Работа человека стоила половину от работы лошади

Аватар пользователя Liker

Попалась интересная информация, проверять её не стал, просто поверил автору на слово, поскольку автор уважаемый историк и его работы были переведены на русский в 70-м году прошлого века.

И вот эта информация, вынесенная в заголовок, тянет за собой логический ряд.

По мощности или иными словами способности выполнять работу человек уступает лошади в семь раз, но его работа не оплачивалась дешевле в семь раз, а была дешевле только лишь в половину. 

Автор предположил, что причина в универсальности человека, его способности использовать механизмы и приспособления и при помощи них многократно увеличивать результаты своего труда.  

Получается, что стоимость человеческого труда зависит от профессиональной подготовки работника и его способности использовать механизмы, а с другой стороны повышение стоимости рабочей силы стимулирует создание устройств повышающих производительность труда.

Но очевидно есть и другой способ повышения отдачи от использования человеческого труда, это снижение стоимости рабочей силы, за счёт снижения требований к квалификации, использования трудовых мигрантов и т.д.

И тут напрашивается очевидный вывод, при удешевлении человеческого труда исчезает стимул к совершенствованию устройств, позволяющих повысить отдачу от его использования. Следовательно действия направленные на снижение стоимости рабочей силы дают временный тактический выигрыш, но ведут к деградации производства и связанной с ним науки.

Классический замкнутый круг 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как говорил мой учитель математики: "Каждая сложная задача, обязательно, имеет как минимум одно, простое, очевидное, неверное решение" 

Вполне допускаю, что вывод неверный, но интересный.

Есть и ещё одно подтверждение вывода. Томас Пикетти проанализировав исторические данные о неравенстве, пришёл к выводу, что неравенство возрастает в периоды регресса и консервативного застоя и снижается в периоды технического прогресса. 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Даже сто тысяч мигрантов с лопатами и шуруповертами не построят на купленных на стройбазе материалах космическую ракету.

Где-то есть грань между количеством (гастарбайтеров) и качеством. В определенных ситуациях, хоть усрись, вся средняя азия не рассчитает и не построит С-500.

Рассуждения автора на уровне нарубить бабла на стройке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Так о том и речь, погоня за дешевизной ведет к отказу от развития науки и техники.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 дня)

Есть достаточно уникальный в истории современного человечества естественный эксперимент. США. И Австралия.

США. Стране чуть более 200 лет.

Населять ее рванули люди, не вписывавшиеся в каноны "старой Европы", не вписывавшиеся в то общество. То есть нон-конформисты. Ринулись в никуда, пытаться строить новую жизнь.

Страна имела громадные просторы, земли было навалом. Основной ценности Европы того времени. Просто приходи, бери, сколько можешь обработать. В отличие от земсли, трудовых ресурсов быо ничтожно мало. В Америке традиционно, в силу исторических причин, избытка той же земли, наемный труд всегда был неимоверно дорог. Позволить себе нанять работника мало кто мог - работник предпочитал себе лично расчистить участок, и работать на нем самостоятельно.

Сильная нехватка наемного труда породила уникальную особенность американцев - неизбывное стремление ко всему новому. Любое новое изобретение мгновенно вызывало интерес, и внедрялось. Так как могло дать рывок в той самой производительности в отствие дорого наемного труда. которое могло помочь внедряющему новшество сделать заветный рывок, и враз разбогатеть.

Результатом нового, в чистом виде нового, без тянущих назад традиций и подходов - страна сделала потрясающие успехи в первые сто лет существования. В самом прямом смысле - она сотворила чудо, гигантский рывок в экономике, строительстве, развитии производства, в развитии собственно человечника. Строительство невиданных доселе небоскребов, стоящих и ныне грандиозных мостов, чудо в налаживании массового производства, невиданная для других стран экспансия по всему миру американского кино, появление массового радио и телевидения (хотя и изобретенного русскими, но внедренного-то в Америке!), да той же швейной машинки Зингера, и всего остального... Что сделало Америку реально великой страной того времени.

Да, Великая страна была построена на умении американцев рвать последние жилы, добиваясь своих целей в труде. И открытость и энтузиазм во внедрении любых инноваций. Страна рвалась, летела в будущее. Чему первопричиной была традиционная дороговизна наемного труда.

Такой взрывной рост и развитие буквально продолжался и далее, в последующие годы. Вплоть до конца 60-х. Когда что-то сломалось. И все сразу пошло не так. И докатилось до современного состояния...

Другой пример. Австралия.

Стартовые условия у страны - ровно те же. И тоже массовая миграция туда нон-конформистов. В основном, осужденных из той же самой Европы. Тоже - избыток территорий. и сильный недостаток наемного труда.

