О хорошо забытом старом

Аватар пользователя Volga69

 Освальд Шпенглер  (1880-1936)

       В   связи  с   участившимися  дискуссиями     по   вопросам   изучения    общества,    вернусь   к   тезису   про   новое  как  хорошо   забытое   старое.    Рассмотрим    «Закат  Европы»    и   в   качестве        инструментария,  и   в   совпадении   прогнозов   с   реальностью , и  с   проявлением  тенденций      спустя  100  лет.  В    самом   начале   Шпенглер   очень  разумно  ставит   вопросы   методологии   и   констатирует, что  исследование   должно   быть: 

- ограничено  местом  и  временем,

- рассматривать  отношение  к   видимой   истории  и   культуре, жизни, природе,

- формы   государства, права, хозяйствования,

- состояние   науки, искусства, мировоззрение, великие  люди  и   события.

        Обязательно  нужно учитывать, что каждый наблюдатель  получает индивидуальное восприятие  окружающего согласно своим  индивидуальным  особенностям. Поэтому  для  объективного исследования  нужно освободиться  от личных предрассудков. В  исследовании сочетаются  два   принципа: образа  (исторический) и закона  (естественнонаучный). Эта двойственность отражается в   разнице  между  историческим   и  природным   впечатлением   от  мира.

     Далее  Шпенглер  отмечал, что  если  неживые  формы (вещество) исследует  математический  закон  (то  есть  подразумевается, что закономерность  может  быть отражена  математическим  выражением), то  для исторических  форм  постижение  должно  заключаться   в  аналогии, то  есть  сравнении  с  подобным, имевшим  место  ранее. При  этом  должна использоваться   правильная   техника    сравнения (сравнение  не  образа,  а   морфологического  сходства, родства   формы, расположения    явлений   в   причинно-следственной   связи). 

       Шпенглер  подчеркивал, что   феномен   истории  заключается   в   том,  что  в   первую  очередь  она  образована  сменой  культур.  Всякая   культура,  подобно   человеку,  проходит    стадию  зарождения, юности, зрелости,  увядания  и   гибели.

        Очень  важное  утверждение  «Нет   никаких   вечных   истин.  Каждая  философия  есть   выражение  своего, и   только   своего  времени,  и   не  существует  двух эпох, перед  которыми стояли  бы  одинаковые   философские   задачи».  Истинная  философия  в  лучшем  случае   отразит  в  себе   всё  содержание  эпохи.

                                Теперь   непосредственно  к  анализу   Шпенглера.

  1. Он полагал, что западноевропейская  культура  сформировалась в  период  с  X по  XX  века. Она  является   небольшой  частью  исторической  картины  мира. Полагать  это  центром   мира  -  обман   и   тщеславие, поскольку  история  древнего  Египта   и   Китая  не   менее  значимы.  Построение   истории  с   западноевропейской   культурой   в  качестве  эпицентра  - ошибка. История  не   должна   истолковываться, исходя  из  политических, религиозных   или  социальных   убеждений.  Нельзя  измерять  исторические периоды  абсолютными  понятиями  (просвещение, гуманность, экономическая  эволюция, господство  над  природой,  научное  мировоззрение), поскольку   в первую   очередь  изучается  процесс, а   не   результат.
  2. Человечество  развивается   без   глобального   плана, и  разные процессы  возникают и  протекают  в  разных  местах,    в   различное  время  и  в разном  темпе. Поэтому установление   временных  границ и   деление  на  древность - средние века - новое время    является  продуктом   сирийско-иудейского  гностицизма   и    не   отражает   накопленных  фактов.
  3.  Характер  мышления   определяется   географическими  условиями. Западные   философы   не   осознают  относительность  своего  западноевропейского   мышления  и   допустимость   применения   их   выводов  только  в    рамках   людей  определенной    культуры.  Декларируемая   ими  общезначимость  -    это ошибочное   перенесение  своих   субъективных качеств  на  других. (это  один  из ключевых выводовШпенглер  отрицал  приемлемость  западноевропейского   мировоззрения   для   остального   мира.)        
  4. Философская   мысль  современной   Европы   из   абстрактно-систематической сферы  переносится  в  практически-этическую (проблема  познания   подменяется   проблемой   жизни - воля  к  власти,  воля  к  действию).
  5. Европейские   ценности  носят  местный   характер  и  имеют   значение  для  ограниченного   круга   современной   интеллигенции   больших   городов. Они  не   могут   рассматриваться   как   всемирно-исторические  и  вечные. ( приводится  цитата из  «Так  говорил  Заратустра» Ницше :  «Плохо жить в городах: там  слишком   много   обуреваемых   сладострастием»)
  6. Неоднородность  общества  исключает  абсолютно   правильное и универсальное  решение  проблемы. «Другие  культуры  говорят  другими  языками.  Для  других  людей - другие   истины».

