Проблема «Лишние люди» проста и понятна. Примерно с 70-х годов 20 века для производства всего необходимого сообществу достаточно задействовать примерно 50% его трудоспособных членов. Но при этом оставшиеся 50% должны быть потребителями этой продукции. Проблема не решаемая в принципе, но способы снижения её остроты имеются.
Идеальный способ решения проблемы «Лишние люди» в конкретном сообществе: максимальное увеличение экспорта высокотрудозатратной продукции. Но он работает плохо. Чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное. То есть идеальный способ ограничен покупательной способностью других сообществ. Германия решила эту проблему – давала другим сообществам деньги в долг на покупку своих товаров. «Греки» на этом хорошо посиествовали, а немцы – Arbeit, Arbeit, Arbeit, … Этот способ для Германии исчерпан несколько лет назад. Долги «греков» превысили разумный предел, а включить Украину (по её состоянию на 2013 г.) в эту систему не получилось. Экономика Германии начала деградировать. Главная причина – исчерпание возможностей снижения остроты проблемы «Лишние люди» за счёт других сообществ.
Поздние коммунисты в СССР купировали остроту проблемы «Лишние люди» за счет целенаправленного снижения производительности труда. Некоторые аналитики считают этот феномен следствием деградации СССР. Это не так. Целенаправленное снижение производительности труда (в широком контексте) привело к деградации СССР.
В США снижают остроту проблемы «Лишние люди» гипертрофированным развитием сферы услуг и выплатами пособий безработным, в том числе и «потомственным». Начали опробовать и выплату репараций неграм. Обсуждается здесь. Им будут просто так выдаваться деньги на потребление. Например, на строительство жилья. План правильный и вполне рациональный. Только нужно понимать его суть. Это другой вопрос, что в США в ближайшее время может возникнуть проблема с «выдавать деньги».
«Консервация» «лишних людей» в деревне в Китае не относится к решению проблемы «Лишние люди». «Законсервированные» потребляли мало. Острота проблемы «Лишние люди» в Китае снижается строительством «пустых» городов и высокоскоростных ж/д. Китай не может сократить производство стали и цемента (перевести в разряд «Лишние люди» миллионы работников).
В Израиле проблема «Лишние люди» решена (условно) кардинально. Это выведение из сферы производства иудеев-ортодоксов (хередим), но субсидирование их как потребителей дотациями на детей. Второй путь – милитаризация сообщества.
На Украине острота проблемы «Лишние люди» снята почти идеально. Заработчане зарабатываю деньги за пределами Украины, а их семьи тратят их (потребляют) внутри страны. Это ещё один пример того, что на Украине всё хорошо. Гораздо лучше, чем в большинстве стран.
В России острота проблемы «Лишние люди» в последние годы снижается импортозамещением. Но его возможности почти исчерпаны. Возможности идеального способа решения проблемы для нас ограничены. Мировое разделение труда направлено против нас. Пока так. Начаты разговоры еще об одном пути снижения остроты проблемы «Лишние люди». Это переход на 4-дневную рабочую неделю.
Примерно год мы живём в условиях пандемии. Огромное число людей выведено из производства и сферы услуг. Но экономика работает. Это и есть наглядный пример проблемы «Лишние люди». Но мы не можем снижать её остроту за счет роста производительности труда.
Комментарии
В целом есть такой фактор.
По России вам зададут простой вопрос - если так все хорошо с производительностью труда, то зачем увеличивали пенсионный возраст?
Не увеличили, а только начинаем увеличивать. И главная цель этого плана - снижение потребления. Большинство пенсионеров и так работает. Получают з/п и пенсию. В дальнейшем будут получать только з/п.
Думаю, что у Власти России есть обоснованная уверенность в том, что к моменту завершения перехода на новый пенсионный возраст Мировое разделение труда будет другим. Благоприятным для нас.
А каким вы видите глобальное равновесие мирового сообщества при наличии этих самых "лишних людей"? Как будут воспроизводится компетенции, критические для выживания, если экономическое принуждение исчерпает себя? За счет энтузиастов-бессеребренников?
