экономическая или классовая? Зачем же комментировать, не разобравшись в написанном . 

Что до каиптализма, то если он будет идти по пути расширения потребительства, никакой коммунизм вообще невозможен в принципе, возможно только вырождение человечества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile3.gif Если Вы еще раз уйдете с темы на личности прийдется мне снова писать статьи.

Я ж не оцениваю Ваши познания в теме разве не так????

Открывайте Манифест и читайте, если Вы будете игнорировать слова творца теории, то у Вас заголовок не соотвествует написаному и перед нами не теория Маркса, а теория Рабина...

Аватар пользователя Александр Р.

      Я задел вашу личность ? Не вижу этого в упор. Замечание о том, что вы не разобрались в прочитанном - вполне нормальное явление.  Насчет "игнорирования слов творца теории" - это вообще интересно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile1.gifНет не задели, просто простимулируете дело которое должен делать каждый нормальный человек. За что я Вас поблагодарю и пожелаю Вам здоровья

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Это один из ПГМнутых полудурков местных, не обращайте внимание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile3.gif Странно что товарищ Рабин позволяет такие аргументированные выпады от сторонников своих взглядов. Уровень дискуссии " растет" на глазах. Но Вы продолжайте,очень интересно.

Пы там автор первые два абзаца дико не понимает почему... Вы тому хорошее объяснение...

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Хорошая статья.

На самом деле, критиков марксизма почти не встретил. Настоящих критиков, конечно.

Более накидываются на свои представления о марксизме или какие то непонятные личные предубеждения. И о чем тут спорить или выяснять? Об этом вы точно сообщили. 

Разубеждением предубеждений?? 

Это одно.

А то, что сама теория в своем развитии очень дополнилась, уточнилась, переработалась из чистой теории в определенный практический опыт, --- факт!  Это уже не "чистый " марксизм ,  это уже немного другая теория.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

это уже немного другая теория

smile3.gif smile3.gifsmile3.gif

Вы как «беспокойный старик Иммануил», последним доказательством разрушили все предыдущие!

Вам об этом и говорят большинство антимарксистов!

 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Вы, может и об этом, но тогда вы не антимарксист!!

Неомарксист, тогда. 

Многие, вообще, под этим термином понимают что то своё, очень личное.....

Или, опять, вам не понятно??  А ?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Перефразируем, теория Маркса имеет смысл прихорошо развитом капитализме без хорошо развитого капитализьма никакой коммунизьм не возможен даже в теории.

А чо не так-то? Это только у идиотов-антимарксистов исторические и экономические процессы происходят по щучьему веления, по моему хотению. А у нормальных людей каждая последующая общественно-экономическая формация возникает на фундаменте, который был построен на предыдущем этапе. И об этом прямо говорится в марксистской теории, ничего перефразировать не надо. Надо только включить мозг и почитать первоисточники. Но это для антимарксистов слишком сложно, включать нечего, в голове вакуум.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Естественнно это норма, но странно что строители которые строят на Фундаменте его же и разрушают....smile3.gif

Видели такую стройку????

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что характерно,любая стройка начинается с проекта и сметы. А тут ни того не другого,но ТМБ кипучия деятельность,в основном писательская,и пишут и пишут,то конгресс,то немцы какие то.

ТМБ как так можно,и какие то писатели,утверждают то ли построили социализм в СССР,то ли не построили ,то ли построили но совсем социализм и так во всех странах бывшего лагеря(самое подходящее слово)Соцстран.Скока стран,стока то ли социализмов то ли не социализмов.

Но сука книжка у них одна была на всех.

Загадка,как в анегдоте,по чертежу собирают самолёт,получается паровоз,три раза собрали разобрали,паровоз.А потом внизу прочитали мелким шрифтом,доработать напильником до самолёта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Что характерно,любая стройка начинается с проекта и сметы.

Как и все антимарксисты, ты действуешь по глупому шаблону. Не пытаясь разобраться даже в основах теории, ты высосал из пальца какую-то бредовую аналогию, не имеющую ни малейшего отношения к предмету, и сам же эту аналогию "опровергаешь" с помощью дурацких "логических" построений. Скучно. Хоть бы один умный человек попытался марксизм критиковать для разнообразия.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Бредовую аналогию со "строительством коммунизма" именно строительством придумали марксисты ананисты.

