Ро­са­том: атом­ная энер­ге­ти­ка будет вклю­че­на в пе­ре­чень «зе­ле­ных» видов де­я­тель­но­сти

Аватар пользователя nbw

16 марта 2021 года на пло­щад­ке Минэко­но­мраз­ви­тия Рос­сии при уча­стии пред­ста­ви­те­лей ВЭБ.РФ, Банка Рос­сии, Мин­пром­тор­га, Ми­ни­стер­ства при­род­ных ре­сур­сов, Минэнер­го и пред­ста­ви­те­лей бан­ков­ско­го и бизнес-​сообщество со­сто­я­лось об­суж­де­ние про­ек­та на­ци­о­наль­ной Так­со­но­мии зе­ле­ных про­ек­тов, под­го­тов­лен­ной ВЭБ.РФ. До­ку­мент раз­ра­ба­ты­вал­ся по ана­ло­гии с Так­со­но­ми­ей устой­чи­во­го фи­нан­си­ро­ва­ния ЕС, и учи­ты­ва­ет спе­ци­фи­ку рос­сий­ской эко­но­ми­ки. Ос­нов­ная цель до­ку­мен­та – это сти­му­ли­ро­ва­ние «зе­ле­ной» де­я­тель­но­сти и про­ек­тов, на­прав­лен­ных на борь­бу с из­ме­не­ни­я­ми кли­ма­та, по­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти ис­поль­зо­ва­ния ре­сур­сов.

Глава Минэко­но­мраз­ви­тия Рос­сии Мак­сим Ре­шет­ни­ков со­об­щил, что опи­ра­ясь на прак­ти­ку дру­гих стран, рас­ши­рен пе­ре­чень сфер, в ко­то­рых могут ре­а­ли­зо­вы­вать­ся «зе­лё­ные» про­ек­ты. При этом со­зда­на уни­каль­ная на­ци­о­наль­ная клас­си­фи­ка­ция.

В пе­ре­чень «зе­ле­ных» видов де­я­тель­но­сти рос­сий­ской Так­со­но­мии в том числе вклю­че­на атом­ная энер­ге­ти­ка, при про­из­вод­стве ко­то­рой от­сут­ству­ют пря­мые вы­бро­сы СО2, что ста­вит ее в один ряд с воз­об­нов­ля­е­мы­ми ис­точ­ни­ка­ми ге­не­ра­ции.

Также «зе­лё­ны­ми» в Рос­сии могут счи­тать­ся про­ек­ты эко­ту­риз­ма, во­до­род­но­го и га­зо­мо­тор­но­го транс­пор­та, ле­со­кли­ма­ти­че­ские и сель­ско­хо­зяй­ствен­ные про­ек­ты, про­ек­ты транс­порт­ной ин­фра­струк­ту­ры, а также про­ек­ты, сни­жа­ю­щие вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа.

«Эти на­прав­ле­ния при­зна­ны «зе­лё­ны­ми» и в дру­гих стра­нах мира – по сути мы адап­ти­ро­ва­ли под рос­сий­скую ре­аль­ность ми­ро­вые стан­дар­ты. Ре­ше­ние поз­во­лит по­вы­сить уро­вень до­ве­рия к со­зда­ва­е­мой си­сте­ме со сто­ро­ны ино­стран­ных ин­ве­сто­ров, где уже раз­вит и поль­зу­ет­ся спро­сом ме­ха­низм «зе­ле­ных об­ли­га­ций», - под­черк­нул глава ве­дом­ства.

В рам­ках со­сто­яв­шей­ся дис­кус­сии пер­вый за­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра – ди­рек­тор Блока по раз­ви­тию и меж­ду­на­род­но­му биз­не­су Госкор­по­ра­ции «Ро­са­том» К.Б. Ко­ма­ров под­черк­нул, что в атом­ной от­рас­ли дей­ству­ют вы­со­чай­шие меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты без­опас­но­сти, Ро­са­том в своей ра­бо­те при­дер­жи­ва­ет­ся без­услов­но­го прин­ци­па нена­не­се­ния зна­чи­тель­но­го вреда окру­жа­ю­щей среде (Do no significant harm).

На за­се­да­нии также об­су­ди­ли до­ра­бо­тан­ные так­со­но­мии про­ек­тов, тре­бо­ва­ния к ве­ри­фи­ка­то­рам про­ек­тов, мо­дель­ную ме­то­до­ло­гию ве­ри­фи­ка­ции и ме­то­ди­че­ских ре­ко­мен­да­ций, ре­гла­мен­ти­ру­ю­щих про­цесс по­лу­че­ния фи­нан­со­вым ин­стру­мен­том зе­лё­но­го и пе­ре­ход­но­го ста­ту­сов.