Здесь нужно смотреть на США. До самого последнего времени Власть США работала на консолидацию сообщества, превращение его в единую нацию. А несколько лет назад началось форсированное ведение апартеида. Неграм - репарации. Латинос - стагнацию. А белым и азиатам - высокую конкуренцию.
Мы еще очень много всего завозим. Если исходить из вышеозначенных постулатов - нам еще дофига куда расти есть.
Лес вон вывозить запрещается, переработка увеличивается. И не только лес.
И если бы мы поддерживали лишних людей внутри страны (согласно Вашей теории), к чему бы нам завозить лишних людей из других стран? (тачикистон, узбекистон и т.д.). Наоборот в данной концепции миграции быть не должно.
Возможности импортозамещения почти исчерпаны в плане рациональной экономики. Многое импортозамещать экономически не выгодно.
Гастарбайтеры у нас - это перекосы экономики. Наши "Лишние люди" неохотно идут на стройку.
А можно подумать, что содержать "много ненужных людей" экономически выгодно, ага ) Нет уж, или импортозамещение для дальнейшего содержания ненужных, или тезисы так себе. Ибо тут читаем, тут не читаем, а тут вообще рыбу заворачивали.
Согласен. Тезис о лишних людях вообще притянут за уши. И рождается он не потому, что у нас реально высокая производительность, и мы напроизводили всего так много, что оно никому не нужно. А потому, что нужно как-то объяснить, почему у огромного числа людей не хватает доходов на приобретение необходимых товаров. Вот и придумали высокую производительность, роботизацию и т.п., хотя на деле - это перераспределение национальных ресурсов от 90% населения к 10% тех, кто всем рулит.
Нихрена себе "лишние люди" в России... Тут работодатели с хомутами в руках, кои мне на шею повесить хотят, прям толпой окружают. Правда хомуты при этом корявые, и самые дешёвые из всех возможных.
Ну и разговоры про четырёхдневку, очень странно звучат на фоне всё увеличивающегося числа тех, кто работает по шесть дней в неделю.
Работать по 6 и даже по 7 дней в неделю запрещать не будут. Только большинству разрешат работать по 4 дня в неделю.
С работниками проблема. Едут в крупные города. В маленьких работать некому, а потребность есть. Низкооплачиваемые работы приходится автоматизировать, цена неквалифицированного персонала растет. Квалифицированного тоже. Нормально у нас с лишними людьми. Возможно есть какие то ненужные люди, которые на 20 тысяч идти не хотят, а на больше им квалификации не хватает, он и их нехватка. Сгребают всех, даже студентов на подработку.
Наконец-то "излечились" от концепции пост-модернизма
Как считаете (в качестве полемики): Для России "сейчас" (для нашего поколения - глобальное решение) подойдет стратегия "Умри сегодня (это "западу"), а я - завтра (может быть)".
Запад уже мёртв. И Власть России почти 10 лет готовится в "Большому переделу". Всё будет достаточно сурово.
Какова вероятность договорного решения проблемы по Вашему мнению?
По версии автора (я склонен ему доверять) "запад мертв". То есть, мягко говоря - не договороспособен. Но это ни в коем случае не исключает весьма негативного сценария бада-бума.
Вероятность того варианта, который Путин озвучил в Давосе, равна нулю. "Большой передел" можно совершить только за счёт кого-то. Кандидаты: Россия, США, Китай и ЕС. За счет нас не получится. Мы к "Большому переделу" подготовлены лучше всех. За счет ЕС не получится. Это слишком мало. Остаётся две пары кандидатов Китай+ЕС и США+ЕС. Наиболее вероятен первый вариант.
А вариант ЕС + США исключаем?
Вообще-то любой договор с "западом" в той или иной мере - за счет России (СССР). Я знаю только одно исключение: подписание акта о безоговорочной капитуляции в Берлине. И тот подписан не надлежащим лицом.