В пунктах 3-6 автор подчеркивает, что философская наука стала не исследовать общество, а обслуживать интересы определенных групп в завоевании власти и обосновании европейской экспансии на весь мир под предлогом мессианства. Это абсолютно  неверно  по отношению к   другим   народам  и их  культурам.

7.  Для   правильного   анализа  необходима   полная   независимость  от  практических  интересов.

Далее Шпенглер развивает эту мысль :  нельзя  ориентироваться   на  прогнозы политиков, экономистов, политических   партий, поскольку  они  заинтересованы  в  сохранении  и  получении  власти.

8. Гибель  Запада   является   проблемой   цивилизации. Исторический  процесс приводит   к   постепенному   отложению  неорганических    омертвевших   форм. Вместо богатого  формами, сросшегося  с  землей   народа – новый  кочевник, паразит, обитатель   больших  городов, лишенный   традиций, выступающий  бесформенной  текучею  массой, неверующий, с развитым  умом, бесплодный – это  огромный  шаг  к   неорганическому. Мировой  город означает  собой  космополитизм  вместо  «родины»,  холодное  преклонение  перед   фактами   вместо   благоговения   перед   традицией  и  исконным, «общество»  вместо   государства, «естественные  права» вместо приобретенных.  Миросозерцание   становится   вопросом   денег. Борьба  с традицией   становится  борьбой  с   культурой. Натурализм  во  всех  половых  и   социальных   вопросах,  возвращающийся  к  первобытным  инстинктам  и  состояниям. «Воля  народа» будет  определяться  тремя  или четырьмя  органами   периодической   прессы.  Все  решает  небольшой   круг   лиц,  имена  которых   вовсе  не   принадлежат  к   популярным,  тогда   как  большая  группа  политиков   второго   разряда   и   журналистов, подобранных по  провинциальным   горизонтам,  поддерживает    иллюзию  народного   самоопределения.  Нет   войн  за   идею, только  экономические интересы.

   Как   видим, Шпенглер   удивительно  точно  обрисовал   основные   векторы, которые  глобалисты  реализуют  в  перестройке мира   по   своему  сценарию и подчеркнул, что  единственной  целью  в  этом являются  не  культура и  благополучие   каждого  человека,  а   деньги.

9.  Империализм   есть типический символ   конца и   неизбежная   судьба   Запада. Культурный   человек   носит   свою   энергию   в себе, цивилизованный расходует её  вовне. Шпенглер приводит фразу Сесиля Родса : «Расширение – это всё». Тенденция к распространению  порабощает  людей  и заставляет  их  служить  себе. Но современность   представляет   собой  переходную   стадию,  будущее  Запада  не  будет безбрежным  движением  «вверх»  и  «вперёд». Понятие  «свобода»  не   означает  вольность  в    действиях,  а    подразумевает   выбор  между   совершением    необходимого   или   отказом  от   него. Только   это   должно    расцениваться   как     реальное   благо.

10. Современное  искусство  создает всё новые лживые стили  и  ведёт  к  утрате  духовных сил  и  потере  понимания  человеческого   назначения.

