Сказка на ночь. Вселенная. Сознание Бога

Аватар пользователя Отсюда

Год назад обозвал этот текст схоластикой, но в контексте предыдущей статьи сдается мне, что в этой теме намечается некое уплотнение. Хочется подключить к обсуждению гуманитариев и нарисовать немного литературных образов в дополнение к скудному научному языку.

 К сожалению не знаю автора. Пусть будет народным творчеством.. 

Сознание Бога

— Что заставляет вещи делать то, что они делают? — спросил он. — Что заставляет собак лаять, кошек — мяукать, а деревья — расти?

— До сегодняшнего дня я бы сказал — эволюция заставляет вещи делать то, что они делают. Теперь я уже и не знаю, что думать.

— Эволюция не причина; это просто наше наблюдение, способ разложить вещи по полочкам. Эволюция ничего не говорит про причины.

— По-​моему, эволюция это все-​таки причина, — возразил я. — Если бы не эволюция, я был бы одноклеточным организмом на дне какого-​нибудь болота.

— Но что заставляет существ эволюционировать? — спросил он. — Откуда берется вся энергия и почему все так удивительно хорошо организованно?

Это был хороший вопрос.

— Я всегда удивлялся, как из кучки мечущихся по Вселенной молекул, могло сложиться что-​нибудь вроде зебры. Мне кажется, что со временем Вселенная должна становиться все более беспорядочной и случайной — недостаточно организованной, чтобы создавать зебр, монорельсовые дороги и печенья в шоколаде. Я имею в виду, если взять ящик бананов и трясти его триллион лет, сумеют ли атомы когда-​нибудь собраться телевизором или, к примеру, белкой? Я догадываюсь, что это возможно при наличии достаточного количества бананов и ящиков, но я никак не могу это осознать.

— А с тем, что из человеческого эмбриона может вырасти только взрослый человек и никогда яблоко или голубь, проблем у тебя не возникает? — спросил он.

— Это я понимаю. Люди имеют ДНК, которое отличается от ДНК яблока или голубя. Но в моем примере с ящиком и бананами нет никакого плана, сообщающего молекулам как стать чем-​то. Если атомы бананов как-​то и умудрятся перестроиться и сложиться в электрический фонарик или меховую шапку, то это будет удивительная случайность, а никакой не план.

— Значит, ты веришь, что ДНК принципиально отличается от случайности?

— Они прямо противоположны, — сказал я. — ДНК это что-​то вроде точного плана. Случайность же означает, что все что угодно может произойти.

Старик посмотрел на меня с таким видом, который обещал, что скоро я буду сомневаться в том, что только что сказал. Он меня не разочаровал. Начал он, как обычно, с вопроса:

— Если бы Вселенная создавалась заново, с нуля, и все условия, необходимые для зарождения жизни оказались бы такими же, зародилась бы жизнь снова?

— Конечно, — сказал я, снова обретая уверенность. — Если все то, что вызвало жизнь в первый раз, в точности повторится, то результат должен быть тот же самый. Не понимаю, куда вы клоните.

— Давай-​ка отмотаем нашу воображаемую Вселенную на пятнадцать миллиардов лет назад, задолго до того времени, когда появилась жизнь. Если бы начало этой Вселенной было бы точно такое же, как и начало нашей Вселенной, развернулась бы она в точно такую же Вселенную, в которой мы сейчас живем, включая и эту беседу?

— Полагаю, что да. Если все начнется точно так же, и ничто не изменится по пути, то, в конце концов, все окажется в точности таким же, — моя уверенность испарялась на глазах.

— Все верно. Наше существование было заложено во Вселенной с самого начала, гарантированное могуществом вероятности. Время и место нашего существования были бы разными, но итог всегда был бы один, потому что рано или поздно жизнь зародилась бы снова. Мы бы сидели в этих креслах-​качалках и вели ту же самую беседу. Ты веришь, что ДНК и случайность, это противоположные вещи. Но обе они заставляют определенные вещи случаться. ДНК работает по более четкому расписанию, чем вероятность, но в долговременной перспективе — в очень долговременной перспективе — вероятность также стационарна и неизменна, как и ДНК. Вероятность заставляет монетку выпадать точно пятьдесят на пятьдесят, если продолжать бросать вечно. Точно так же, силы вероятности заставляют нас быть такими, какие мы есть. Только время может быть другим.

— Мне нужно подумать. Звучит логично, но все это очень странно, — сказал я.

— Подумай об этом, — продолжал он. — Пока мы разговариваем, инженеры развивают Интернет, чтобы связать между собой любые уголки мира, точно так же как зародыш создает свою центральную нервную систему. Практически никто не сомневается в том, что Интернет нужен. Такое впечатление, что во всех нас живет некий инстинкт, требующий создать всемирную глобальную сеть как часть нашего общества. Инстинкт бобров — строить плотины; инстинкт человека — строить коммуникационные системы.