Вы находитесь в демшизе. Реально же любой договор соблюдается только в том случае, если договорившиеся имеют возможность заставить друг друга его соблюдать.
ЕС - это проект Германии, реализованный с разрешения США. Немцы же - "фабричная нация", проигравшая ВМВ. Они ничего не смогут получит от "Большого передела". Но главное не в этом. Нам тоже должно что-то достаться по результатам "Большого передела".
Проблема придумана.Даже критиковать лень. От АнТюра не ожидал такой глупости.
2-3 года назад я часто писал об этой проблеме.
Ну и что? Писать можно, кто б решил. Если 50% народа могут прокормить всех, значит остальных нужно занять чем-то другим.
Как-то так. Не только услуги - образование, наука- кучу людей можно задействовать,и это не бестолковая суета, а работа на перспективу, в будущее.
Только кто б на это денег дал? Деньги уходят в яхты и замки. Вот тут и проблема, а не в лишних людях.
Сумбурно и схематично,но,надеюсь,понятно.
////// Деньги уходят в яхты и замки. /////
Так яхты и замки - это тоже один из способов решения проблемы "Лишние люди".
////// образование, наука- кучу людей можно задействовать,и это не бестолковая суета, а работа на перспективу, в будущее /////
Поздний СССР именно этим путём и шёл. Пришёл к деградации.
Ну и почему пришел к деградации-тоже известно. Не потому же,что в науку вкладывался.
А яхты и замки- тупиковый путь решения проблемы, потому что это называется " прожрать ресурсы".
А наука- "сделать задел на будущее". В данном случае "наука"-это собирательный образ.
////// А яхты и замки- тупиковый путь решения проблемы, потому что это называется " прожрать ресурсы". //////
Все пути решения проблемы "Лишние люди" тупиковые. Проблема нерешаемая.
///// В данном случае "наука"-это собирательный образ. //////
Да я понимаю, что именно в науке будут изучать вопрос сколько чертей поместится на кончике иглы.
А вот не надо про кончик иглы.
Назревает вопрос - а что эта куча людей,лишних и не лишних, скоро будет кушать?
А чего бы не потратить часть ресурсов - денег,вместо покупки яхт, людей-вместо стояния на бирже труда - на исследования в море, что там ещё съедобного есть, как куда что течёт,что куда уносит откуда,как почистить от хлама,который эти же люди в море навалили, где рыба размножается, как китов пасти-ну так,для примера?
Проблема есть и будет, население разнокачественное по срезам и сечениям. Всегда будет значительная часть тех, кто несовременен - его скиллзы некуда применить.
Но хуже всего то, что часть населения - низкого качества. Эти никому не нужны, даже самим себе. Не чувствуют себя и чувствовать не могут, нечем. Бедны эмоционально и интеллектуально. Но имеют избирательные права и могут быть использованы как пушечное мясо во время войны.
Впрочем, Дзержинскому и ВЧК, работая с малолеткам - сиротами и из неблагополучных семей - удалось значительную часть такого человеческого материала вернуть в общество нередко на высокие позиции востребованности. Вывод: потенциально ЛЛами нужно заниматься с малолетства и даже раньше - их родителями. А это - доступность качественных медицины, образования и пр., что характеризует уровень развития общества и страны.
В агрессивных внешних условиях, или в перестроечный период возможны перекосы, типа, использование ЛЛ из чужих стран в то время как не используются ЛЛ - граждане собственной страны. Это справедливо, например, и для США, и для России, и для Украины
Так вот,оно и есть - то есть, это задача,которую надо решать,и примерно понятно,как, а не неразрешимая проблема, которую некоторые-не будем показывать пальцем-предлагают забросать подачками.
привет Якутии, замечательные места и особенные люди. Скучаю, работал там.
