Написать заметку побудило обсуждение
Женская неуверенность в завтрашнем дне как фактор низкой рождаемости
Точнее - мысль "высказаться насчет" была давно, но вот статья и трёп про "стервочек" вылились в некоторый пальчиковый зуд :)
Так вот, мне видится, что давая подменять наши смыслы другим и принимая их на себя (даже с иронией) мы идем по пути саморазрушения и настоящего, и будущего, и пора с этим системно завязывать. Даже в рамках самоиронии. Просто несколько примеров приведу, а уж дальше буду полагаться на обсуждение в комментариях.
Бытовой пример. С некоторых пор стервой считаться в некоторых кругах почетно. Забывается, что стерва - суть падаль (стервятники - падальщики). Меняется текущий смысл слова, но суть явления не меняется, стервы по сути падалью и являются. Падаль доступнее добычи (ее охотить не надо, достаточно узреть тухлятину и поклевать, отведать). Может мужчинам и женщинам пора перестать увлекаться падалью?
Политический пример. Мы часто с иронией называем нашего правителя "Темнейший". У тех, кто к нему хорошо относится, в этом выражается некоторый сарказм и иммунитет на тех, кто считает ВВП исчадием ада искренне. Так вот - всё это сохраняется для потомков, а иностранцы нашу иронию понимать не в состоянии, они понимают дословно.
Кроме того, мы часто самоназываемся "мордором". Кто из самоиронии, кто из отвращения. Но снова
1) нашу иронию понимаем только мы сами.
2) "Властелин колец" - культовая на западе книга. И мордор там ассоциируется именно и только со злом. Читают нас и иностранцы. И если мы сами себя злом именуем, с чего им пересматривать свои взгляды на нас? Ведь мы же не стесняемся себя именовать злом? И чего бы им тогда вообще доказывать, что мы зло (в тех же сми и по фейкам всяким).
Исторический пример. "Исходя из множества источников, сохранившихся с периода границы 20-21 веков", наши потомки будут судить так - правил нами какой-то "темнейший", и был тут у нас сплошной мордор.
Мордор - мемчик от врагов. Темнейший - мемчик от врагов. Героизация стерв - это заход шлюх для отмывки образа. Это надо понимать и с этим бороться, а не подыгрывать.
Вот "кровавой гебней" и пятимиллиардными гулагами мы уже сполна "насладились". В том числе и те, кто всерьез не воспринимал ввиду наличия рассудка и просто хихикал над мемчиками. Теперь "руку кремля" ищут даже там, где нет СОБЫТИЯ, а есть фейки (это при том, что моссад провел на порядки больше террактов, убийств на чужих территориях и т.п.). Но кровавая гебня это мы типа, а не моссад. Вот также будет и с темнейшим и с мордором. И много еще с чем.
История будет оперировать цифрами (если вообще будет). А не иронией. И выяснится, что правителя миллион раз назвали темнейшим, и лишь сто тысяч раз - светлейшим (ну и т.д. а выводы потомки (наши или чужие) сделают или "напишут" исходя из этого как раз). И опять придут какие-то люди и будут пытаться нас платить и каяться за наше прошлое.
А оно нам надо, самим закладывать бомбы такие в наше прошлое-будущее?
Может пора начинать серьезнее относиться к тому, что в настоящее и будущее транслируется и что и как мы мыслим?
Комментарии
После Ивана Грозного, прозванного за свирепость "Васильевичем" прошло уже скока веков!
Но всё равно история коллективного запада утверждает, что это самый кровавый и деспотичный правитель того времени.
А, допустим, Карл IX Валуа со одной только Варфоломеевской ночью - душка и эльф.
Нифига не изменилось с той поры.
Мы с ними разные. И они нас боятся.
Вот поэтому противостоять нужно в поле их понимания. А не юморить промеж собой.
А так мы сами же типа и признаем, что плохие мы очень... Ну вот зачем мы сами себе будущее осложняем а им упрощяем? Бороться надо с этим имхо. Системно и безостановочно. А не хихикать.
А то у нас уже стервы - мерило целомудрия...
Да нас рать.
Мы не должны думать, как нас будут воспринимать гипотетические западники через 100 лет. Может их уже и не будет.
Единственное, что нас должно интересовать, как нас будут воспринимать наши потомки.
И если они будут воспринимать нас как Мордор, а Путина как Темнейшего. То сказания будут про великолепный Мордор. И лучшего Темнейшего и слова поменяют свой цвет. В конце концоы Люцифер - Светоносный в переводе. Тогда Темнейший против Светоносца!