— Я не думаю, что это инстинкт заставляет нас создавать Интернет. Мне кажется, люди пытаются заработать на этом деньги. Это просто капитализм, — ответил я.

— Капитализм, это только одна часть, — возразил он. — В 90-х годах инвесторы забрасывали деньгами любую Интернет-​компанию, только попроси. Естественно, экономика рухнула. Рационально невозможно объяснить наше увлечение Интернетом. Наша потребность создать Интернет — это что-​то запрограммированное, что-​то, с чем мы не можем бороться.

Он был прав насчет того, что Интернет — это что-​то иррациональное. Я вряд ли бы выиграл этот спор, и это был неподходящий момент его начинать. Старик продолжал.

— Человечество создает что-​то вроде глобального поля зрения, по мере того, как все больше камер на спутниках, компьютерах, улицах подключается к Интернету. Еще при твоей жизни станет возможным увидеть практически всё на нашей планете не вставая из-за компьютера. С помощью Интернета знания и умения людей объединяются в один глобальный разум, гораздо более мощный, чем разум отдельного человека. В конце концов, все, что знает один человек, будет доступно всем остальным. Коллективный разум сможет принимать решения как одно целое и мгновенно передавать их телу общества.

— В отдаленном будущем люди научатся управлять погодой, изменять ДНК и создавать новые миры из элементарной материи. Нет логического предела росту наших коллективных сил. Если посетитель из другого измерения посмотрит на человечество через миллиард лет, возможно, он увидит его как одно единое целое со своим сознанием и целью, а не как набор отдельных, относительно неинтересных индивидуумов.

— Вы хотите сказать, мы эволюционируем в Бога?

— Я хочу сказать, что мы — строительные блоки Бога на ранних стадиях его сборки.

— Думаю, я почувствовал бы, если бы оказался частью всемогущего существа, — сказал я.

— Почувствовал бы? Клетки твоей кожи не знают, что они часть человека. Эти клетки не оснащены ничем для такого знания. Они оснащены только тем, что необходимо для выполнения их конкретных функций и ничем больше. Аналогично и мы, люди — а также все растения, животные, земля и камни — не могли бы знать, если были бы частью Бога.

— Значит, вы считаете, что Бог взорвал сам себя — я так полагаю, это и был Большой Взрыв — и теперь собирает себя по кусочкам обратно? — спросил я.

— Он пытается найти ответ на свой единственный вопрос.

— Хм. А обладает ли уже Бог сознанием? Знает ли он, что заново собирает себя?

— Он знает. Иначе ты не мог бы задать этот вопрос, и я бы не мог на него ответить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно научная деятельность в далеком будущем будет не лишена красоты :) 

Комментарии

Аватар пользователя avessalom
avessalom(9 лет 10 месяцев)

Весьма!Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, тупой срач) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

🙏

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Да, но всё же Творца и Творение нужно различать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Нужно ли? 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Занятно, но...если отвлечься от этого художественного отрывка и учесть кое-какие известные вещи, то однозначность описанного становится сомнительна.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

да уж эгоцентризм да еще и через призму антропоцентризма — неизбежно приводит к тому, что о Боге начинают рассуждать, как о каком-то там дядьке где-то там наверху)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Скорее как о форме сознания

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Скорее как о форме сознания...

Млишком расплывчато. Раскройте ваш ответ.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Если буду раскрывать, то будет очень похоже на  формирование секты свидетелей... ) 

Если вселенная умеет создавать жизнь, можем ли мы исходя из этого понимания наделить еë сознанием? 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Секту вряд ли, но двушечку при желании "сформировать" могут.

Это не мы ее, а она нас наделяет сознанием и любуется собой нашими глазами) 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Тогда, что такое вселенная? Вы уже взяли и наделили её некими способностями не раскрыв ваше понимание вселенной. А по мнению большинства, вселенная это просто космос.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

По мнению Виталия Ванчурина - нейронная сеть 

Аватар пользователя Адский Советник

Совершенно верно.

Какое там упорядочннное, какой нафиг план. 

Чнловек устроен крайне неудобно, основные доли мозга выросли из центров отвечающих за спаривание, собствегный организм считаем мозг инлродным телом и пытается убить, в днк столько кусков кода нам не нужнвх, а некоторая часть вообще из кода вирусов вставлено, что я удивляюсь как это работает до сих пор.

 

Скрытый комментарий pionier (c обсуждением)
Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 1 месяц)

Крайне глупые и высокомерные заявления. Реального понимания как работает мозг у науки ноль целых ноль десятых. Тоже самое про днк. 
 