Но - ничего чудесного и удивительного в Австралии не произошло до сих пор.

Более того - до самого последнего времени Австралия была жопой мира. Ни на что не влияющей в миру. И о которой мировое развитие прочно забыло. В известной мере. это и поныне так.

В чем разница? Что пошло "не так"?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

На вопрос, что пошло не так в Австралии, есть очень простой ответ - а вы возьмите глобус и проведите ниткой геодезическую от западной Европы (например, порт Роттердам) до Нью Йорка, и до Мельбурна. И сравните. И вы увидите, что простому эмигранту из Европы было в три раз ближе ехать в США, чем в Австралию. А Австралию заселяли теми кого виселица ждала в Англии.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну в Австралии еще и климат... Специфический. Северная Америка в этом смысле более комфортна. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Да, и это тоже, и водные ресурсы (реки), и урожайность почв, и много другое. Но если обобщить, то факторы чисто физические, объективные.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

И именно по этому торговать с Австралией тоже было не очень выгодно, а самому немногочисленному населению увеличивать производство было не очень надо.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Разница в зверином американском протекционизме. В Австралии как раз внешняя торговля с Европой преобладала над внутренней. Штаты Австралии не торговали между собой до 20 века и не имели экономических связей, весь их бизнес это сырье и агропродукцию на экспорт в Европу, а оттуда промышленную продукцию назад. А американцы закрылись заградительными тарифами от дешевой европейской продукции на столетие, поэтому развивалось внутреннее производство и торговля. Такая же история с англичанами и их промышленной революцией, звериный протекционизм, а когда их промышленность выбилась в лидеры-свободная торговля.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

По Питириму Сорокину всё дело в работе социальных лифтов. В Европе пробиться снизу на самый верх удавалось менее 3% населения.  В США позапрошлого века 50%. Было ради чего стараться.

Если же хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь строго по зарплатной ведомости, то ну её нафик, работу такую.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

50% пробилось наверх? Это немного напоминает результаты опроса в США, когда 94% профессоров считают себя "выше среднего".

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Врядли, но стимулы работают даже при невозможности получить результат. Часто даже мелкие руководители, видимо, интуитивно используют стимул  в виде обещания "Потом". И хотя, как известно, два "Потом" равны одному "Никогда", этот стимул работает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Наверх" может бытт не только относительным, но и абсолютным.

Когда ты приезжаешь в страну, имея только рванину и старые башмаки, а через 20 лет уже живёшь в своём доме, чистом, тёплом и сухом, имеешь жену, детей и даже электропылесос... это определённо "наверх".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Читал, но не понял. Бывает. Повторю:

Среди тех, кто оказался на вершине пирамиды (а там обычно прилично менее одного процента населения) , в европах и царской России, когда он это исследовал, было около 3-5% людей из низов, а в Америке колебалось в районе 30-50%.

Не все топовые позиции занимались родовой аристократией.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Kozel de Baran:Может быть, не вполне в тему обсуждаемой статьи,но именно это: "... хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь строго по зарплатной ведомости, то ну её нафик, работу такую" и послужило в экономическом плане причиной сначала застоя,а потом и краха социализма в СССР. И не только в СССР.Были и другие причины краха социализма советского типа,но эта-одна из основных.Называется "уравниловка".

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Да и на вскидку известны три типа стимулов такого рода.

Работай (не греши) и в загробной жизни будет тебе Рай

Работай, чтобы будущие поколения жили в Раю

Работай и сделай так чтобы другие работали на тебя и будешь жить как в Раю

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Великая страна была построена на умении американцев рвать последние жилы, добиваясь своих целей в труде. И открытость и энтузиазм во внедрении любых инноваций. Страна рвалась, летела в будущее. ...  Вплоть до конца 60-х. Когда что-то сломалось. И все сразу пошло не так. И докатилось до современного состояния...

"Даже немножко жаль, во что превратили такую энергичную нацию". ГлавРед.

Аватар пользователя брат кондрат

И сколько стоил труд безумно дорогого раба ? Или жителя Гувервилля?

P.S. Просто приходи, бери, сколько можешь обработать

А не чего что у той земли хозяева имелись ?

Жилы они рвали ,ага - убивать и грабить дело тяжёлое.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Хозяев у той земли не было. Документов нема, возможностей защищать землю тоже. Так что увы.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Если "повар нам не врёт" англосаксы везде куда они заявлялись со своей системой задавали вопрос, "чья земля?" И с удовлетворением обнаруживали, что полно мест где с этой системой никто не знаком и есть огромное поле для деятельности. Говорят, что индусам тоже было незнакомо понятия собственности на землю.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Сыграло большая разница в плотности населения, а это архи важный фактор.