Для справ­ки:
Семь из 17 целей устой­чи­во­го раз­ви­тия, ко­то­рые были опре­де­ле­ны в ходе сам­ми­та ООН по устой­чи­во­му раз­ви­тию в 2015 году, ка­са­ют­ся темы за­щи­ты окру­жа­ю­щей среды, ин­стру­мен­том ко­то­рой яв­ля­ет­ся «зе­лё­ное» фи­нан­си­ро­ва­ние (ин­ве­сти­ции, при­вя­зан­ные к мет­ри­кам устой­чи­во­го раз­ви­тия). Сей­час такой фи­нан­со­вый ин­стру­мент в Рос­сии на­хо­дит­ся на на­чаль­ном этапе раз­ви­тия. Од­на­ко на пе­ри­од 2019–2021 г. в «до­рож­ную карту» по ре­а­ли­за­ции ос­нов­ных на­прав­ле­ний раз­ви­тия фи­нан­со­во­го рынка вклю­че­но при­вле­че­ние ин­ве­сто­ров, ори­ен­ти­ро­ван­ных на фи­нан­си­ро­ва­ние про­ек­тов устой­чи­во­го раз­ви­тия.
 
Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ге­не­ра­лис­си­мус Су­во­ров: «Если ты не мо­жешь предот­вра­тить без­об­ра­зие, нужно его воз­гла­вить».

__________________________

При­ме­ча­ние от чи­та­те­ля: это от­ра­же­ние "внизу" очень слож­ных про­цес­сов иду­щих "на­вер­ху". Век­тор этих про­цес­сов крат­ко и без ненуж­ных в на­сто­я­щее время по­дроб­но­стей опи­сан тут.

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

атом­ная энер­ге­ти­ка будет вклю­че­на в пе­ре­чень «зе­ле­ных»

Тогда я пе­ре­обу­ва­юсь в прыж­ке и всеми ко­неч­но­стя­ми го­ло­сую за такую "зе­ле­ную" энер­ге­ти­ку)

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А Вы были толь­ко за ве­те­рок и сол­ныш­ко?

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я был за белок в ко­ле­се и хо­мяч­ков в ин­тер­не­те. 

Аватар пользователя Василий Кроликов

И во­дич­ку!

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Вы правы! Можно до­ба­вить еще дро­виш­ки, ко­то­рые из лесу , ве­сти­мо ... Непло­хо еще са­хар­ный трост­ник, из ко­то­ро­го де­лать " са­мо­гон­ный " спирт для топ­ли­ва ав­то­мо­би­лям ( доля уг­ле­ро­да в нем самая ми­ни­маль­ная ) ... и др. 

Аватар пользователя Василий Кроликов

На Ютубе АШ было видео про топ­лив­ные бри­ке­ты из При­бал­ти­ки.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Вот они и по­гу­бят  остат­ки своих лесов и вер­хо­вых болот!

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

... или до­ба­вить еще это:

Ис­сле­до­ва­тель­ская ко­ман­да из Гар­вар­да ис­поль­зо­ва­ла ис­кус­ствен­ные ли­стья по ана­ло­гии с фо­то­элек­три­че­ски­ми эле­мен­та­ми для рас­щеп­ле­ния воды на во­до­род и кис­ло­род с по­мо­щью по­гло­щен­но­го сол­неч­но­го света. Затем спе­ци­аль­но вы­ра­щен­ные в ла­бо­ра­тор­ных усло­ви­ях бак­те­рии Ralstonia eutropha со­еди­ня­ли во­до­род с уг­ле­кис­лым газом для по­лу­че­ния жид­ко­го топ­ли­ва под на­зва­ни­ем изо­про­па­нол.

https://yandex.ru/turbo/hi-​news.ru/s/technology/uchenye-​prevratili-solne...

 

Чем не ак­ку­му­ля­ция энер­гии сол­неч­но­го света?

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

Ну... на­при­мер ве­ка­ми (с учё­том мель­ниц) стро­я­щи­е­ся ГЭС тоже по фор­маль­ным при­зна­кам - бес­кар­бо­но­вая зе­лён­ка

Но вы же по­ни­ма­е­те, что "эта нога - кого надо нога"

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

И ГЭС и АЭС в конце кон­цов при­зна­ют " зе­ле­ны­ми ", хотя у них  есть про­блем­ные места для био­гео­э­ко­си­стем ...

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

А у ка­ко­го ин­ду­стри­аль­ных мас­шта­бов объ­ек­та их нет?

Вет­ря­ки - кро­тов и птиц уби­ва­ют. Сол­неч­ные па­не­ли - уби­ва­ют све­то­лю­би­вые рас­те­ния.

