Почему фондовый рынок США & Co не рухнет НИКОГДА?

Аватар пользователя banshee

"Кирдык скоро ваше Америке, понял?" (с) - С. Бодров, фильм "Брат", 1997 г.

В связи с пандемией и глобальным экономическим параличём, все чаще стали возрождаться идеи о некоем кризисе/крахе/обвале (кому как больше нравится) мировой экономики. В первую очередь, такие статьи и рассуждения направлены на американский и в целом западный финансово-экономический сектор. Мол, вот вот случится экономико-финансовый армагеддон по аналогии с Великой депрессией 30-х годов и вот тогда все встанет на свои места.

Не случится. И вот почему:

 

<вводная>

западные страны - США, Канада, ЕС (Германия + Франция), Великобритания, Япония и Австралия. 

западная экономика (западное потребление) - это потребление в первую очередь в самих США, поскольку Германия и Япония это две наиболее экпорто-ориентированные страны и их экспорт направлен в первую очередь в США. В США в 2019 году было продано 17,5 млн новых автомобилей. Большая часть это немецкие и японские концерны. Собственно это (максимально упрощенно) и есть так называемая американская экономическая мощь - их потребление (еда, авто/мото, жилье и барахло всякое). Как всем известно, кто платит - тот и заказывает музыку. США скупают огромное количество товаров по всему миру, соответственно, все кто торгуют с США, заинтересованы в этой торговле и пляшут под дудку США (это максимально упрощенное приближение ситуации). Именно ради этого самого потребления и функционирует и финансовый сектор в западных странах, и государственные бюджеты направлены на стимулирование спроса своих граждан.

 

<почему не рухнет>

За работу долларовой системы глобально отвечает ФРС. Также ФРС следит за безработицей и в целом экономической обстановкой. В США на данный момент 20 % (уже больше скорее всего) всех компаний - это компании зомби (не способные обслуживать свои долги за счет своей прибыли) https://aftershock.news/?q=node/923257&page=1 При этом, в США считается за норму мало-мальски работающему бизнесу выпускать свои акции. Хлебом этих американцев не корми, лишь бы они акции всякие выпускали.

Так вот, любому высокому руководителю, будь то Трамп, Бидон, Пауэлл или еще кто, будет первостепенной задачей не допустить массового банкротства бизнеса в США. Да, это компании зомби, да их сотрудники тунеядцы и бездельники, да они ничего кроме просиживания штанов в офисе (ныне дома) делать не умеют, но они являются основой американского потребления. И именно поэтому всеми правдами и неправдами их нужно удерживать на плаву. Как? Да очень просто! Давайте раздавать деньги населению/банкам/фондам. Куда потекут данные деньги в бо́льшей своей массе? По закону человеческой жадности, деньги потекут на фондовый рынок в поиске халявы.

При этом, по мере появления и развития интернет технологий, начиная с конца 90-х годов лавинообразно на биржу стали встраивать торговых ботов http://o-s-a.net/posts/pervye-torgovye-roboty-na-birzhe-istoriya.html Самый массовый скачёк в приходе ботов на фонду приходится на 2012+ год. На сегодня более 50% всей торговли, это чистая торговля ботами, а если сюда прибавить еще и такой тип торговца акциями как "человек + бот", то там под 95 % всей торговли выходит на автоматизированную алгоритмичную торговлю. Да, иногда откаты все же происходят (март 2020 например), но это не серьезно на общем фоне роста. 

Таким образом, именно по этим двум причинам (заинтересованность ВПР + боты) фонда постоянно растет. Доу перед крахом 2008 года был 13000 пунктов, сейчас 31500+ пунктов. При этом читатели АШ прекрасно знают, что промышленное производство США в 2019 году меньше чем в 2007. 

Уверен, что так будет продолжаться и дальше. Фонда будет расти как на дрожжах. Системе выгодно, что бы американский бизнес покрывал свои финансовые проблемы за счет постоянного роста стоимости залогового актива (акций), перекредитовывался, и на крайняк, N-ую сумму акций продал и решил сию минутные проблемы.

