Посмотрел седня кучку видео об интеллекте птиц, новозеландский Кеа и про ворон. Так вот была задачка, которую ворон решил менее чем за минуту очень элегантно и просто. Некоторые люди же не сразу ответили, как это сделать.
Имеется конструкция из высокого вертикального прозрачного цилиндра на постаменте. Постамент - плоская полая коробочка в которой нет одной стенки. Из цилиндра в постамент-коробочку открывается лючок на пружинке, который и является дном цилиндра. Цилиндр высокий и узкий, ворону неудобно на него взгромоздится и он еле дотягивается до его верха сидя на постаменте. В то же время постамент слишком плоский чтоб ворону дотянуться снизу клювом до лючка через отсутствующую стенку.
В цилиндр кидается вкусняшка и ворону предоставляется свобода действий. Сверху неудобно. Палочка! Нет, фиг дотянешься, а про лючок он не знает. Теперь экспериментатор подсовывает палочку в лючок снизу, но так, чтоб вкусняшка не выпала, но ворон мог ухватиться за эту палочку. Тот быстро соображает, что надо палочкой давить вниз и вкусняшка выпадает внутрь постамента, далее дело техники ее оттуда палочкой выковырять. Все - ворон знает про лючок.
Конструкция выставляется в новой вкусняшкой и в изначальном виде. Ворон пытается ковырнуть лючок снизу палочкой, но он плотно примыкает - фиг вам. Далее он менее чем за минуту находит решение как сразу открыть лючок и получить вкусняшку. Там уверялось, что ворон до этого с такой конструкцией не сталкивался.
У новокаледонских ворон можно даже сказать существует целая культура по изготовлению орудий труда, которой они обучают молодняк на протяжении нескольких лет. Про Кеа задачки тоже впечатляют.
Одно из видео с ответом решения задачки:
Комментарии
Люди живут без мозга, при этом хоть и не гении, но и не овощи с минимумом инстинктов. Может не в мозге дело?
Фик знает. Бехтерева на склоне лет считала, что механизм зарождения мыслей напоминает работу приемника или как то так. Т.е. сознание не в мозге, а в где то в "сети", куда мозг подключен.
Разум птиц достиг уровня англичанки, гадит по чем зря.
Единственное, выделил бы голубей. Это же надо так уметь- на темные авто гадят белым, на светлые-темным!
Вы бы видели, что бывает с машинами оставленными под деревом, на которое налетела пообедать стая какаду. Оно ж и краску и даже металл проедает. А с кедров они килограммовые зеленые шишки кидают, чтоб побыстрее раскрылись. Шишки реально под кило, когда зеленые. Башка попадет - кердык будет.
Вчера обнаружил что вороны вскрывают пакетики из под сметаны.
У самого была собака, так та ловко вскрывала маленькие пакетики из под майонеза, они в начале века были у нас весьма популярны.
Работал на одном ЖК, там на кровле 33этаж отсыпали все гравием белым, примерно 3х3см. В итоге вороны, видимо думая что это яйца птиц, пытаются их утащить, но раняют в паре метром от крыши и это все летит на головы и припаркованные авто))
Я думаю сначала надо было взять голодного человека, а уже потом рассказывать об уровнях интеллекта
"Если вы такие умные - чего вы строем не ходите?"(с)
Это всех "умных" животных касается. Где их цивилизация?
Сдается мне, цивилизация - это тоже "орудие труда", где одним комфортность существования в окружающей среде позволяет обходиться клювом и когтями, а другим нужны биржа и небоскребы, чтоб получить тоже самое. Ну как в том анекдоте про бананы и пальму ))
Угу, "тараканам и так хорошо, они же динозавров пережили". Только Земля то не вечная: рано или поздно сдохнут все, включая тараканов и воронов. Лишь человек, с его
небоскрёбамиракетами имеет шанс пережить сиё печальное событие.Не разум, а ум. Ум оперирует опытом а разум - знанием. Знание, в отличии от опыта, позволяет прогнозировать результат не используя метод проб и ошибок. Птицы же действуют строго в контексте метода проб и ошибок. Так что птицы, как впрочем и большинство стайных животных, весьма умны, но не разумны. Разумными, пока что, являются только сапиенсы...правда не все и не всегда. Слишком уж затратно по ресурсам быть разумным, тем более постоянно.
Эксперимент с вороной говорит именно о разуме - ворона нашла иное решение, которое ей не показывали, сделав вывод о работе устройства и поняв причинно-следственную связь.
Если б о разуме, то ни ворон ни попугай не тыкались бы в ближайшую дырку с привычным инструментом, а сразу применяли результат анализа всей конструкции. Человек обошел бы всю конструкцию и проанализировав всё её свойства сразу применил бы нужное средство, синтезированное т.к. существующее не подходит по параметрам.
Так что ваш комментарий наглядно демонстрирует всю глубину разницы между опытом ума и аналитизмом разума. Увы, но последнее вы не торопитесь применять, по вполне объективным причинам.
промазал
Птицы это умные существа, полёт - сложное действие и он мозги развивает.
Насекомые прекрасно летают вообще без мозга.
Если бы насекомые были больше и тяжелее, и при этом летали на огромной высоте - им бы тоже мозги понадобились. Птицы это выжившие после катаклизмов летающие динозавры. Наземные не пережили падение метеорита 66 миллионов лет назад, а летающие смогли пережить.
300 миллионов лет назад на Земле водились стрекозы с размахом крыльев до метра. Так что размер насекомого связан всего лишь с процентом кислорода в атмосфере (у них кровообращения нет), мозги большим летающим насекомым без надобности.
Два метра насекомые не были, их максимальный размер в древние времена был размах крыльев 60 см. Сейчас насекомые могут быть только маленькими. Не только кровообращение, они маленькие, потому что их воздух держит, а тяжёлую птицу не удержит, у неё другой полёт, гораздо сложнее и выше. Включая перелёты на тысячи километров во время миграции.
Насколько "другой"? В разы плотнее? Атмосфера была толще на сотню км и давление на уровне моря было не 760 а 1760 мм ртутного столба? Где можно почитать о таких чудесах?
Хороший фильм, посмотрел. Интересно, что попугай даже лапками себе помогает, у ворона лапы только для крепежа к окружающей среде.
Довелось наблюдать картину, когда собака загнала кота на дерево и, видя что нельзя упускать такой случай, прилетели две вороны и стали щипать его с разных сторон попеременно. Запечатлеть было нечем)).