Че­ло­ве­ку все­гда надо кого-​нибудь уби­вать, что ж он за ско­ти­на такая!!!!!1111 Из­ви­ни­те, ис­те­ри­ка.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Вы правы! Чем боль­ше людей рож­да­ет­ся и живет, тем боль­ше они уни­что­жа­ют эко­ни­ши  дру­гих ор­га­низ­мов: рас­те­ний и жи­вот­ных и даже людей ( ге­но­цид аме­ри­кан­ских ин­дей­цев быв­ши­ми ев­ро­пей­ца­ми, вот кому они бо­тин­ки целовать-​перецеловать долж­ны! ), но у нас ( в СССР ) тео­рию Маль­ту­са объ­яви­ли ан­ти­на­уч­ной, на За­па­де - мриют о зо­ло­том мил­ли­ар­де, кто прав?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 4 месяца)

Мдя, там же из­на­чаль­но было по­нят­но) И это де­кар­ба­ни­за­ция, и бу­ду­щий учет вы­бро­са СО2) 

В конце кон­цов, Ки­ри­ен­ко не зря же по­ста­ви­ли во главе Ро­са­то­ма, и потом им и флот се­вер­ный, и день­ги на новые Ле­до­ко­лы, и т.д.. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя neodim
neodim (12 лет 2 дня)

В ре­зуль­та­те де­я­тель­но­сти так на­зы­ва­е­мых атом­щи­ков, ко­ли­че­ство U 235 на пла­не­те ка­та­стро­фи­че­ски умень­ша­ет­ся.

Ра­дио­ак­тив­ные изо­то­пы, ко­то­рые при­ро­да бе­реж­но под­вер­га­ла рас­па­ду в те­че­нии мил­ли­о­нов лет, ис­кус­ствен­но рас­па­да­ют­ся в так на­зы­ва­е­мых ре­ак­то­рах.

Выход один - ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах,  за­мы­ка­ние топ­лив­но­го цикла и вос­ста­нов­ле­ние при­род­но­го ба­лан­са.

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 4 месяца)

Не надо на­гне­тать. 

Урана еще много) И сто­и­мость топ­лив­ных сбо­рок не самая боль­шая ста­тья рас­хо­дов в цикле жизни АЭС. 

То, что цикл будет уже ясно, у фран­цу­зов не по­лу­чи­лось. Но се­бе­сто­и­мость энер­гии на быст­рых выше. Зна­чит надо их суб­си­ди­ро­вать) Вот АЭС и при­зна­ли «зе­ле­ной») 

И в сред­нем все ТЭЦ вы­бра­си­ли ра­диок­тив­ной га­до­сти боль­ше все АЭС) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 4 месяца)

Не надо на­гне­тать. 

Урана еще много) И сто­и­мость топ­лив­ных сбо­рок не самая боль­шая ста­тья рас­хо­дов в цикле жизни АЭС. 

То, что цикл будет уже ясно, у фран­цу­зов не по­лу­чи­лось. Но се­бе­сто­и­мость энер­гии на быст­рых выше. Зна­чит надо их суб­си­ди­ро­вать) Вот АЭС и при­зна­ли «зе­ле­ной») 

И в сред­нем все ТЭЦ вы­бра­си­ли ра­диок­тив­ной га­до­сти боль­ше все АЭС) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах ни­че­го не ре­ша­ют, по­сколь­ку ко­эф­фи­ци­ент вос­про­из­вод­ства мал. Уран-235 сжи­гать нель­зя. Он толь­ко для кос­мо­са. ЯРТ без­аль­тер­на­тив­на. Дол­до­ню уже 25 лет. Не дают де­лать по той при­чине, что во­ен­ные при­ло­же­ния ЯРТ об­ну­ля­ет авиа­нос­ный флот "на­ше­го ди­ко­го врага" США. 

В ре­зуль­та­те бу­де­те хле­бать Г-НО пол­ной лож­кой.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах ни­че­го не ре­ша­ют, по­сколь­ку ко­эф­фи­ци­ент вос­про­из­вод­ства мал.

 

Как-​то очень пес­си­ми­стич­но! 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Как есть. На этом сайте писал много-​много раз.

Без толку.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, как ду­ма­е­те, по­че­му после БН-800  дали раз­ре­ше­ние на раз­ра­бот­ку Бре­ста со свин­цом ?  Экс­пер­ты там недо­раз­ви­тые, не смог­ли пра­виль­но оце­нить, что идут в тупик?

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Для них глав­ное, что пути ведут к зар­пла­те. А для на­чаль­ства глав­ное, что не об­ну­ля­ют­ся авиа­нос­цы США. Их об­ну­ле­ние с по­мо­щью ЯРТ про­ве­рил Чилап в кон­трак­те с фир­мой DNI? ЦРУ США на 70 млн. бак­сов.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А для на­чаль­ства глав­ное, что не об­ну­ля­ют­ся авиа­нос­цы США. Их об­ну­ле­ние с по­мо­щью ЯРТ про­ве­рил Чилап в кон­трак­те с фир­мой DNI? ЦРУ США на 70 млн. бак­сов.

 

Это из тео­рии за­го­во­ров?