       Исходя   из   трактовки    Шпенглером   истории  как  смены  культур,   развитием   этого   тезиса    будет   искажение  истории    и   вытеснение   эстетичности   и   красоты   в   культуре  как   главного  инструмента  формирования  примитивного    индивида   с    низменными   наклонностями.  Здесь  мое   понимание   проблемы  абсолютно    созвучно   автору - мы    запустили   в    организм   вирус  ,  который    медленно    убивает  национальную  идентичность, традиции  и  духовность.

11. Современные  философы перестали  влиять  на  экономический  и  технический  прогресс   и   улучшение  хозяйственной  жизни, а   стали   подобны   пропагандистам   или  заниматься обоснованием  экстенсивной деятельности. Этическая философия выродилась в скептицизм. Подлинная  философия должна  отражать  связь  науки, искусства, психологии, религии, отношения индивидуума  к  государству, формы  государственного   управления  и  войны,  связи   органического  мира  с   естественнонаучным.

       Шпенглер в  своем  исследовании   сумел   выявить   суть  образования  теории  «европейской»  цивилизации. Она  была   выработана   в   Лондоне   Джоном  Локком,  Энтони  Шефтсбери,  Сэмюелем  Кларком  и  особенно  Иеремией   Бентамом   и    занесена   в   Париж   Бейлем,  Вольтером  и  Руссо. 

     В сопоставлении  с  историческим   периодом  становится  понятно, что  это  философия  британской  мировой   колониальной   империи,  которая  была  вынуждена  резко   активизировать  её  развитие   после   потери  13  американских колоний   в   конце  XVIII  века.

        Шпенглер   предупреждал,   что   через   несколько   столетий  больше  не будет  западноевропейской   культуры,  немцев,  французов,  англичан.  Перестанет существовать облик народов, который  характеризуется   единством   внешних  проявлений.

         Единственная  его   ошибка  заключается  в  том, что   сформулировав   зависимость  хода  исторических  событий  от случайных   поступков  людей, он   не  предполагал, что   уничтожение  западноевропейской  культуры  будет  умышленно форсироваться    в   угоду   финансовым  глобалистам.  И,  поскольку   нынешняя  трактовка  истории - это  в  первую  очередь история  государств, которые   стали   помехой   глобальным  корпорациям  -   эта  история  будет  искажаться   и  уничтожаться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Шпенглер  сумел  провести  достаточно  полный   анализ  благодаря   сочетанию  естественнонаучного  и философского образования. Его  прогнозы      основаны   на   подробном   исследовании   развития  математики, физики,  литературы,  искусства   и исторических   событий.  Незадолго   до  своей  смерти  в  1936 году    в   письме  на  имя  Ганса  Франка  он   предрекал    кончину  Третьего   рейха   в   течение  10 лет, а   мировую   войну   полагал   началом   агонии   европейской  цивилизации. 

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 6 месяцев)

Все они (философы,элиты европы)дрочили пару веков на сверх человека,пока ппш в рыло не уперся.

А гибель она от отсутствия борьбы за выживание, нет нужды преодолевать трудности,да и трудности  отсутствуют.

40 лет нет нужды работать,будет пища,жилище,и даже на удовольствия останутся деньги

Значит вырождение! (Так природа устроена)

А ну пешие (либералофашисты)

Стали дрочить на ИИ (сверхчеловек на новый лад)

Глобалофашизм.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

 Мне  показалось  наиболее значимым то, что он вытащил на всеобщее    обозрение,  откуда  ножки растут.  Из  Лондона.  Вечно гадящая    англичанка.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 6 месяцев)

Нам повезло,что нацист король с Гитлером не снюхался(как так получилось?),все могло обернуться сложностями (партизан или бы в тайге)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

У него там  есть пара интересных предположений   в  плане имевших место исторических событий. Например, был вариант финансирования  Колумба   королем  Франции, а   не   Испании.  Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(6 лет 2 недели)