 

Тогда где же спрятана та самая кощеева игла западной финансовой системы? 

<что будет> Мне видится два сценария, которые могут привести к сильному снижению потребления (=ослаблению экономической мощи) в западных странах:

- гиперинфляция на товарных рынках;

- невозможность обслуживания внешнего долга; 

1. Гиперинфляция на товарных рынках. В двух словах максимально упрощенно: денежная масса с фонды частично перетекает на товарные и иные рынки (недвигу например), и по мере роста стоимости реальных (физических ништяков), стадо год за годом потребляет всё меньше и меньше. Процесс долгий и скучный. Условно, через 10-15-20 лет в США будет продаваться не 17,5 млн новых авто в год как сейчас, а 8 млн например или 5. Это и будет означать реальное снижение экономической (финансовой) мощи США; 

2. Невозможность обслуживания внешнего долга. В двух словах максимально упрощенно: на момент написания данной статьи, внешний долг США составляет 28 трлн $ https://usdebtclock.org/ По данному долгу платятся проценты и он как то более менее обслуживается сейчас. Отличные обзоры на тему бюджета и внешнего долга США периодически делает AlexSword Вот из свежего https://aftershock.news/?q=node/929067 Так вот, смотря на графики можно с уверенностью сказать, что рано или поздно обслуживать этот долг (да и иные тоже) станет невозможно, в силу физической ограниченности нашего шарика (просто планета не способна будет производить достаточное количество товаров и услуг для покрытия печатного станка). И вот тут наступит самое интересное: ФРС начнет медленно, но верно сама поддерживать все эту макулатуру все эти долги на плаву, путем прямой скупки ГКО США (опыт Японии в помощь). И тогда мы снова возвращаемся к пункту № 1 - Гиперинфляция на товарных рынках.

Таким образом, лично мне не видится какого то быстрого обвала, а скорее видится медленный (но зато верный) процесс затухания долларовой (и соответственно в целом западной) финансовой системы. Но это десятилетия...

Хотелось бы ошибаться конечно. Давайте обсудим!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, время все расставит на свои места. Поживем - увидим. Но по мере того, как год за годом, фонда не будет обваливаться, данная идея будет укрепляться в своей истинности.

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 12 месяцев)

Да что тут обсуждать, расходимся...
А если серьезно, у них был шанс сдуться в 2008. Были непочатые сланцы, гробы и концлагеря для несогласных затянуть пояса. Теперь сланцев нет и гробов с лагерями не хватит.

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Еще один свидетель бессмертного доллара. Да будет каждому по вере егоsmile18.gif

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 6 месяцев)

Причём тут бессмертный доллар?

Согласен с автором. Выбран инфляционный сценарий...

Сейчас, пока рубль/местный рынок, полностью не отвязан от доллара главное чтобы долларовая масса вместо фонды не потекла мощным потоком в комоды

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 10 месяцев)

Вы хоть статью то мою прочитали до конца? 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 месяца)

ну как-то надо уважать читателя, заголовок должен отражать содержание заметки, скажем "На сдутие фин.системы США уйдут десятилетия"

Аватар пользователя Островитянин

Баньши, можно кричать! Но не сейчас, немного позже. Надо разобраться чем балансируется хронический дефицит торгового баланса Кощея. Балансируется дефицит поставками меди из Чили, нефти из Кувейта, Газа из Катара, хлопка из.... а кто у нас нынче старший по хлопку?

Вот как только поставщики комодов затруднятся эти самые комоды таскать, вот тут выходите и громко кричите. Все кельты сразу.... упадут. Можно иметь сколько угодно, разноцветной бумаги, умелых рук, умных голов, но если хлеб не подвезли - все это хлам.

Я так думаю.

 

Пик ресурсов поставит точку!

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

кто у нас нынче старший по хлопку

Они хлопок не потребляют.