А про колечки книжку мы запретим! Ибо нех
Светлейший принимается. На счет мордора замены не представлено, возвращается на доработку
Да вот даже "орда" куда нейтральнее в плане проецирования в будущее нашего настоящего :)
Ну или... где Светлейший может править? Явно же не на болотах... В Китеж граде, в Белоострове, да хоть в Евразии :) Пусть потомки знают, что наша территория была и в европейской, и в азиатской частях материка :) А мордор - это зло и орки, где-то у черта в жопе.
И вообще, материал создан не как "диктат мысли", а как приглашение к ее обсуждению :)
Ежели Светлейший, то Русь. Правда враги будут со Светоносным ассоциировать.
Ежели Всевеличайший, то Асгард. Европейцам будет сразу понятно, но для нас слегка чуждо.
Русь это хорошо :) Асгард оставим скандам с новостью о " В Швеции обвинили женщин в росте числа насильников-иностранцев " Такой у них асгард нынче.
Сплюнь!
Светлейшие - цЭ эльфы.
А то скажут, что нашим любимым мордером, правил ушастый светло-зелённый эльф, по имени Навральный.
/ Аж передёрнуло /
Выползайте из чужих символов :) Свет в нашей культуре - это добро и благо. А не эльфы.
не темнейший , а терран !!! и мы Мордор !! это такой троллинг запада...))))) им не понять , а нам весело их троллить...)))
Свят свят свят
Кроме того Темнейшего так называтт начали потому что вечно темнит и хитрые планы придумывает...или их придумывают те кто пытаются его оправдать...короче хрен его знает что там в реале, и именно поэтому Темнейший
Медведя Руси и русским в качестве символа тоже иностранцы приписали, и ничего, гордимся ведь. Так что ничего страшного, они не понимают ну и шут с ними, главное что бы мы понимали.
Да и...ненавижу гребанных эльфов, и кто я после этого???
С медведем прикольно. Пара ursus - rusus. Вид бурый медведь называется Ursus arctos при том, что Ursus - медведь по латыни, а ἄρκτος - медведь про древнегречески. Так что, медведь, север и Русь чуть ли не одно слово.
Медведь глобально не несет негатива. Орки, мордор и т.п. - несут.
Тролль. Сетевой
И собственно почему эльфов должен любить нормальный мужик то? :)))) Чего сразу в ролёвки какие-то? :))) Потому что мутантов безмозглых эльфами повелось называть? :) Вот еще один смысл, который надо возвращать.
Т.е. неполиткорректно взять, и начинать называть дураков дураками, а не эльфами скажем :) Хватит играть в иронию с идиотами :) Все на войну за разум, против элфизации и креаклирования общества через навязанные символы. Ура, товарищи! :))))
Это у вас неверные предубеждения и стереотипы!!!))
И горжусь!!!
Эээ не. Эльфы это больше про надменность и как следствие лицемерие...идиотизм он тут так, в качестве "бонуса". Были бы они просто идиотами, их бы так и называли, но они идиоты именно в следствии своей надменности...собственно как и эльфы из фентези, поэтому их так называть и стали.
Вилите, это не просто так! Тут глубокий смысл!
Всё проще - это не наши вообще "герои и злодеи". Вот и нечего в чужой реальности или смыслах плавать :) У нас тут своя баба-яга и добрый молодец :) А эльфы с орками по деревьям вон висят :) С русалками нашими рядом :)))))
Вот Вы можете в самоиронию, и это классно :) Но ведь поймут далеко не все. Особенно в будущем. Это сейчас срез масс-(псевдо)культуры. А через пару веков налёт уйдет, останется черное/белое.
"Россия нигде не заканчивается" (с)
А значит и наши герои там или нет, только мы и определяем. Вот этих мы себе и приватизировали, ибо профессора Толкиена уважаем, а всяких суперменов например нет, ибо мужики в колготках это фу
И аообще плевать что там будет потом...точнее не так. То сто будет потом, зависит от того кто/что победит сейчас. А вот то кто/что победит сейчас, в частности, зависит от понятий мы/они и различающих одних от других признаков. И вот эти, по факту шуточные, понятия орки/эльфы так или иначе все равно позволяют отделить наше мировоззрение от их мировоззрения. Форма не так важна, важна суть в различии.
Кому то больше нравится отделять в виде индивидуалисты/кооперативисты, кому то либералы/патриоты, интернет сообщество себе придумало орков/эльфов... вообще плевать. Главное что бы люди осознавали что есть мы, а есть они, и у нас есть разногласия на глубинном уровне. И если орки/эльфы до некоторых доносит эту суть лучше чем другие понятия, дык и поыиг, пускай используют
А вот за всех не надо говорить...