 

И так оно бы и про­изо­шло, если бы во Все­рос­сий­ском на­уч­но ис­сле­до­ва­тель­ском ин­сти­ту­те атом­но­го ма­ши­но­стро­е­ния груп­пой уче­ных под ру­ко­вод­стовм д.т.н. про­фес­со­ра И.Н.Ост­ре­цо­ва не была раз­ра­бо­та­на про­грам­ма "Ре­ля­ти­вист­ской тя­же­ло­ядер­ной (ЯРТ) энер­ге­ти­ки, ра­бо­та­ю­щей без ис­поль­зо­ва­ния де­ля­щих­ся ма­те­ри­а­лов урана-​235 и плутония-​239. ЯРТ-​энергетика яв­ля­ет­ся прин­ци­пи­аль­но новой, про­мыш­лен­ная ре­а­ли­за­ция ко­то­рой воз­мож­на на ос­но­ве син­те­за двух уни­каль­ных рос­сий­ских тех­но­ло­гий. Это пря­мое сжи­га­ние тория-​232 и урана-​238 без про­ме­жу­точ­ных про­дук­тов рас­па­да плутония-​239 и урана-​232 ней­тро­на­ми с энер­ги­ей более 10 МэВ, по­лу­ча­е­мых при бом­бар­ди­ров­ке ядер урана и тория ре­ля­ти­вист­ски­ми про­то­на­ми с энер­ги­ей 10-50 ГэВ, ге­не­ри­ру­е­мых ком­пакт­ным мо­дуль­ным трех­мер­ным уско­ри­те­лем на об­рат­ной волне раз­ра­бо­тан­ным к.ф.м.н. А.С.Бо­го­мо­ло­вым. Про­грам­ма ЯРТ-​энергетики таким об­ра­зом ре­ша­ет прак­ти­че­ски все про­бле­мы су­ще­ству­ю­щих АЭС.

 

Вам это на­прав­ле­ние по душе?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

По­то­му что БРЕСТ обе­ща­ет силь­но луч­шую эко­но­ми­ку в ЗЯТЦ. Лучше, чем у ВВЭР. Сбу­дет­ся обе­ща­ние или нет - во­прос слож­ный. Ос­но­ва­ния счи­тать так есть, ос­но­ва­ния со­мне­вать­ся - тоже.

А Вы уже пра­виль­но оце­ни­ли непо­стро­ен­ный ре­ак­тор? :) То есть, никто не знает, а Вы в курсе? Или по бу­ма­ге? Так по бумаге-​то БРЕСТ - со­вер­шен­но офи­ген­ная вещь. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А Вы уже пра­виль­но оце­ни­ли непо­стро­ен­ный ре­ак­тор? :) То есть, никто не знает, а Вы в курсе? Или по бу­ма­ге? Так по бумаге-​​то БРЕСТ - со­вер­шен­но офи­ген­ная вещь. :)

Вы сами от­ве­ти­ли на свои во­про­сы:

Ос­но­ва­ния счи­тать так есть, ос­но­ва­ния со­мне­вать­ся - тоже.

Не со­мне­ва­ют­ся люди, ко­то­рые будут де­лать Брест, им вы­де­лят день­ги и они их  осво­ят. Будет это не скоро. Какой будет ре­зуль­тат оце­нят позже ( удо­вле­тво­ри­тель­ный или нет ). И.Н. Ост­ре­цов на­пи­сал, что надо за­ни­мать­ся не этим.

 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

В одном па­ке­те будут и плу­то­ний и по­ло­ний. Пре­крас­ный джентль­мен­ский набор. Стро­ить надо везде! То-то будет раз­вле­ку­ха.

А с точки зре­ния улуч­ше­ния ге­не­ра­ции ноль.

Блеск!

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Т.е. на Ваши ар­гу­мен­ты не об­ра­ща­ют вни­ма­ния 25 лет? 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Да.

По­сколь­ку моя про­грам­ма об­ну­ля­ет авиа­нос­ный флот США. Кон­тракт с DTI, ЦРУ США, 70 млн. бак­сов. Ис­пол­ни­те­ли Бон­дур, Чилап. Пишу в ты­сяч­ный раз. Никак не мо­же­те усво­ить.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Никак не мо­же­те усво­ить.

Про­сти­те.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ост­ре­цов - бре­дит и, как тут вы­яс­ня­лось, во­об­ще ни­фи­га не по­ни­ма­ет в во­про­сах, по ко­то­рым вы­ска­зы­ва­ет­ся. Имеет право, но остальные-​то тут при чём?

Во­об­ще, это общая про­бле­ма с мо­шен­ни­ка­ми и свих­нув­ши­ми­ся изоб­ре­та­те­ля­ми: они легко вы­иг­ры­ва­ют кон­ку­рент­ную гонку пред­ло­же­ний. Очень легко обе­щать что угод­но, если оно не имеет от­но­ше­ния к ре­аль­но­сти.