Сразу готовыми носками и майками берут )

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

У них (запада) есть гарантии поставок всего и вся из Китая? 

Продуктовые магазины не закрывались ни на один день,по ним шнурки по 12 часов в день толпы!

А вещевые,промтовары,инструменты,магазины игрушек,как-то внезапно закрылись наглухо! 

И открылись после востановления доставки всего и вся из Китая. 

В противном случае раскупили бы Всё за неделю,и полки пустые.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 10 месяцев)

А зачем Китаю вдруг переставать принимать валюту за свои товары?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Причин они могут несколько найти ,при желании.

Лёгкий стресс тест по короткому сбою производства,поставок показал кто насколько от кого зависим,и какие последствия обе стороны поимеют.

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Им пол шишки осталось ,если не уже,до полной независимости своего автопрома,и прочего!

Работающий как угорелый,обеспечивающий себя и пол мира всем!

Имеет плюс по году допустим 2 триллиона.

И голодранцев который три месяца не может маски себе сделать :)))

С кирдыком

 

 по всем отсекам в промышленности,но который напечатал за год полтора триллиона и все :)

Вы на кого ставите?

Аватар пользователя Андрей деревня

я ставлю на дешовый уголь, который скоро у китая закончится. энергоэффективность производства упадёт в разы. весь рывок китая основан на дешевом энергоносителе и повсеместное несоблюдение элементарных экологических норм. китай засран.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

А в чем проблема?

Если раньше обувь по 3-5€ продавали,то сегодня ею продают по 30-50.

Будет 100-200 и будут покупать.

Зачем ему сейчас демпинг в ценах?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

А нахрена Китаю (и всем остальным) абстрактная валюта? Им нужны встречные поставки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Вот этого никто и не понимает. Что встречные поставки из США возможны только при падении зарплаты в США. Ибо штаты и сейчас готовы поставлять фотики по цене в четыре раза дороже, чем Китай. Только брать никто не хочет. А как зарплата упадёт, все захотят купить дешёвый товар из США.

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

А зачем Китаю вдруг переставать принимать валюту  за свои товары?

Ключевое слово - валюту. А что будем делать со всеми телодвижениями Китая в области цифрового юаня?.. против кого все эти маневры?

Позвольте полюбопытствовать, добрейший, Вы всерьез уверены в том, что доллар останется в позиции вечной ЕМС (ибо бесконечный рост американской фонды возможен только при сохранении нынешней позицией доллара)?

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 8 месяцев)

видится медленный (но зато верный) процесс затухания долларовой (и соответственно в целом западной) финансовой системы

------------

Т.к. доллар это мировая валюта а мы часть этой "долларовой системы", то "затухать" будем вместе...

Или война, а там как карта ляжет.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 8 месяцев)

Она уже идёт, разве не заметили.

Аватар пользователя д. Коля
д. Коля(8 лет 11 месяцев)

Не экономист, но к.м.к. опыт Японии не прокатит. Япы - экспортёры, амеры - импортёры.

Чем больше будут печатать, тем токсичней их главный актив - доллар.

 

Аватар пользователя просто пользователь

При этом доллар перестаёт быть мерой стоимости услуги или товара. Обмен перестаёт быть равноправным, а значит от него будут стараться уходить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

В случае гиперинфляции рост биржевых котировок в номинале никак не противоречит обвалу если измерять их в какой-то условной.товарной корзине, т.е. физических ништяках.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 4 месяца)

Гиперинфляции в чистом виде Америкосы не допустят, даже ценой миллионов жизней. Если я правильно понимаю сущность (менталитет) америкосов, то доллар для них ВСЕ! Т.е. или должна быть равноценная замена доллару или дефляция. В противном случае страны не будет в течении года. Вот просто не будет страны - все друг друга поубивают, а кто сможет - разбегуться. Ну или как наилучший для них вариант - отдельные штаты и в каждой своя валюта, тогда более менее выживут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Это выглядит как ваше верование, а не логически обусловаленный факт.