Да там не все очевидно, учитывая миссию Гесса. Англичанка просто постояла в сторонке, пока не определился победитель. С Гитлером, скорее всего, тоже договоренности были. Недавно инфа была, что он таки пережил войну - вывезли его союзнички, инспирировав отравление.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

Договоренности были, это факт. Начиная  от  отмены  ограничений  на строительство  флота в 1935 году,  весьма   хитрой  финансовой  схеме ( репарации Германии  поступали  обратно в виде кредитов), нежелании Гитлера  активно добивать Англию, когда  он  после  разгрома  союзников  в Дюнкерке  фактически  был способен постоянно  атаковать Англию.  Судя  по всему, он просто вышел из- под контроля  кукловодов и не  решил не делить с ними власть. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 9 месяцев)

Англичанка просто постояла в сторонке, пока не определился победитель.

smile3.gif

Очередная жертва ЕГЭ?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(6 лет 2 недели)

Именно Шпенглер в студенчестве помог мне вырваться из либеральной парадигмы восприятия мира. Если одна книга способна перелопатить мировоззренческий фундамент, ее можно отнести к великим. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

При прочтении  поражает   его свободное оперирование  понятиями архитектуры , математики ( причем  весьма  сложной),  знание античности- очень образованный  человек, редкое сочетание математика  с  философом.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(6 лет 2 недели)

Да, неординарный человек. Интересно, наверное, сейчас перечитать будет. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

 Когда  перечитывал-  только  сейчас  обратил  внимание, как  методично   он топчется  по Канту.  Ненависть математика к  идеализму?

Аватар пользователя Конструктор игр

Всегда удивлялся, как ему дали высказаться, а не подвергли остракизму или чего попроще не устроили.

 ограничено  местом  и  временем

Как жаль, что сейчас недостаточно остро понимаем ограниченность ресурсов, будто время жизни бесконечно. Тратим время неразумно. Это - один из серьезнейших верификаторов к оправданности тех или иных действий, но и применяемых подходов в совокупности.

Поэтому  для  объективного исследования  нужно освободиться  от личных предрассудков.

Высказывание на уровне непреложных истин. Но в точке толкования, что является предрассудком, а что нет - смазанность понятия может привести к отсечению личного, к потере информации. И к неверным результатам. Ну и в такой связке, "личные предрассудки" - будучи примененным в последующих рассуждениях, в сочетании негативно воспринимаемым "предрассудок", как неразделенный элемент - приведет к отторжению "личного".

Второе. Мы суть есть совокупность опытов и знаний, уникальных и порой даже предельных - таких, которые в принципе недоступны окружающим. Выставление всего в одно поле, одного исследования и исследователя, одного взгляда, с ограничениями по имеющимся данным и талантам исследователя - непременно приведет к отсечению такого невоспринимаемого, предельного опыта.

В итоге - феномен культуры слишком сложный, не поддающийся варке в одном котле исследования и имеющий целью получить на выходе что-то простое и доступное основной, или даже сравнительно интеллектуальной массе.

 Нет   никаких   вечных   истин. 

Точка выхода на релятивизм и отрицания культуры как таковой (которая и есть суть абсолютная система оценки для общества). Троянский конь в целом, толпы ценных рассуждений.

 История  не   должна   истолковываться, исходя  из  политических, религиозных   или  социальных   убеждений. 