Все у кого ВО было получено в СССР эту псевдо научную херню изучали и суко ни кто "не разобрался" и только ты Хрюн разобрался .

Да гений Хрюн! ВВас тут гениев из пустого в порожнее переливать с десяток наберется,где вы были в СССР?Видать пишком под стол ходили.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Уже давно понятно, что ты ни в малейшей степени не интересовался основой марксизма - диалектической логикой. Не понятно другое. Зачем ты постоянно демонстрируешь своё невежество?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

 об этом прямо говорится в марксистской теории

Пруфы, плиз, свинья коммунизма (про животное - это ответка на «идиотов-антимарксистов»).

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На счет свиньи ты перестарался, уже в силу того, что коммунизм для людей, а капитализм, как мы увидели за 30 лет — ведет к свинству.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Увы нет. Данный товарищ всегда начинает с оскорблений оппонентов. И, поверьте, я долго старался не отвечать. Но безответность в большинстве случаев, как и здесь, приводит к хамству.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

у нормальных людей каждая последующая общественно-​экономическая формация возникает на фундаменте, который был построен на предыдущем этапе. И об этом прямо говорится в марксистской теории, ничего перефразировать не надо.

Совершенно верно!

Феодализм - снятие рабовладения

Капитализм - снятие феодализма

Коммунизм - снятие капитализма

Снятие - отрицание с удержанием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Совершенно не верно, речь в теории Маркса не о капитализме а о РАЗВИТИИ средство производства.

Аватар пользователя Барон Брамбеус

[пожимая своими собственными] Второй съезд РСДРП, 1903 год.

Резолюция Плеханова

Принимая в соображение:

а) что социал-демократия должна поддерживать буржуазию, поскольку она является революционной или только оппозиционной в своей борьбе с царизмом;
б) что поэтому социал-демократия должна приветствовать пробуждение политического сознания русской буржуазии; но что, с другой стороны, она обязана разоблачать перед пролетариатом ограниченность и недостаточность освободительного движения буржуазии всюду, где бы ни проявились эта ограниченность и недостаточность, —

II очередной съезд РСДРП настоятельно рекомендует всем товарищам обращать в своей пропаганде внимание рабочих на антиреволюционный и противопролетарский характер того направления, которое выразилось в органе г. П. Струве.

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Без развитого капитализма в странах марксизма начинается голод.

Доказано СССР.

Аватар пользователя Александр Р.

       Ну да. В СССР так голодали, так голодали-и...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

А что не так? В СССР от голода погибли как минимум 15 миллионов человек.

Аватар пользователя Александр Р.

    В какие годы погибли, не подскажете ?  также подскажите, сколько погибло в те же годы от голода, к примеру, в Польше - или даже США ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

А в странах с капитализмом откуда голод?

Попробую ответить за вас: значит там он недостаточно развит.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Там просто ненастоящий капитализм. Как в СССР или КНДР был ненастоящий коммунизм

Аватар пользователя Александр Р.

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 г. только в Лодзи бастовало 60 тыс. голодных рабочих.

Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 г. в ООН не имели таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе «Население Польши в 1938 г.» стоит многоточие – данные отсутствуют. Известно, что во время переписи 1921 г. численность населения Польши составляла 26 858 тыс. чел.; во время переписи 1931 г. – 31 934 тыс. чел. За десятилетие рост составил 18,9 %. (УЩВ, 20.01.32 г.) При таких темпах роста в 1941 году население Польши должно было составить 37 969 тыс., в 1951 г. – 45 145 тыс. Однако при переписи 1950 г. в Польше оказалось всего лишь 25 млн. человек. Сколько человеческих жизней забрал голод, сколько погибло от репрессий 30-х годов и во Второй мировой войне? Куда девалось 20 млн. граждан Польши? Кто больше совершал геноцид над поляками, или свое правительство, или немцы, или ОУН-УПА, еще предстоит изучить.

------------

 

Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился с 358 вагонов в 1931 г. до 195 вагонов в 1932 г. («УЩВ», 10.08.32 г.)

--------------

31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»: «28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощенный голодом». Далее Ю.Фучик пишет: «Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не дает об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».