Сейчас мы наблюдаем как западный печатный станок глобально херачит макулатуры гораздо больше,чем вся планета дает новый продукт, т.е. ДАЖЕ ЕСЛИ все будут менять ништяки на макулатуру до последнего (а многие не будут), итог ясен.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 4 месяца)

Может я плохо выразился, но верования здесь нет. Я связал стержень (основу жизни) америкосов с тем, что они делают - а они да, печатают доллар как не в себя. Что произойдет с человеком, если у него вырвать стержень - депрессия, потеря смысла жизни, самоубийство и т.д.  Если принять за факт, то основа жизни америкосов это вера в доллар, в стабильный доллар, то можно спрогнозировать действиях их руководства и дальнейшие события с определенной долей вероятности. Пока будет доллар или что-то его заменяющее - америкосы будут идти по трупам своих собратьев за ним. Как только доллар пропадет - то все, он как блохи побегут с мертвого котенка. Поэтому они все будут делать для того, чтобы доллар в том или ином виде существовал. А вот что из этого получится, так как против физики не попрешь - это будет интересно и увлекательно увидеть.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 3 месяца)

Лавров уже сказал, что хорош через доллар торговать, вот вам и начало конца.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Вы не плохо выразились. Вы плохо понимаете, что США хотят, но не могут удержать доллар в качестве ЕМС и единственной нормальной валюты. Так что будем это интересно и увлекательно видеть. Тут Вы полностью правы.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 месяц)

Америкосы и правящая элита штатов это разные стороны баррикад. Если посмотреть что сейчас на законодательном уровне принимается то понятно что штаты валят, как когда то союз. Со своей спецификой, ибо есть частные владельцы, но смысл тот же. Трамп как то пытался остановить, но результат мы видели. Так что ваше "страны не будет" - это прям в точку - той Америки что мы знали не будет.

Аватар пользователя пампалче
пампалче(10 лет 5 месяцев)

доллар сам по себе теряет незыблемый статус и становится древесиной для многих ......как то так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (многократная копипаста одного и того же) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

У соотношения стоимости компании к ее прибыльности( или хотя бы обороту) должен же быть, хоть какой-то потолок.

Аватар пользователя просто пользователь

Как показывает опыт Теслы, под открытым небом потолка нет.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Тесла это наверное самая переоцененная компания.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 2 месяца)

Не, самая переоценённая - биткоин. Это даже не воздух, а пустота. И прибыль от нуля в процентах даже изобразить не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 4 месяца)

Экспортёры высасывают доллар не для того, чтобы просто вот. Если сами экспортёры товаров (германия, япония) не смогут на вырученный за экспорт доллар ничего купить для себя, то и сказочке конец. Доллар потиху, но планомерно вытесняют, т.е. покупают на него уже меньше, чем лет 10-20-30 назад. Так что конец у истории будет. Ну или страны экспортёры умрут ввиду разрыва в экспорте-импорте. А за ними и их мега-паразит.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 8 месяцев)

В США в 2019 году было продано 17,5 млн новых автомобилей. Большая часть это немецкие и японские концерны.

Япония и Германия всего лишь 10% всего импорта. Один Китай под 20%.

Проблема в дефиците внешнеторгового баланса пиндостана (порядка 800 млрд в год). То бишь, на эту сумму импортеры из своего кармана оплачивают потребности пиндосов, поставляя товар не за материальные ценности, а за вновь напечатанные необеспеченные баксы, которые обратно в пиндостан не пускаются. Как долго это будет продолжаться ?

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 10 месяцев)

Как долго это будет продолжаться ?