А исходя из чего она должна оцениваться? Культура (которая во многом и является источником убеждений) и есть основной верификатор достижений общества, в том числе, во взгляде на прошлое, на результат.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

Собственно, он рано умер,  поэтому  не  факт, что  бы   с  ним  было  дальше. Мне кажется, что он при очень многом  положительном  в исследовании, так и не смог ответить на свой  вопрос -пропорция  между  научным и  восприятием в  исследовании общества.  Он изначально не стал   и объявил об этом, что  вопросы семьи, брака, религии  требуют отдельного исследования.  С моей точки зрения- без  этого полная  картина общества невозможна.  Ещё  один момент-  как   сочетать  индивидуальность восприятия  с   объективностью исследования? Ведь по сути оговорка  отстранения от  личных предрассудков  не снимает проблему. Что касается  исследования  с точки зрения  убеждений-- то   при   чтении  полного   текста  понятно, что исследования  не должны проводить  теологи, члены  политических партий, представители определенного  класса, поскольку  им невозможно быть объективными. Тут в  его рассуждениях  тоже некоторый парадокс- он порицает  чистую науку ради науки, но  по сути  это означает, что исследованиями должны заниматься  исключительно  независимые  философы  (хотя  он сам  был  в  свое время  едва ли не  единственным таковым). Он занимался исследованиями параллельно с преподаванием.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 История  не   должна   истолковываться, исходя  из  политических, религиозных   или  социальных   убеждений. 

Это  отказ   от    христианского  - самого  антропоцентричного   мировоззрения  -   и  переход  к  языческому  пониманию   мира  как  поля  действия  неких всеобщих  необходимостей,   где  согласных  судьба  ведет,  а  несогласных  тащит.    Якобы  есть  некий  всеобщий  закон.  по  которому  любая  цивилизация  рождается,  живет  и  умирает,  и  если  доктор  сказал  в  морг  -  значит  в  морг.

Аватар пользователя Конструктор игр

Не согласен. Христианство (которое да, определенно антропоцентричнее других религий), в принципе, можно определить как анти-язычество, как отключение в культурном природных корней. Думаю, грохнули в культуре сначала Земное, а теперь Небесное.

На выходе - это не язычество, это какая-то абстрактная, отвлеченное от всего слизь, позволяющая управлять как угодно и куда угодно (в отрыве и от Земного и от Небесного).

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Справедливости  ради  надо  заметить,  что  историческое  христианство  многолико.    И  третирование,  пренебрежение  и  игнорирование  природного   характерно  скорее  для  гностиков  и  протестантов.  А  в  Шпенглере  очень  заметна  эта  претензия   на   жреца  культа  Разума   -  бесстрастного  и  бестрепетного  свидетеля  того,  как  эти  людишки  вынуждены  метаться   там,  внизу,  в  плену  Судьбы.   А  Благой  Вести,  оказавшей  столь  потрясающее  воздействие  на  историю,  в  частности,  Западной  цивилизации,     как  будто  вовсе  не  было.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так его и подвергли - нацисты глумились над его теориями и называли "садист за письменным столом"(с)

Аватар пользователя Конструктор игр

Ну теперь-то все сходится.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 10 месяцев)

Общиим масонская доктрина эта гейропейскость, до мозга кости. Ибо работали все эти локко-вольтеры на заказ еврейской банковской мафии.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

Собственно  доктрина   возникла  одновременно с масонством. Великая  ложа  Англии - 1717 год.  Бентам  был   ярым сторонником  либерализма.  Как пишет  Шпенглер- " английская  деловая  этика победила  европейскую культуру".

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 10 месяцев)

Масонство это более древнее явление, возникшее на базе преемственности, принципом которго было звено: учитель-ученик. Но его взяли на вооружение евреи-банкиры, извратив принцип, взяв за овнову треугольник(пирамиду): духовный наставник=учитель-ученик. И от "общества свободных каменщиков" осталось только название. 

 

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

Просто Шпенглер - латентный марксист.