И второй фактор - было отсутствие необходимости напряжённой многоуровневой конкуренции с другими странами, вот и  не было такого стимула как в США.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется, что вы взяли слишком большой уровень абстракции.

Во первых в США была борьба между пользователями рабского труда и одновременно поставщиками сырья для  Великобритании и промышленниками нуждавшимися в рабочей силе для своих заводов и фабрик.

Во вторых Вы сами отмети, что Австралия изначально заселялась заключёнными и, по видимому, администрация долго использовала их бесплатный труд. И есть ещё один момент, возможно им просто хватала того, что выращено при помощи палки копалки, а торговля излишками производства была затруднена.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Насчет Америки и "рвать жилы" - так то оно, конечно, так. Я бы подитожил многое из уже сказанного, ну и чуть добавил бы:

1. Относительная географическая близость Сев. Америки и приблизительная схожесть  климата с Европой.

2. Эмиграция туда добровольная, самых пассионарных членов общества.

3. Богатейшие природные ресурсы - не забываем про миллионные стада бизонов, плодородные земли, золото, и прочие ништяки.

4.  Массовый завоз дармовой рабсилы - негров.

5. Простые и понятные, с минимальными ограничениями, правила предпринимательства.

6. Понаехавший на этот чернозем еврейский банковский капитал.

7. Малая конкуренция со странами-соседями и ничтожное количество внешних войн (по сравнению с Европой

8. Две последние мировые войны - уже готовая структура грамотно организовав производство и логистику, а потом и кредитно-инвестиционную политику, поднялась над перемолотившими друг друга европейцами. Опять же при важнейшем условии - см. п.6.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В чем разница? Что пошло "не так"?

Нефть. Богатство США основано на огромных запасах нефти, также как богатство Британии на угле, а Голландии - на торфе.

В конце 60-х нефть кончилась.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Подождите разве в Австралия чуть ли не в тройке лидеров в мире по добыче угля? Но есть деталь она также и лидер по его экспорту.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Подождите разве в Австралия чуть ли не в тройке лидеров в мире по добыче угля? Но есть деталь она также и лидер по его экспорту.

А еще в Австралии есть уран. Но от этого она не становится лидером в ЗЯТЦ. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Ориентир на дешёвый неквалифицированный труд? Копать-продавать, косить-продавать.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ориентир на дешёвый неквалифицированный труд? Копать-​продавать, косить-​продавать.

Вы можете ориентироваться на что угодно, но богатство в нашем мире создается на крови. Для этого желательно сидеть на острове и продавать оружие всем сторонам в большой войнушке на континенте. Ну или сидеть на горе в центре конфликта и складывать себе золото всех ее участников. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Да, было, одни островитяне в 38 году тоже так думали, но в 40 неожиданно обнаружили, что до них начало долетать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хороший пример! smile3.gif

С обывательской точки зрения, пик достижений США - это 1940-50е годы, а дальше все стало как-то достаточно быстро сворачиваться. Умные люди пошли в финансы и юриспруденцию, а не науку или инженерию - и когда в США был построен последний атомный реактор? Один из существенных и ранних звоночков, что что-то пошло не так - это отказ от золотого обеспечения доллара, наверное, с этого момента косяки стали проявляться все активнее. Однако и в СССР/России шли во многом схожие процессы в те же годы. Посмотрим, как Китай выкрутится из подобной ситуации.

Аватар пользователя лабиринт разума

Какая незамутненная реальной историей пропаганда на новый лад. все рабство в ней уже победили, его больше нет. 
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Разница ровно такая же как между Россией и США, - в Австралии б0льшая часть территории, - пустыня, в которой на натуральном хозяйстве, без дополнительной энергии, только на подножном корму, только сдохнуть можно (в Австралии - горячая пустыня, в России - холодная пустыня).

Так же как и в России люди вооруженные только лопатой и лошадью вынуждены жаться на территориях пригодных для добывания такими примитивными инструментами тог минимума пропитания, который необходим человеку. А остальные громадные территории остаются неосвоенными, потому что их лопатой и лошадью и не освоишь. Даже трактор и солярка не помогает выровнять ситуацию...