Я могу по­обе­щать транс­порт на ан­ти­гра­ве, и он будет на го­ло­ву выше лю­бо­го про­ек­ти­ру­е­мо­го вер­то­лё­та или са­мо­лё­та, но зна­чит ли это, что день­ги нужно от­дать мне, а на авиа­цию за­бить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Толь­ко ре­зуль­тат рас­су­дит.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Вы го­то­вы дать мне денег на ан­ти­грав? :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А Вы шуст­ря­чок! За­од­но и ключи от ... ?smile1.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Ра­бо­та­ют же в этом на­прав­ле­нии!   БН-800 - с на­три­е­вым теп­ло­но­си­те­лем ра­бо­та­ет на Урале.  Те­перь дали ход к раз­ра­бот­ке      ""Брест" со свин­цо­вым теп­ло­но­си­те­лем ...

Ра­дио­ак­тив­ные изо­то­пы, ко­то­рые при­ро­да бе­реж­но под­вер­га­ла рас­па­ду в те­че­нии мил­ли­о­нов лет, ис­кус­ствен­но рас­па­да­ют­ся в так на­зы­ва­е­мых ре­ак­то­рах.

Непо­нят­но, о чем Ваши стра­да­ния?

 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Стра­да­ния о том, что в этот иди­о­тизм вка­чи­ва­ют дикие день­ги.

Весь мир уже это понял и все про­грам­мы по БР за­крыл.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Весь мир уже это понял и все про­грам­мы по БР за­крыл.

Во-​первых  не весь мир. На этом поле иг­ро­ков мало. То, чего до­стиг­ли на За­па­де, их не удо­вле­тво­ри­ло, а боль­ше­го они не смог­ли и бро­си­ли. В Рос­сии ре­ши­ли про­дви­нуть­ся по­даль­ше. Время по­ка­жет , кто есть ху ...  Из того , что я читал, ги­брид­ным ре­ак­то­рам будет уде­лять­ся долж­ное вни­ма­ние  и к 2035г будет ра­бо­та­ю­щая мо­дель. Вы этот этап при­вет­ству­е­те или нет?

 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Когда о чём-​то го­во­ри­те, надо что-​то по­ни­мать.

Ги­брид­ные ре­ак­то­ры это со­всем не БР. Это тер­мо­яд, и с его по­мо­щью на­ра­бот­ка топ­ли­ва для АЭ. Но тер­мо­яд это пещё боль­шая глу­пость, чем БР. По­это­му и опла­чи­ва­ет­ся всеми в ещё боль­шем раз­ме­ре. Мир иди­о­тов.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Когда о чём-​то го­во­ри­те, надо что-​то по­ни­мать.

Ува­жа­е­мый, кор­рект­но мо­же­те об­щать­ся?

Раз­ли­чаю. Воз­мож­но, рань­ше, чем Вы.

Но тер­мо­яд это пещё боль­шая глу­пость, чем БР.

Вспом­нил фильм " Де­вять дней од­но­го года ", че­ло­ве­че­ство на­де­ла­ло много глу­по­стей в своем раз­ви­тии, много было ту­пи­ко­вых на­прав­ле­ний ( " глу­пых" ), но дви­же­ние есть.

Мир иди­о­тов.

Я - чи­та­тель. На­вер­ное в этом мире есть один не идиот и это Вы ? ...

 

 

 

 

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Ос­нов­ные недо­стат­ки. Прак­ти­че­ски нет вос­про­из­вод­ства и не сжи­га­ют ми­но­ры (спектр ней­тро­нов слиш­ком мяг­кий). БР не ре­ша­ют ни одной за­да­чи.

Пар­дон. Есть одна, нет, даже две. Рас­пил денег и ве­ша­ние "лапши" на уши бол­ва­нам..

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Ответ по-​Станиславскому. Но не по­то­му, что я очень ком­пе­тен­тен, а по­то­му, что до­ве­ряю тем , кто в этом на­прав­ле­нии до­стиг опре­де­лен­но­го успе­ха ( ра­бо­та­ю­щий БН-800 ).

Рас­пил денег и ве­ша­ние "лапши" на уши бол­ва­нам..

 

Не куль­тур­но вы­ра­жа­е­тесь, чего нерв­ни­ча­е­те? Оскорб­ля­е­те, а потом же­ла­е­те до­ве­рия к Вам?

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Мне уже пле­вать на ваше до­ве­рие. Мне 82 и хле­бать вам. Кроме того, я го­во­рю об этом уже 25 лет. При­чи­ны того, что меня не слы­шат, я при­вёл здесь в дис­кус­сии. По­это­му ма­не­ра раз­го­во­ра не имеет зна­че­ния. И такую то­наль­ность вос­при­ни­маю лучше. Я про­сто знаю это. И я про­сто обя­зан де­лать всё, что могу, чтобы осла­бить тот бар­дак, ко­то­рый ждёт вас.

Кста­ти, то, что "за­пе­ли" про ги­брид­ные схемы, есть до­ка­за­тель­ство того, что на­ча­ли по­ни­мать аб­сурд­ность про­грам­мы БР.  