Вообще, конечно, глупо пинать человека, просто в виду своей эпохи не знавшего многого, но Шпенглера иногда приятно припнуть.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

 Мы  не рассматриваем  его недостатки. Мы  рассматриваем    положительное  в  его работах. ИМХО - он  не успел  реализовать многие  из  своих   задумок.  Он  явно  пытался   найти  правило  совмещения  двух подходов, в  частности  исследовать   время   по аналогии  с  пространством, но  так  и  не   вышел  за   рамки  примеров.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

Он так и остался идеалистом. А потому методологически не мог выйти за пределы аналогий.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

Судя по тому, сколько времени он уделил критике Канта,его сложно назвать идеалистом. Скорее  в  нем  с  переменным успехом   боролись  математик   и   философ. Слишком  мало  после  него  осталось, чтобы  выстроить его цельную философскую позицию.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

В том и дело. Но математик нисколько не противоречит философу. Впрочем, и то идейка свеженькая  - удалить европоцентризм из восприятия.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 9 месяцев)

п.8 просто блеск. Даже завидно. Когда вещаешь то же от своего имени, обзываются идиотом. Когда Шпенглер - философская мысль.

Как в анекдоте про крысу, сменить пиар менеджера?))))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

  Прошу  прощения  за  самодеятельность, но пунктуация -моя. Решил, что простая разбивка  на абзацы будет недостаточной  для   акцентирования  тезисов. Но  практически  всё- цитаты  Шпенглера  с   минимальным  редактированием (  исключение 2-3  слов и  замена  связующих предлогов  под смысл).

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 9 месяцев)

Нет-нет, всё прекрасно)) я о своём, о наболевшем. Во многом разделяю эти выкладки. А тут ещё и Ницше. Прекрасная компания для меня - недоучки.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

  У Ницше  есть  очень   толковые   мысли.  Я, собственно, такой  же  ученик    с  изрядно подзабытой  МЛФ, который   наверстывает    базу  в мировоззрении. Кстати хорошая  идея -  сгруппировать   идеи    Ницше   на   положительные   и   имеющие ценность  и ошибочные. Но  он      настолько плодовит,  что  на   это  нужно   потратить  минимум  месяц.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 9 месяцев)

"....теряют больше иногда..."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 5 месяцев)

Его работа содержит массу классных то, что называется "one-liners" (т.е. почти афоризмов) но Вторая Мировая полностью перевернула ряд ключевых заключений. Западная Цивилизация получила смертельное ранение в период с 1914-1945 года. После была агония, с короткими ремиссиями, и, как итог, то, что мы имеем сегодня.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

С одной  стороны,   его  идея  была   безошибочной-  западная  цивилизация   (как  и все)  рано  или  поздно  умрет.  Проблема  в  том, что   (как  почти   все  на западе)  идея  была   двулична , поскольку   ставила  разные цели   для  альма  матер  и   для  туземцев.  Но в определенный  момент  все смешалось в доме  д`Артаньянов, и они сами не заметили, что согласно поглощения  меньшего большим   сами   превращаются в  туземцев. И  им   в   этом   активно   помогают.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

выработана   в   Лондоне   Джоном  Локком,  Энтони  Шефтсбери,  Сэмюелем  Кларком  и  особенно  Иеремией   Бентамом   и    занесена   в   Париж   Бейлем,  Вольтером  и  Руссо. 

Я тоже считаю, что от Вольтера и Руссо начался долгий путь через Ницше, к вершине западной цивилизации - фашизму и национал-социализму. Ему сломал хребет и убил СССР. 

Теперь у запада нет модели, к которой он бы стремился. То что мы наблюдаем, это гниение трупа, пораженного трупными червями иудофинансистов.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 6 месяцев)

 Модель есть, но  не у  коллективного запада, а  у финансистов.  И проблема в том, что в  мире информационных технологий  у  них не  получается   быть  тайными.  Технологии, которые должны  были стать инструментом порабощения  коллективного разума, работают против них самих. Человек  опять  отстал  от  техники,  значительная часть ещё    не  превратилась  в  ведомых баранов.  Во время  выборов  в  США    пришлось   преждевременно   запустить на  полную мощность информационное оружие, это увидели все, и  начали  разворачивать  контрмеры  против IT-гигантов.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

Финансисты - вши на теле Запада.

Если их до руля допустили, значит тот Запад, который был в предыдущие века, умер.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Я тоже считаю, что от Вольтера и Руссо начался долгий путь через Ницше, к вершине западной цивилизации - фашизму и национал-социализму.