--------------

На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

Оказывается, там был ненастоящий капитализм, как написали выше.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

  Итак, первое , конечно, прибавочная стоимость.

Просто хороший, наглядный пример честных и наивных заблуждений марксистов.

Но есть и другие, русофобия Маркса и выстроенная на ней идея расчленения Россиии, например.

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(7 лет 7 месяцев)

Нет никакого противостояния красных и белых. Белые с марксистами вместе сражаются за сохранение толпо-элитаризма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нет, просто "анитимарксисты" ни для без марксизма прожить не могут). Особенно в условиях кризиса капитализма.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Главная проблема марксистов в том что нет рабочей и проработанной теории построения социализма. Про коммунизм я вообще не говорю. Тут даже нет четкого понимание что это такое. Маркс разработал теорию капитализма. Но он не разработал теорию социализма. И не кто её в итоге не разработал. Есть только набор не связанных между собой текстов. А единой теории нет. 

И не надо делить на красных и белых. Вам что одной гражданской войны мало хотите новую что бы уж точно добыть Россию?

Аватар пользователя Александр Р.

    А это не я делю. Это вы сами в комментариях обвиняете друг друга в различных грехах, зачастую совершенно игнорируя историческую реальность. И логику -  к примеру, если Маркс не разрабатывал теорию социализма (вы это сами написали) . какой смысл его опровергать в чем то ? 

     Нет, пытаются опровергнуть как раз разработанную Марксом теорию капитализма. Даже не "Манифест," а опровергают именно "Капитал".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Маркс не разрабатывал теорию социализма (

Иными словами его "теория" не обладает предсказательной силой.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Именно так. И все его предсказания, что капиталистов победят более высокой производительностью труда освобождённого народ  - не сбылись. Даже еду пришлось завозить, что в СССР, что в КНДР.

 

Ещё более забавно, что все последователи Маркса изо всех сил срутся между собой, а на совет организовать кооператив и 500 рублей с проданного леса улучшать общественную жизнь обычно плюются ядом, но ничего сказать не могут, кроме идеи, что сначала надо всех буржуев убить, иначе они задушат такой богоугодный кооператив.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Не хотят нынешние левые не чего организовывать в принципе. Идея просто отобрать у буржуев уже работающие предприятия. Забудьте про тех коммунистов кто в 20-е ехал поднимать колхозы. Нынешние только на диване способны сидеть.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Много ваши власовцы организовали? — все больше разорили, да разворовали. Работающие предприятия, это те самые жирные куски социалистической собственности, которые буржуи отняли у народа? 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

ваши власовцы

Власовцы как раз ваши. Ну-ка назовите мне антимарксиста награждённого орденом Ленина?

Аватар пользователя Александр Р.

Власов лишен всех правительственных наград, осужден и повешен. Он не награжден Орденом Ленина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Сходите, освежитесь, в Википедии. Он был награждён этим орденом (это слово пишется с маленькой буквы). 

Аватар пользователя Александр Р.

    Еще раз - Власов был ЛИШЕН правительственных наград и повешен.  Читать умеете ? Русский язык вам знаком ? Так что у него не было никаких правительственных наград.  В Википедию можете пойти сами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Лишить можно то, чего дали (правда все революционеры умудряются лишить того чего не давали - жизни). Значить (и вы это подтвердили признав глаголом «лишён») первоначально его наградили, и перешёл он к фашистам будучи награждённым этим орденом.

Саша, логику включайте. И принимайте Истину такой какая она есть, даже если она вам не нравиться. 
 

Ну или молчите.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Только маленькое уточнение коммунистом он стал в 1930 году, а лишен наград и повешен в 1946 году. А вот когда его исключили из партии и исключили ли его вообще вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Он сам себя исключил из партии, когда согласолся сотрудничать с фрицами.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ты там по потолку не бегаешь еще? 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Сосед с низу не жалуется. Да и не будет, регулярно приходит «занять до получки» или за лекарствами.smile3.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Сосед с низу не жалуется.

Вот я и спрашиваю — ты по потолку бегаешь? Верх с низом путаешь. Вход с выходом не путаешь?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

У тебя Курляндский учусь. smile3.gif

Страницы