Это если бы средневековые люди разбирали телевизор и думали, зачем этому зеркалу столько лишних деталей.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы себя с наукой не равняйте. Если дерьмо у вас в голове, это не значит что оно и у ученых.

Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 1 месяц)

Если дерьмо у вас в голове

 

быдло всегда так отвечает, когда аргументов нет.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Одно из типичных размышлений.

  1. Я не понимаю, как работает ДНК, и как оно могло случиться само
  2. Значит, кто-то помог этому случиться
  3. Этот кто-то бог

Ладно, но кто помог случиться богу? Или вы устройство бога понимаете? Или он более простой чем ДНК?

Ну и если кто-то не может, что-то понять, то максимальный вывод, который можно сделать - это то, что у данного человека понималка не обладает достаточными возможностями для нахождения ответа связи с ограничениями железа или установленного софта. Делать вывод, что этого не может быть - это как-то не логично, хотя и характерно для верующих. Я вот не до конца понимаю как современные процессоры делают. Что, тоже акт божественного творения?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Человек вообще не в состоянии постичь Бога. Как муравей не в состоянии постичь человека. Странно, что некоторые не в состоянии постичь даже этот факт.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

В восточной философии приравнивают познание себя к познанию вселенной. Осталось определиться что есть вселенная. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Осталось определиться что есть вселенная. 

А начинать следовало бы, как раз с себя.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Тут в параллельной ветке практически в одно время с вами сказали, что это взаимозависимые вещи. :) не иначе вселенные пересекаются? 😄

Аватар пользователя Gr70
Gr70(3 года 6 месяцев)

Определяйтесь на здоровье - Новое о Вселенной

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Спасибо. Обязательно посмотрю 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Восточная философия необъятна. Для начала хорошо бы определить, что есть "восточная философия".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Всё, что не западная, то восточная... :) 

У Амита Госвами есть интересная книга «Самосознающая вселенная». Амит профессор теоретической физики, сам родом из Индии, но  живёт и работает уже долгое время на Западе.  Так вот он в этой книге очень хорошо разобрал тот вопрос, к которому мы с Вами должны будем подойти в конце нашей дискуссии... Сделал он это как с позиции науки, так и с позиции восточной философии.. Очень интересный материал. не считаю, его своим идейным вдохновителем, но он очень хорошо понимает то, о чём говорит.  

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Давайте локализуем. Вероятно, речь пойдёт всё-таки об индийской философии?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Сама фраза "познай себя и ты познáешь вселенную" родом из древней Греции, но сама методика как именно это сделать пришла к нам уже из восточных медитативных практик.. индийских, китайских, не суть важно.  К своему стыду не являюсь востоковедом, поэтому боюсь, что не смогу дать вам ту конкретику, которой бы вам хотелось. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Такой подход характерен скорее для буддизма.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

С началом определились, что там у Вас дальше по списку? 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Странно, что некоторые уверенно что-то пишут, про то, про что сами осознают, что не понимают. Например, пишут про бога.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Странно, что некоторым не нравится самокритичное признание о собственной невозможности постичь нечто непостижимое.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 2 месяца)

Э-э-э... матрёшка Мёбиуса, может быть???

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 3 месяца)

  "Он пытается найти ответ на свой единственный вопрос" 

вопрос: нахрена он все это создал? smile159.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Нет, не думаю)) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 8 месяцев)

А обладает ли уже Бог сознанием?

Пока еще нет - коллективное сознание пока еще на уровне амебы, но развивается достаточно быстро.

Резкий скачек произойдет когда изобретут нормальный нейроинтерфейс.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 4 месяца)

Всё сущее существует и изменяется  по Мере. 

Мера - проявление Бога в нашем Мире.

Вспомните - "сначало было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог". 

Слово это смысл и есть описание Меры.

Тогда получается интересная картина:

сначала была Мера, и Мера была у Бога, и Мера была Бог.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Креативно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

если взять ящик бананов и трясти его триллион лет, сумеют ли атомы когда-​​нибудь собраться телевизором или, к примеру, белкой? Я догадываюсь, что это возможно при наличии достаточного количества бананов и ящиков, но я никак не могу это осознать.

Он "догадывается"... Балбес. Неужели не очевидно, что без контроллера, который сравнит любую ситуацию в трясомых бананах и ящиках с эталоном телевизора или белки и остановит процесс по достижении совпадения, трясение окажется бесконечным?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Балбес

По тексту так и есть :) 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Человек много чего не видит. Не видит молекулы, не видит атомы. Не видит днем звезды, что бы хотя бы часть их увидеть должна быть ночь. Не видит чувств, не видит запахов.