Зачем "ги­брид", если есть БР?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, толь­ко что вгля­дел­ся в Вашу фо­то­гра­фию и срав­нил - так Вы Игорь Ни­ко­ла­е­вич Ост­ре­цов ?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Мне 82 и хле­бать вам.

Я - пен­си­о­нер и из дру­гой сферы, толь­ко читаю из остат­ка при­род­ной лю­бо­зна­тель­но­сти.

Я про­сто знаю это. И я про­сто обя­зан де­лать всё, что могу, чтобы осла­бить тот бар­дак, ко­то­рый ждёт вас.

Я рань­ше читал о Вас и на­прав­ле­нии Ваших работ, но я не физик и не ком­пе­тен­тен. Т.е. я ря­до­вой обы­ва­тель.

Кста­ти, то, что "за­пе­ли" про ги­брид­ные схемы, есть до­ка­за­тель­ство того, что на­ча­ли по­ни­мать аб­сурд­ность про­грам­мы БР.  

Зачем "ги­брид", если есть БР?

На­вер­ное, они долж­ны от­ли­чать­ся тех­но­ло­ги­че­ски и эко­но­ми­ка у какого-​то ва­ри­ан­та за­трат­нее? На быст­рых ней­тро­нах уже есть ре­ак­то­ры, а гибридных-​то нет пока и срав­ни­вать их воз­мож­но толь­ко на кон­чи­ке пера вы­со­ко ком­пе­тент­ным спе­ци­а­ли­стам, а нам обы­ва­те­лям оста­ет­ся ве­рить вам-​специалистам.  Кто в кого по­ве­рит... А вот в кого по­ве­рит ру­ко­вод­ство науки, от­рас­ли и стра­ны  ? ...

 

 

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

По ги­бри­дам - есть при­чи­ны. Во-​первых, ме­стяч­ко­вые, здесь и сей­час уже ясно, что клас­си­че­ский то­ка­мак ком­мер­че­ской, вы­год­ной энер­гии не даст, а в Рос­сии боль­шая школа то­ка­мач­ни­ков, ко­то­рым пе­ре­са­жи­вать­ся на дру­гую ветвь уста­но­вок невоз­мож­но. От­ку­да и идут по­ис­ки каких-​то схем со­хра­нить это на­прав­ле­ние (и школу, и себя лю­би­мых). Жёст­ко, но как есть. 

Во-​вторых, если от­влечь­ся от кон­крет­но ИТЕ­Ро­по­доб­ных то­ка­ма­ков на более ин­те­рес­ные уста­нов­ки, то у ги­бри­дов по­тен­ци­аль­но есть пре­иму­ще­ства: тер­мо­ядер­ная часть до­ро­гая, а тут на по­лез­ный ме­га­ватт можно сде­лать её го­раз­до де­шев­ле. Де­шё­вая ядер­ная часть может да­вать в 50 раз боль­ше энер­гии, чем до­ро­гая тер­мо­ядер­ная, и всё ещё оста­вать­ся хо­ро­шо под­кри­тич­ной + нетре­бо­ва­тель­ной к топ­ли­ву, даже на­ра­ба­ты­вая его для ЯР из чёт­ных изо­то­пов. 

В-​третьих, аб­стракт­но, ги­брид спо­со­бен до­жи­гать дол­го­жи­ву­щие от­хо­ды (даже не МА, не де­ли­мые ней­тро­на­ми ма­те­ри­а­лы, а про­сто дол­го­жи­ву­щие оскол­ки) и в си­сте­ме по­тен­ци­аль­но может резко уве­ли­чи­вать ско­рость пуска быст­рых ре­ак­то­ров. Ему для пуска не нужно плу­то­ния или урана-​233, 235, зато раз в год отт­ку­да можно вы­гре­бать много но­во­го топ­ли­ва. Если "быст­рый" ядер­ный ре­ак­тор ге­не­ри­ру­ет услов­ную еди­ни­цу энер­гии на сво­бод­ный ней­трон (ко­то­рый можно пу­стить на на­ра­бот­ку), то дей­те­ри­е­вый тер­мо­яд почти в сотни раз боль­ше (со­от­вест­вен­но, боль­ше топ­ли­ва на ки­ло­ватт).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Тер­мо­яд в прин­ци­пе ноль. Я на­пи­сал об этом ста­тью в ре­фе­ри­ру­е­мом жур­на­ле. По­это­му об­суж­дать глу­по­сти про­сто не могу. Уволь­те.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Вы пол­ный ноль в тер­мо­яде, и тут ни­ка­кой ста­тьи пи­сать не нужно было. :) Так что это ОК - не об­суж­да­ем. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

После лек­ций Д. А. Франк-​Каменецкого по фи­зи­ке плаз­мы ни­че­го не по­ни­маю. При­чём всего-​то почти каких-​то 60 лет.