И таких территорий на планете - огромное количество. Их надо осваивать. Освоить их можно только создавая под каждую территорию уникальную технологию использования на месте тех энергоресурсов, которые есть на этой территории. Это возможно лишь при помощи природоподобных технологий, создающих искуственные экосистемы из искуственных элементов, не вступающих в противоречие с живой природой. Это очень непростая задача. Ментально население планеты до неё еще не дозрело. А завтра будет поздно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

А если ещё учесть, что у элиты возобладала идея отказа от экспансии и развития, то перспектива выглядит очень грустно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Совершенно верно. Элиты прекрасно понимают, что если снова выпустить джина экспансии из бутылки, - они гарантированно потеряют свою всепланетную власть. Как в эпоху великих георгафических открытий любой владелец мореходного судна мог открывать новые земли и народы, а владелец двух лошадей, - осваивать столько земли, сколько хватит подножного корма для лошадей.

А оно им это не надо. Не для того эту ягодку растили чтобы упустить планету из рук. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Другой пример. Австралия.

 

Климат - хуже, доступных ресурпсов - меньше, больших рек - нет, что тут "схожего"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Другой пример. Австралия.

В чем разница? Что пошло "не так"?

Аналогично - Сибирь. В Сибири, так же как и в Австралии не было дешевого рабского труда, крепостных не было. Всё делалось собственным трудом.

Вот в этом и разница с США, потому что в США дешевый рабский труд был в огромных количествах. Почему-то про черных (и белых тоже) рабов вы благополучно "забыли". Это вам так промыли мозги там или реально забыли?

Вот на этом бесплатном труде США и построили свое исходное благополучие.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 дня)

Что вы о моих промытых мознах так печетесь? О своих позаботьтесь! Я о разнице США и Австралии спрашивал, Сибирь приплели, как бантики к лаптям - вы! Вы хотя бы знаете, сколько стоил негр, чтобы его купить? И содержать? Никакого дешевого труда не было. Негров использовали от безнадеги найти нормального работника. Негры те еще трудяги! Они - наработают!

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Проблема не в авторе, а в том, что именно такую логику преподают на всяких там MBA. У нас менеджеры такие в управляющих компаниях сидят. У них логика ровно такая - сократить всех под ноль, отдать всё на аутсорс, а потом такие "ой, чё-то специалистов не стало совсем, все тупые какие-то нихрена спроектировать не могут". 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Вот, именно, а закончится всё деградацией. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Старый-добрый эффект Рингельмана в действии.

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(3 года 4 месяца)

Хорошая иллюстрация.. smile3.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Есть и ещё одно подтверждение вывода. Томас Пикетти проанализировав исторические данные о неравенстве, пришёл к выводу, что неравенство возрастает в периоды регресса и консервативного застоя и снижается в периоды технического прогресса. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Они даже дом не могут построить. Только полуфабрикат, в котором жильцы будут мучатся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////// Получается, что стоимость человеческого труда зависит от профессиональной подготовки работника и его способности использовать механизмы//////

Это не так. Стоимость труда человека зависит только от выполняемой им работы. Если человек по уровню своей квалификации не может выполнить определенную работу, то естественно его труд ничего и не стоит. Если профессор копает канаву, то его труд стоит соответственно его физическим возможностям.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Когда у вас под рукой 10000 "профессоров" из Средней Азии, пропадает стимул решать задачу как-то иначе кроме как раздав им лопаты, да и уровень их профессиональной подготовки может оказаться серьёзным препятствием решить задачу каким-то другим способом 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Неа. Экскаватор эффективнее в любом случае. Рабочих надо поить, кормить, они еще и дохнуть начнут от скученности и антисанитарии. 

На строительство Панамского канала потребовалось 10 лет, $400 млн и 70 тысяч рабочих, из которых, по американским данным, около 5600 человек погибло.

В 2009 году канал было решено реконструировать, расширить и углубить. Вопрос встал в деньги и время. К 2015 работы были закончены. 

В ходе реконструкции были проведены дноуглубительные работы и построены новые, более широкие шлюзы: шлюз «Agua Clara» параллельно шлюзу «Gatun», и шлюз «Cocolí» параллельно шлюзам «Miraflores» и «Pedro Miguel».

Могли бы, конечно, нанять китайцев за тарелку риса (если бы нашли), но дешевле все-таки экскаваторами и направленными взрывами. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Товарищ оперирует "стоимостью выполненного труда". Если для компании для выполнения определенных работ землекопы выгодней экскаватора, то она наймет их.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Так они и наняли Китайцев, только те пришли с экскаваторами, а сэкономленный рис продали. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я написал только про то, что Вы неправильно понимаете "стоимость выполненного труда".

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Труд, он то одной гранью поворачивается то другой. Вам ли не знать, мне показалось Вы сторонник полной неопределённости ;)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не как бы человек в основном не тепловой машиной служит, а лошадь именно тепловой. Еще у лошади сверлить плохо получацца!

Страницы