Половина населения не соответствует элементарным даже запросам современного уровня развития общества. Одна из главных совершенно секретных общечеловеческих тайн - повсеместное низкое качество человеческого материала во всем мире. И в этом человек, его общество, его элита, боится признаться самой себе. Есть неосознанный международный договорняк - не будировать эту тему, держать в тайне любую ее статистику. Средний человек вышел уже за пределы собственной компетенции совершенно в духе принципа Питера: Материал из Википедии — свободной энциклопедии: http://Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. В общих чертах, о таком, например, качестве как обучаемость, способность, как в наши совковые времена это называлось "усвоить" школьный курс способно около половины учеников. Оставшаяся половина и есть лишние люди. Они не нужны экономике и обществу, ибо некомпетентны. Они и самим себе не нужны. Ибо не развиты как полноценные личности. И никакие воспитательные и образовательные меры здесь не помогут. Это вопрос биологии. Человек - существо биологическое. И, если нет минимально необходимого набора генов, невозможно получить современные психосоциальные и технологические компетенции. А без них человек автоматически выпадает из общего потока, становится лишним. И таких примерно половина из ныне живущих. С точки биологии - это нормально. Человек - биологический вид и, с точки зрения эволюционной устойчивости, в нем должен, обязан присутствовать генетический полиморфизм. С точки зрения этики, идеи справедливости - так не должно быть. Но мы - продукт дикой природы и наши преставления о справедливости ей по барабану. В итоге имеем: страдания о несправедливом устройстве общества людей на фоне биологического воспроизводства генетического полиморфизма в каждом последующем поколении.
Принцип Питера - это уже предфинальная стадия карьерной лестницы работника. На пути к ней человек на каждой новой ступени будет частично некомпетентен. Но если он может и хочет дообучиться - то на этой ступени принцип Питера не сработает.
Т.е. ключ к "качеству человеческого материала" - непрерывное обучение и стимулирование привычки обучаться. А ключ к успешности обучения - выделение на это времени и подбор курса адекватно текущему уровню навыков.
А кто уже решил, что знает всё, что нужно - тот начал стареть умом, и должен сменить созидательную сложную работу на преподавание одного и того же материала в оставшиеся до
деменциипенсии свои годы.Так вижу.
Проблемма реально существует. Судя по твоему комментарию эту проблемму реально хорошо удаётся замаскировать
Да, это так. Проблема "Лишние люди" замаскирована. В том числе и "Мечтой о звёздах" (неограниченной экспансией). Представления об идеальном общественном строе - это тоже способ замаскировать проблему.
Мечта о звёздах и звездолётах - это обязательное звено у коммунистов-материалистов. Всё живое должно расти, размножаться и расширяться, поэтому коммунисты-материалисты мечтали начать экспансию вовне, от Земли в противоположность капиталистам-идеалистам которые хотели начать экспансию вовнутрь в глубины разума, что по версии первых звучало как "посадить на наркотики" весь мир (опиум для народа). Капиталисты-идеалисты справедливо считали, что перевозка одной материи за 4-12 световых лет не имеет совершенно никакого смысла не говоря уж про фактическую утилизацию "за просто так" 50-100 поколений экипажей звездолётов которые будут промежуточным звеном при перелёте. Победили капиталисты-идеалисты и экспансия пошла вовнутрь только на новом техническом уровне - в идеале 7 млд человек должны быть подключены к единой нейросети и каждый творить свою вселенную. Хочешь быть царём-царей или королём королей - пожалуйста - беспрерывный секс с 16-ю или 1000-ю - пожалуйста. А то что эти 7 млд будут физически находиться в картонных коробках (м) 1*1*1 так это не имеет значения для них - они же в Матрице - едят и пьют что захотят. Те кто не захочет в новый дивный мир - пожалуйста - будут обслуживать первых - готовить им питательные растворы, убирать отходы, писать им программы (хотя писать проги можно и внутри матрицы). Со временем те кто в Матрице (возможно) поймут устройство вселенной и способ расти вовне без физических тел или может решат проблему перемещений . Какие хорошие люди эти футурологи-фантасты - предоставили десятки разных вариантов расширения живого и как следствие кардинального решения проблемы ЛЛ.