Долгий путь начал святой Фома Аквинский, для обоснования прав христиан на исламский мир он ввёл две основные категории невежества: невежество как отсутствие знания и невежество от самих свойств познающей души. Невежды по свойствам своей души — это те «Чужие», которые имеют понятие о христианстве, но вполне сознательно не присоединяются к нему.

Эта концепция привела в начале к Крестовым походам и, много позже, к уничтожению цивилизации Южной Америки.

Это, по моему мнению, и есть исток европейского фашизма.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

Возможно.

Я так глубоко не закапывался. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(10 месяцев 3 недели)

Только хотел съязвить насчёт Фомы, но, видимо, минуя Августина и Тертуллиана , можно и римлян с греками приложить. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Римлян с греками не вижу здесь, а  Фома как раз к месту. Именно он поделил род человеческий на правильных и неправильных.

У греков такого не помню. Впрочем я у греков только Платона и помню, если честно.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(10 месяцев 3 недели)

Аристотель хорош. «Сама при­ро­да тога поже­ла­ла, так как она сде­ла­ла тела сво­бод­ных отлич­ны­ми от тел рабов, дав этим силу, необ­хо­ди­мую при гру­бых обще­ст­вен­ных работах, и, наобо­рот, сде­лав дру­гих неспо­соб­ны­ми сги­бать свою пря­мую фигу­ру при испол­не­нии этих гру­бых работ и пред­на­зна­чив их исклю­чи­тель­но для заня­тий жиз­ни граж­дан­ской, кото­рая у них делит­ся меж­ду воен­ны­ми упраж­не­ни­я­ми и заня­ти­я­ми мир­ны­ми....

....Но как бы там ни было, оче­вид­но, что одни есте­ствен­но явля­ют­ся сво­бод­ны­ми, а дру­гие — есте­ствен­но раба­ми и что по отно­ше­нию к этим послед­ним раб­ское поло­же­ние столь же полез­но, как и спра­вед­ли­во»

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

М-да, феерично, "но есть один ньюанс"(с). Если мне не изменяет мой склероз, то примерно в тот-же период демократия описывается как общ.формация где "самого последнего нищего будет не менее трех рабов". Таким образом мы видим, что ваш тезис относится не к фашизму, а к демократии. Шутка, конечно.

Я попробую объяснить свою позицию по Фоме Аквинскому, но боюсь что получится громоздко для коммента. Наверное чуть позже я напишу небольшую заметку на эту тему, где изложу свою точку зрения.

В любом случае, ваши замечания были очень полезны, спасибо.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

демократия описывается как общ.формация где "самого последнего нищего будет не менее трех рабов". 

Вы с Кампанеллой путаете. Город Солнца. Его еще первым коммунистом называли

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Хм, возможно. Томаззо родился в 16-м веке. В Италии тогда как-бы не было рабовладения. Поэтому и ошибся, наверное.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(10 месяцев 3 недели)

 

Чушь. Из какого только цилиндра  этих фальшивых кроликов извлекаете?

У Т. Мора  рабы ещё были - как признание ценности жизни и замена смертной казни, заслуживающим её. Оно даже могло быть не пожизненным и тем более, не было наследственным.  Другой источник - военнопленные и скупка осуждённых к смерти в других странах. 

У. Кампанеллы рабов вообще нет. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(10 месяцев 3 недели)

Аристотелю спасибо. Почему шутка? Демократия как она есть. Внутри фасции демократия между равными допустима и даже полезна. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Отсюда вывод: демократия не общественная формация, а способ номинирования чиновников на должность. Не идеальный, к слову, способ.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(10 месяцев 3 недели)

Несомненно. Вообще неизвестно откуда эта нелепая путаница - формации и политической системы.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Спасибо за этот дайджест. Сам-бы я, нужно быть с собой честным, никогда-б не добрался до Шпенглера. Много пользы от вашей публикации, много.

Страницы