Альтернативный взгляд на вакцинацию от других специалистов

Аватар пользователя igorzh

По поводу вакцинации. Развелось много "сторонников" оной, тут в том числе. Для себя я решил, что это такой вид фанатичного сумасшествия среди так называемых "образованных людей". Они прилежно прошли курс разных серьезных вузов, даже имеют некую практику, и по стандартному алгоритму думают, что все их знания - это истина. Это есть в любых науках, не обязательно в медицине. Заблуждающиеся люди, в общем. Указывать им даже не на ошибки, а на альтернативные мнения, или даже на другие, еще неизведанные пути, бесполезно, ибо идиоты (это медицинский термин). 
Вот тут известная медийная личность решила собрать круглый стол из других специалистов во животрепещущему вопросу вакцинации, в частности от модной болезни. Посмотрели бы граждане хотя бы для общего развития и большей полноты информации об этом не простом вопросе. Ставлю в блог, ибо текста нет.
Кратко - эти твари выпустили в массы хрень, которая встраивается в геном человека. При этом эта штука заставляет массово и неопределенно долго продуцировать разные фрагменты короновируса. Хорошо, если только лишь из алчности, но меня терзают смутные сомнения о том, что деньги тут - это далеко не главное. Разговор идет о вакцине от Вектора. Но думаю, что другие не слаще. Я не спец по этому вопросу, но в этом обсуждении участвуют не только дилетанты, на мой взгляд.

https://www.instagram.com/tv/CK0r6ErHf6t/?igshid=15fcuica732xd

вторая часть:
https://www.instagram.com/tv/CK0wi7KHZLX/?igshid=1s1r3evdw9kfc

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну вот, комментаторы набежали. Большинство согласно на прививку от короновируса, насколько я понял. По существу увидел лишь один подробный пост с которым я спорить не собираюсь, я не знаю. Я еще раз говорю, я не специалист и не комментирую происходящее. И этот пост - только ради того, чтобы выслушали и альтернативные мнения тоже, а не только мнения фанатиков и тех, кто придирается к словам.

А большинству, видимо, наплевать, что эпидемии, как таковой, нет, но производится поголовное вкалывание чего-то. Пускай эти препараты, как манна небесная, совершенно безобидны, но зачем?

Наплевать на побочки, причем весьма серьезные? Наплевать на то, что информации, как говорят специалисты, нет? Наплевать на то, что там миллиарды долларов. Наплевать на то, что решения принимают чиновники - милые, честные, образованные, совершенно бескорыстные люди. Наплевать на то, что среди людей сеется страх и производится явное продавливание всего этого дела.  Ну давайте, плюйте... 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 1 месяц)

Конечно, актриса и телеведущая - это специалист. ​

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 4 месяца)

Вы хоть читайте научную литературу. В процессе выработки иммунитета, клетка, модифицированная вектором, в последствии уничтожается, как и клетка зараженная тем же гриппом. 

А т.к. количество вирусов в вакцине мало и он сам не размножается.... Выводы делайте сами.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 2 месяца)

Вообще-то в вакцине от Вектора векторов нет, она пептидно-белковая. Так что эта статья не просто бред, а бред в квадрате.

Аватар пользователя zloyelf
zloyelf(7 лет 8 месяцев)

пептидно-​белковая ? это как ?

белки это подмножество пептидов.

 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 2 месяца)

Это значит, что была создана конструкция из трёх пептидов, представленных в белках коронавируса и белка-носителя. То есть вся конструкция представляет из себя белковую молекулу, но чтобы подчеркнуть разную природу  пептидов и белка-носителя, я и назвала её пептидно-белковой. В прессе её обычно называют просто пептидной, что не совсем корректно.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 5 месяцев)

Скажите, а наука знает, как устроен иммунитет? В какой научной книге про это написано?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 месяца)

Наука не знает ничего наверняка. Есть некие модели, которые описывают реальность. Есть книга "Наглядная иммунология" Бурместер, Пецутто. Там с картинками. Вам для начала хватит)

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

Очень грамотное замечание про модели.
Основная претензия к медицине вообще в ТОМ, что модели, в первую очередь эпидемиологические, не имеют никакого отношения к реальной природе вирусов.
Соответственно весь пласт рекомендаций , да и вообще современная эпидемиология, - имеет очень ограниченную ценность.

в 1999 году ФИЗИК Альберт-Ласло Барабаши ввел в рассмотрение модель, описывающую ЖИЗНЬ. ПРИРОДУ вещей.

До него любые процессы преимущественно моделировались на случайных графах, наши медики - не исключение. У них вирусы распространяются в случайной сети (из людей). ( сразу кричащее противоречие - в реальности никакого эпид. порога не существует, в том смысле, который вкладывается моделью. но порыться в исследованиях - редкий врач будет. некогда ему. больных лечить надо.)
Так вот фундаментально, эта модель не применима ни к одному реальному объекту. Будь то ДНК, сеть пищевых цепочек, распространение инфекций, социальные отношения, СБИС и другие прикладные истории радиотехники, и так далее...

Если же моделировать на основе безмасштабных сетей ( чем ЦРУ активно занимается оттачивая технологии радужных революций), но НЕОЖИДАННО находится, например, объяснение, почему качественный характер заболеваемости гепатитами В и С совпадает, не смотря на то, что по ПЕРВОМУ проводится массовая вакцинация аж с 91 года если мне не изменяет память, а по С - вакцины в принципе нет...