Кто бы не говорил, автоматизация порождает "лишних людей". Корпорации так и будут предельно увеличивать свою эффективность, уменьшая роль людей в производстве, и перекладывая решение проблемы "лишних" на государство. И как государству решать ее - непонятно. Массовое создание низкооплачиваемых бюджетных мест? Каждой улице по дворнику, чтобы подбирал руками все бумажки?
Способы снижения остроты проблемы "Лишние люди" я обозначил. Конечно, есть и другие. Один Вы обозначили - возведение чистоты на улицах в религиозный культ.
А как же регулярная война для утилизации ненужных пассионариев (добровольцев) и лишних людей (не откупившихся от призыва / моГилизации)? По-моему, на территории Украины эта схема может работать вечно, причём на пользу властей не только Украины.
Выплачивать пособия вправе система, живущая за свой счет.
США давно потеряла представление об этом, поэтому тратят деньги не считая.
Это не какой-то умный ход, это последние дни Помпеи.
Это так. Я специально вывел этот вопрос за рамки осуждения: "Это другой вопрос, что в США в ближайшее время может возникнуть проблема с «выдавать деньги»".
Реальность же будет примерно такой, какой Вы её прогнозируете долгие году. Грядет резкое обострение борьбы за ресурсы. Естественно, чужие ресурсы. В контекчсте обсуждаемого феномена, в США будет резко обосстряться проблема "Лишние люди".
Уточните что такое за свой счет.
Есть две принципиально разные системы - одна живет за счет создания добавочной стоимости а другая за счет эксплуатации природных ресурсов. Какую Вы считаете систему нормальной которая живет за свой счет?
Добавочная стоимость сообщества может формироваться только за счёт природной ренты. Своей или чужой.
Бред. Добавочная стоимость вообще может формироваться без природной ренты, примером может служить различные услуги, например образование, медицина и т.п.
Это перераспределение добавленной стоимости, полученной всем сообществом между его членами.
Пора выходить из обманки, придуманной К. Марксом.
Марксом придумана прибавочная стоимость ...
Где Вы увидели в услугах необходимость природной ренты?
В современной экономике индустриальное производство занимает небольшую нишу. Или Вы сторонник построения общества без медицины, образования, различных услуг?
Тут видимо имеется ввиду, что все сводится к конечному получению материальных благ, создаваемых производством. Но это только необходимое условие. Если за труд программиста платит врач то идет обмен услуга-услуга. Пенсионер платящий деньги сиделке которая тратит их на онлайн игры тоже услуга за услугу. Да они тратят на еду и электричество, но если мы говорим об уровне жизни выше чем набить живот упасть на кровать там много нематериального крутится и оно составляет тот самый уровень жизни. В общем спорно автор написал очень спорно, склонность все упрощать в мире - всегда заканчивается плохо.
Могу по другому сформулировать.
Цена на сырье, материалы или материальные ресурсы ограничена а вот на услуги не ограничена.
Наверное в примитивном обществе все сводится к набить брюхо но в современном мире все гораздо сложнее и большинство почему-то хочет жить в современном а не отсталом и примитивном.
Можете развить мысль?
А что её развивать? Добавленная стоимость может формироваться только и только за счёт природной ренты. Природная рента - это то, что сообщество получает от природы "минус" то, что тртит на то, что получает. Капитализм зародился на природной ренте, В Голландии на торфе (недавно рассматривал на АШ), в Англии на угле. Потом к ним подтянулись Германия и Франция (уголь Рурского бассейна). Но потом, сообщества, освоившие капитализм, начали присваивать себе природные ренты других сообществ. На этом они развивались и процветали. К. Марк это замаскировал. Типа, добавленная стоимость формируется за счёт того, что капиталисты не доплачивают своим рабочим. То есть, добавленная стоимость формируется внутри капиталистических сообществ, а не за счёт природной ренты других сообществ.
Добавленная стоимость возникает когда потребитель платит, т.е. по сути потребители главные создатели стоимости. Поэтому и значение природной ренты которая имеет лимитированную цену со времен Маркса сильно понизилась.
Страницы