Зато Вы все эти 60 лет всё по­ни­ма­е­те. Но в от­ве­те моё по­ни­ма­ние: аб­со­лют­ный ноль.

Тупы, как пни и наглы к тому же.

Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

По­жа­луй ещё раз по­яс­ню для дру­гих.

По тер­мо­яду я вы­сту­пил на се­ми­на­ре За­риц­ко­го в КИ в 14-м году  . В ос­нов­ном до­кла­де было за­яв­ле­но, что, если не будет сде­лан тер­мо­яд, то сей­час живёт по­след­нее по­ко­ле­ние людей. Я немед­лен­но встал и по­яс­нил, что ло­ву­шеч­ный тер­мо­яд это пол­ная глу­пость, по­сколь­ку при тер­мо­ядер­ных тем­пе­ра­ту­рах по­дав­ля­ю­щая часть энер­гии рав­но­вес­ной плаз­мы (кри­те­рий Ло­усо­на для рав­но­вес­ной плаз­мы) сидит в из­лу­че­нии, а маг­нит­ное поле из­лу­че­ние не дер­жит. По­это­му ЯРТ аль­тер­на­ти­вы нет и, если её не сде­ла­ют, то дей­стви­тель­но всем будет конец. Все за­ткну­лись и по­про­си­ли на­пи­сать ста­тью. Я её на­пи­сал в тот же вечер. Её не пуб­ли­ко­ва­ли 4 года. Мой то­ва­рищ (я его взял в со­ав­то­ры) опуб­ли­ко­вал её у Ру­х­ад­зе, ко­то­рый тоже очень не любил вам по­доб­ных спе­цов). После этого он при от­лич­ном здо­ро­вье в 60 лет неожи­дан­но быст­ро умер.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

а в Рос­сии боль­шая школа то­ка­мач­ни­ков, ко­то­рым пе­ре­са­жи­вать­ся на дру­гую ветвь уста­но­вок невоз­мож­но. От­ку­да и идут по­ис­ки каких-​​то схем со­хра­нить это на­прав­ле­ние (и школу, и себя лю­би­мых).

В каж­дом Уче­ном Со­ве­те все­гда про­ис­хо­дит борь­ба за день­ги между раз­ны­ми на­прав­ле­ни­я­ми. Чему-​то но­во­му про­бить­ся труд­но. Кон­сер­ва­тизм не все­гда бы­ва­ет здо­ро­вым.

На меня тоже про­из­вел впе­чат­ле­ние ги­брид­ный ва­ри­ант.  Но И.Н. Ост­ре­цов счи­та­ет их ту­пи­ко­вы­ми и не эф­фек­тив­ны­ми. 

В этом ряду: ВВЭР -  БН - ги­брид - тер­мо­яд , где может быть окош­ко для ЯРТ ( Ост­ре­цо­ва И.Н. ) ? Или это со­всем не скоро?

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Это не со­всем кон­сер­ва­тизм; тут ре­аль­но речь боль­ше об инер­ции, сфор­ми­ро­ван­ной боль­шим ко­ли­че­ством людей и труда вло­жен­но­го в на­прав­ле­ние.

Что там счи­та­ет Ост­ре­цов, с учё­том его по­ни­ма­ния тер­мо­яда где-​то на уровне школь­ни­ка - во­об­ще неваж­но. Он во­об­ще - вон, выше, счи­та­ет, что тер­мо­яд в прин­ци­пе невоз­мо­жен, по­то­му что по­те­ри на из­лу­че­ние, мол, боль­шие. И су­ще­ство­ва­ние ре­аль­ных уста­но­вок его ни разу вот не сму­ща­ет. Может, бомж Вася с вок­за­ла даст иную оцен­ку, тут есть неко­то­рое про­стран­ство для дис­кус­сий между ними.

КМК, ги­брид на ос­но­ве то­ка­ма­ка - это, по сути, чи­стый ин­же­нер­ный кош­мар. Тут хо­ро­шо бы по­смот­реть на ис­то­рию тех же быст­рых ре­ак­то­ров, в ко­то­рых про­сто раз­ные теп­ло­но­си­те­ли по­тре­бо­ва­ли де­сят­ки лет труда в осво­е­нии, кучи оши­бок (на­три­е­вые па­ро­ге­не­ра­то­ры толь­ко чего стОят), экс­пе­ри­мен­тов, ис­прав­ле­ний... и тут по­яв­ля­ет­ся пред­ло­же­ние сде­лать к зав­тре­му ма­ши­ну в сотни раз слож­нее: сверх­жёст­кий спектр ТЯ-​нейтронов, сверх­про­вод­ни­ки под ней­трон­ным и гамма об­лу­че­ни­ем, об­те­ка­ю­щие ядер­ный ре­ак­тор, охла­жде­ние и за­ме­на на ходу вы­со­ко­ак­тив­но­го ядер­но­го блан­ке­та си­дя­ще­го внут­ри ва­ку­ум­ной ка­ме­ры, ко­то­рая обёр­ну­та ге­ли­е­вым крио­ста­том, пол­ная необ­слу­жи­ва­е­мость слож­ней­ших ин­же­нер­ных си­стем (по­то­му что там блан­кет с ме­га­кю­ри на­коп­лен­ной оско­лоч­ной ак­тив­но­сти и жёст­ким гамма-​излучением)...