И это куда страшнее любого мордора ))
Категорически поддерживаю :)
Сколько раз мы их уже побеждали тогда? Но сейчас нам всё равно всякую дичь про нас навязывать пытаются. И про прошлое, и про настоящее.
Эм, а почему тогда медведь в русском языке называется иносказательно? Нам его своим именем тоже иностранцы называть запретили? И да, почему медведь живет в bear-логе?
Это намного - намного предпочтительней, чем:
Правил какойто ЕБН, вокруг бегали розовые единороги, и все любили друг-друга куда попало.
Славословили Сталина, славословили, да не выслословословили!
Нефритовый стержень обратим!
Что то низкопоклонством перед западом пахнуло. Нам надо ориентироваться на них? ИМХО даже вредно. Пусть привыкают к нашим привычкам.
Если уж так разобраться то плохие мальчики обычно нравятся девочкам больше хороших. Этим можно и нужно пользоваться.
Ненене
Наоборот, не ориентироваться надо, а выходить из их понятийного поля! И навязывать своё :)
Да дам девочки сплошь бородатые остались :) Оно нам надо?
Пока я вижу только посыл " Что сбудет говорить княгиня Марья Алексевна?". Плевать нам на них и их заморочки с высокой горки. До тех пор пока мы будем ориентироваться на кого то у нас продвижения не будет.
Т.е. идею оценки нашего прошлого нашими потомками по нашим же записям Вы просто упустили из виду?
Я пишу о том, что надо выходить из чужого поля смыслов и со своими работать.
Можно конечно смеяться над тем, "что хранцузы в 23 веке думать будут", но действительность показывает - что приходится не только прислушиваться, но и отбиваться от дураков, размахивающих тезисами о кровавом Грозном и т.п.
Хотя может в 23м и хранцузов то уже не останется.
Как уже писал - топик дискуссионный, навязывать мнение не собираюсь, но озвучить и обсудить с разных сторон желание есть :)
Нет. Если это будут реально НАШИ потомки - они поймут и юмор и все смыслы которые мы вкладываем в слова. А если им такие ребята, которые ориентируются на чужие пожелания мозги загадят, то не НАШИ потомки и были. Уважать себя надо. В первую голову.
Я понимаю, что во многом именно наша, пахарская, вина есть в этом самом низкопоклонстве, но баре тоже должны сначала думать, а уж потом что то делать. Иначе так и останутся клоунами.
Неа. Иначе, если бы смыслы сохранялись, небыло бы тут столь обширной дискуссии по летописям и значению слова сапожник (и засапожный нож). В том то и дело, слова остаются, а смыслы меняются. И судят по актуальным смыслам слов.
да мы Мордор ! и я этим горжусь !!! ТС выйди из своей парадигмы , где все хорошие , белые и пушистые...))))) все враги лядь !!!! и чем мы страшнее , тем нас больше бояться и меньше к нам лезут со своими демократиями...)))
Плохими мы будем априори. Многовековая история демонстрирует )
В Вашей же ироничной манере - так зачем упрощать жизнь эльфам? Зло должно быть коварно мы с улыбкой съедим весь мир )))
тогда мы должны быть самым страшным их кошмаром...))))) надо соответствовать - посему мы МОРДОР !!!))))))))
Не, тогда надо еще дальше. Чтобы не они, а ажно их мордор нас боялся до потери пульса :)
Заблуждение, что есть мы тут сами будем себя называть по-другому, то Запад будет как-то иначе к нам относиться. СССР называл и позиционировал себя с положительной стороны. Но газывался всё одно империя зла. Мы разные и мы экзистенциальные враги.
Так а зачем им задачу то облегчать?
Ну и такой истерии и бреда как сейчас меж ними Россией во времена холодной войны небыло.
Далеко не каждый "партнер" свою хлеборезку без устали разевал на нас...
А орки и мордор - на самом деле они. Впрочем все как всегда, свои косяки нагличане вечно на других перевешивают...
Чтобы партнеры не разевали партнеров должно быть меньше
Особо йадовитый момент состоит в том, что орки у Толкиена элементарно турки. А вот русские в его схеме лесные эльфы с верховыми оленями и Леголасами. Да, вот эти граждане в золоченых доспехах - это русские дружины (как неожиданно то), а Леголас фэнтэзийный рюрикович. Но красиво и пафосъно это не для нас. Норот хочет ассоциироваться с зелеными людоедами, и все тут