Не видит свой ум, но не сомневается что он есть)))

Как же он может увидеть, осознать Бога? Личность совершенно иной природы.

Он это может сделать другими органами. Глазами души.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Ев.Мтф.)

Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. ( Ев.от Ион.)

Древние Отцы Церкви, мистики, смогли настолько очистить свою душу ( сердце) ведя совершенно иную жизнь чем мы с вами, что уже в этой жизни видели многое неподвластное нам.

Такое состояние в христианстве названо феорией, т.е. созерцанием, которое происходит в состоянии особого молчания – исихии (отсюда исихазм).

Об этом молчании прекрасно сказал преподобный Варсонофий Великий: «Молчание лучше и удивительнее всех повествований. Его лобызали и ему покланялись отцы наши, и им прославились».
Преподобный Симеон Новый Богослов: "Все те, которые видят только телесными очами и только этот чувственный свет, слепы суть; и им ни о чем другом не должно заботиться, как о том, чтоб отверзть умные очи души своей, и увидеть невечерний Божественный свет."

Наша же голова постоянно забита всякими мыслями, помыслами. желаниями и прочим ...

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

 Значит, ты веришь, что ДНК принципиально отличается от случайности?

Ладно ДНК, есть еще и Рибосома.
Рибосома это инструмент, который использует ДНК в качестве ленты с информацией для синтезе белка.
Так вот ДНК у всех разные, а рибосомы одинаковые.
Они отличаются только плотностью вещества из которого состоят.
Вопрос: Кто создал рибосому?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Отличная статья, написанная в лучших традициях просветительства.
В ней нет лжи, есть недосказанность, есть многозначность понимания, но лжи нет.

Спасибо Вам, хорошее настроение у меня продержится долго, в том числе и от прочтения этой статьи.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

🙏 Благодарю

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Если бы начало этой Вселенной было бы точно такое же, как и начало нашей Вселенной, развернулась бы она в точно такую же Вселенную, в которой мы сейчас живем, включая и эту беседу?

не соглашусь. точка начала и точка конца будет одинаковой (как дверь входа и выхода) , но веер\варианты путей между многовариантен. но все эти пути приводят к одной двери. как рождение и смерть и варианты жизни между ними.

 Он пытается найти ответ на свой единственный вопрос.заново собирает себя?

— Вы хотите сказать, мы эволюционируем в Бога?

— Я хочу сказать, что мы — строительные блоки Бога на ранних стадиях его сборки.

 тут натянуто. скорее так-

 Он (каждый человек) пытается найти ответ на свой единственный вопрос и заново собирает себя?

— Вы хотите сказать, мы эволюционируем в Бога?

— Я хочу сказать, что мы — строительные блоки Человека (Бога) на ранних стадиях его сборки.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

не соглашусь. точка начала и точка конца будет одинаковой (как дверь входа и выхода) , но веер\варианты путей между многовариантен. но все эти пути приводят к одной двери. как рождение и смерть и варианты жизни между ними.

 Мне  тоже более близка ваша позиция, но может быть это всего лишь вопрос масштабирования.  

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

— Я не думаю, что это инстинкт заставляет нас создавать Интернет. Мне кажется, люди пытаются заработать на этом деньги. Это просто капитализм, — ответил я.

— Капитализм, это только одна часть, — возразил он. 

 

капитализм - божественная сущность вселенной

всё понятно

:)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

В ветхом Завете в книге Исход есть одна притча о том, как Моисей вел свой народ из Египетского рабства в обещанную Богом Землю.

Однажды израильтяне остановились на отдых и разбили лагерь у горы Синай. По велению Бога Моисей поднялся на гору, чтобы получить знаменитые десять заповедей, а также другие установления, по которым предстояло жить народу Израиля. Сорок дней и ночей провел Моисей на вершине горы, общаясь с Богом. Долгое отсутствие своего вождя взволновало израильтян. Они стали думать, что Моисей может и не вернуться к ним, а потому обратились к его брату и сподвижнику — Аарону. «Встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось». Аарон велел народу собрать все золотые украшения, и принести ему. Из этого золота он отлил статую тельца и предложил ее народу в качестве идола, которому теперь могли бы поклоняться израильтяне. Народ принес золотому тельцу жертвы и устроил праздник в честь нового божества. Так евреи предали истинного Бога.

Когда Моисей спустился с горы и увидел пирующий народ, он в гневе уничтожил идола, а виновные в этом преступлении были наказаны.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

он в гневе уничтожил идола, а виновные в этом преступлении были наказаны.

видимо не до конца уничтожил идола и не всех виновных наказал

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Если история циклична, то это просто как предсказание.. 

Страницы