...блин, да эле­мен­тар­ная утеч­ка оско­лоч­ных бла­го­род­ных газов в ка­ме­ру то­ка­ма­ка может стать слож­ней­шей про­бле­мой. Вот в ре­ак­то­рах это так и не по­бо­ро­ли: по­стро­и­ли трубы по­вы­ше, "дымят" ими в ат­мо­сфе­ру про­сто про­вет­ри­вая ре­ак­тор­ное по­ме­ще­ние. А таких про­блем там мил­ли­он, и все будет нужно как-​то ре­шать. ОДна толь­ко слож­ная форма блан­ке­та, если его фор­ми­ро­вать из ра­дио­ак­тив­ных эле­мен­тов - та ещё за­да­ча для ин­же­не­рии (а там сразу при­вет от эко­но­ми­ки).

То есть, как фи­зи­че­ская идея на прин­ци­пи­аль­ном, схе­ма­ти­че­ском уровне - ин­те­рес­но, но как толь­ко по­смот­реть на всё это с точки зре­ния ре­аль­ной, су­ще­ству­ю­щей атом­ной ин­ду­стрии, ста­но­вит­ся по­нят­но, что всё это будет очень неско­ро. Пре­иму­ще­ства есть, но глядя на ре­а­ли­за­цию про­стых таких атом­ных ки­пя­ти­лок, где всей фигни-​то на уровне схемы - на­греть ме­талл и им воду вски­пя­тить... не ве­рит­ся в ско­рое и боль­шое бу­ду­щее в сотни раз более слож­ных ин­же­нер­но схем.

...

А у Ост­ре­цо­ва - под­кри­тич­ный ре­ак­тор с внеш­ним ис­точ­ни­ков ней­тро­нов от уско­ри­те­ля. Там уже в кон­цеп­ции сплош­ные про­бле­мы. На­чи­ная с на­ли­чия са­мо­го уско­ри­те­ля - мощ­но­го, до­ро­го­го, слож­но­го, долж­но­го ра­бо­тать с го­тов­но­стью более 90% круг­ло­го­дич­но... и по­треб­ля­ю­ще­го очень зна­чи­тель­ную часть элек­три­че­ства от вы­ра­бот­ки. КМК, этого не будет ни­ко­гда по при­чине про­иг­ры­ша всем аль­тер­на­ти­вам: го­раз­до слож­нее и до­ро­же, чем ЯР, но име­ю­щее почти все недо­стат­ки ЯР (за ис­клю­че­ни­ем чисто ядер­ной ава­рии с раз­го­ном) + кучу своих. Тер­мо­яду же при схо­жей слож­но­сти и сто­и­мо­сти по­доб­ные схемы усту­па­ют. Ско­рее всего, что-​то экс­пе­ри­мен­таль­ное будет по­стро­е­но ки­тай­ца­ми и, может, ев­ро­пей­ца­ми. 

Но имея аж две линии быст­рых ре­ак­то­ров в раз­ра­бот­ке + двумя силь­ней­ши­ми шко­ла­ми тер­мо­яда зачем Рос­сии стра­дать ещё и таким мар­ги­наль­ным от­рост­ком тех­но­ло­гии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost (10 лет 12 месяцев)

Сплош­ное вра­ньё.

То, что "Ост­ре­цов счи­та­ет тер­мо­яд невоз­мож­ным в ло­вуш­ках" под­твер­жда­ет и из­вест­ное вы­ска­зы­ва­ние Зель­до­ви­ча, ко­то­рое я ци­ти­ро­вал много раз. В бом­бах ради "за­пи­ра­ния из­лу­че­ния в малом объ­ё­ме" ис­поль­зу­ют ура­но­вую обо­лоч­ку.

Пе­ре­ход к "ги­бри­дам" по су­ще­ству есть под­твер­жде­ние несо­сто­я­тель­но­сти тер­мо­яда. В "ги­бри­дах" ра­бо­та­ют пучки, а не рав­но­вес­ная плаз­ма. Это не тер­мо­яд. Но об этом мол­чат, по­сколь­ку, если по­счи­тать эф­фек­тив­ность пуч­ков, то во­об­ще го­во­рить не о чем.

БР-ы глу­пость это те­перь мне­ние КИ и всего осталь­но­го мира, между про­чим. По­это­му им жить оста­лось не долго.

У нас же уже есть уско­ри­тель. О дру­гом го­во­рить не буду.

В вашей ар­гу­мен­та­ции нет ни­ка­кой фи­зи­ки. Прото полит. бред.

Страницы

 
Загрузка...