К сожалению для нас, довольно долго еще 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 8 месяцев)

нам пофигу, сша для нас, как внешнеторговый партнер, в конце десятка. Да и долговых мериканских обязательств у нас мизер. Гораздо интересней куда девает Китай всю напечатанную мериканскую макулатуру ? Внешнеторговый дефицит у них с сша под 250-300 млрд в год, но скупать мериканские долговые обязательства Китай прекратил несколько лет назад. Значит он их куда-то сбагривает. В африку, латинскую америку, Иран, среднюю азию и т.д., что очень не нравится пиндосам, так как это усиление влияния Китая в этих регионах. Но деваться пиндосам некуда без китайской продукции. Нет больше желающих поставлять в пиндостан товаров на сумму внешнеторгового дефицита с Китаем, а потом метаться по миру с этими миллиардами, пытаясь их куда-то пристроить. Ведь если ты вложил десятки ярдов в ту же Африку, то ты должен иметь серьезные ВС для защиты этих вложений.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Внешнеторговый дефицит у них с сша под 250-300 млрд в год

Экспорт Китая за 2019 год составил 2.5 триллиона долларов.
Импорт Китая за тот-же период 2.070 триллиона долларов.
 Выходит больше половины профицита Китая идет от торговли с США.

Аватар пользователя просто пользователь

Импорт Китая за тот-​же период 2.070 триллиона долларов.

Надо смотреть взаимную торговлю. Эти цифры могут показывать общую сумму пересчитанную в доллары.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 месяц)

А с защитой у китайцев проблемы, их первый заход в Африку похерачили всякие чвк под видом бандформирований. И побежали они плакаться - угадайте кому. А потом мы читаем в газетах западных подвывания о том что мол русские Африку захватывают... Связь видите?))

Всё это можно было наблюдать по сообщениям в СМИ , в открытом доступе.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 6 месяцев)

Обанкротившийся Энрон, компания Элизабет Холмс (не помню как называлась уже),  компания Мэдоффа - они что были как-то иначе оценены...

А если большая часть амерской фонды бумага - то, что из себя представляют её держатели, гаранты, владельцы и т.п.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 4 месяца)

внешний долг США составляет 28 трлн $ https://usdebtclock.org/

Да и остальное содержание такого же уровня, особенно постоянный жирный шрифт. Стоило ли это тащить на Пульс?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 7 месяцев)

Эта музыка будет вечной, но только пока доллар считается деньгами.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Автор как бы отрицает объективный характер кризиса?

Любопытно было бы узнать, а когда усиленный приток халявы излечивал от идиотизма? И сдаётся мне заболевание от этого только прогрессирует. Тут вам и этническая математика, и прочий бред. С нетерпением ожидаем расово-гендерного винегрета в НАСА, например. 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 4 месяца)

- невозможность обслуживания внешнего долга; 

Ключевым моментом является то, что Венесуэла отличается от США только тем, что у нее ни кто не покупает долг.

Как только перестанут у США покупать долг они превратятся в заурядную банановую республику.

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 4 месяца)

Они еще до этого в нее уже превращаются полным ходом.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 11 месяцев)

Да. Автор упускает физическую невозможность сохранять объем поставок извне. Вне зависимости от валют, цен, биржи, и т.д. 
Это раз. 
А два - медленное сползание имеет свойство в какой-то момент становиться быстрым крахом. 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 6 месяцев)

Будет ли гиперинфляция только в США, вот в чем вопрос, отказа от долларовой системы чтото не предвидится.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 10 месяцев)

-" Германия и Япония это две наиболее экпорто-ориентированные страны и их экспорт направлен в первую очередь в США. "- главный торговый партнёр Германии это Китай уже года четыре, если не пять.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Такое ощущение, что автор не зная о пяти функциях денег, пытается придумать шестую, политическую.

Хотя надо согласится с автором в рассуждениях о кликушах, что 

Мол, вот вот случится экономико-финансовый армагеддон по аналогии с Великой депрессией 30-х годов

Действительно кризисы наступают тогда, когда их никто не ждёт и все довольны и счастливы. Неожиданно. Как в Библии

"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." Мк. 13:32

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 3 месяца)

Тут надо понимать, что поскольку рубль по факту привязан к "валютным резервам", точнее, к их количеству через ЦБ РФ, то он будет обесцениваться быстрее, чем доллар и евро. 

Страницы