 

 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 5 месяцев)

Меня в этой теме радуют два момента. Первый: началось осознание народами всей Земли необходимости защиты от своих государств. Этот процесс в итоге может привести к полному разрушению государственных механизмов и их замене на что-то другое.

Второй: глупые люди добровольно самоликвидируются. Причем, это будет их личный выбор. Плохо лишь то, что за собой в безплодность, инвалидность или смерть они затянут ещё и своих детей. Но тут я не знаю, что поделать?

Интересно, как будет выглядеть наш ВВП, когда последствия вакцинации станут очевидны? Снова разведет руками, как во время экономического кризиса или при очередном скачке цен, срежиссированном реальной властью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

привести к полному разрушению государственных механизмов и их замене на что-то другое

На что именно: на родо-племенной строй или на первобытно-общинные отношения? или Вам более вероятной кажется эпоха нового феодализма?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 неделя)

началось осознание народами всей Земли необходимости защиты от своих государств

значит, в какой-то момент они стали уже не ”свои”, ибо отлажены безотказные технологии перехвата управления любого государственного механизма, изначально же государства создавались как раз народами, как инструмент управления

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 6 месяцев)

Ключевое, что нужно знать про автора топика

Я не спец по этому вопросу

эти твари выпустили в массы...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 10 месяцев)

Вот с детства же, вроде, всех одинаково учили "поспешишь - народ насмешишь".

Нет, ТС все прогулял...  обозвал всех идиотами, на что ему тут же указали - от кого это слышат !))

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Дела... "Эти твари" издеваются над ТС с детства. Сначала привили его в детстве от туберкулёза, полиемилита, оспы, дифтерии, скарлатины и ещё кучи болезней. А когда пациент выжил, несмотря на все усилия "этих тварей", решили добить его прививками от гриппа, ковида, гепатита. На святое - на геном покушаются! Но у ТС достаточно мозгов, чтобы раскусить эти грязные намерения. И сдохнуть от короняги, попутно заразив несколько таких же одаренных.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 месяца)

smile9.gif

А ещё от вакцины против оспы у людей коровьи рога вырастают..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Да, все верно вами написанное. Только есть один моментик. До короны сами вакцинаторы вещали что разработка новой вакцины это от 5 до 10 лет, и 5 лет -- это еще в спешке. А тут года не прошло, а уже куча вакцин.

Ну и сдохнуть от короняки у простого человека вероятность почти нулевая. Ею тут на АШ уже многие переболели включая семьи.

 

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

у простого человека вероятность почти нулевая.

Да ну? Во-первых, лично мне не рассказывайте об этом, я уже похоронил близкого человека, и именно от короняги.

Во-вторых: https://aftershock.news/?q=node/946658&full  И моя область первая в стране по избыточной смертности.

А в остальном да, все хорошо. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Эмоции отпустите, хотя бы на время нашей с вами дискуссии.

Сколько лет было вашему близкому человеку? Какие хронические болезни у него были в багаже?

Про личные примеры я тоже могу. У меня отец не дожил до 60 лет пары недель. Только это было в 2012 году. Еще одногрупник умер в 40 лет от пневмонии, осталвил двоих детей. Было это 3 года назад.

Теперь по существу. Сколько избыточных сметрей было вызвано самими мерами борьбы с короной?

Например, возросло количество самоубийств даже среди школьников США (есть подтверждение в статистике, уверен у нас тренды такие же).

Например, люди стали меньше и позже получать помощь при прочих болезнях. Есть примеры среди АШевцев когда человека, например, с тромбом привозят в больничку и начинают анализы делать на корону, уходит время, он умирает.

Например, многие люди потеряли доход, всегда при экономических спадах растет смертность.

Люди смертны, были всегда смертны, и будут смертны, надеюсь, еще очень долго.

А реальную смертность от короны мы узнаем лет через 10 самое быстрое. И окажется что это был пшик, остальную добавку люди внесли своими истеричными метаниями.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Автор думает, что страшнее ковида ничего не выпустят из лабораторий? Гейтс уже обещал. Ждём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 12 месяцев)

Вакцина - это величайшее достижение всего человечества, спасшее миллиарды жизней.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

"Вакцина в геном человека встраивает кусочки вируса"...

---

Когда идет вирусная инфекция, в геном человека встраивается весь вирус.

А ОРВИ мы болеем несколько раз в год...

Вопрос.

Сколько в геноме человека остается  "нормальных", "человеческих" генов ? А у детей, к которым ДНК переходит от родителей?

Как страшно жыть...

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Геном человека - это геном часто болевшей обезьяны... smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

"Сон разума порождает чудовищ". Рекомендую немного покурить тему иммунитета... хотя-бы про функции таких клеток как Т-Киллеры (или "истинные убийцы"). PS Если реально интересно, есть такой популяризатор науки как Дубынин, автор множества лекций по иммунитету (и не только).

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 2 недели)

Если бы каждый вирус встраивался в геном человека, то было бы невероятное количество генетических уродов вокруг. Но поскольку мы живём с вирусами совместно десятки тысяч лет и нас постоянно атакуют, то у человека есть достаточно хорошие защитные механизмы. Это называется иммунитет. Вирус размножается в клетке и жив, пока для него есть нормальные условия для размножения. Мозгов у него нет, он достаточно туп, к счастью.

Вот с радиацией гораздо хуже - она повреждает цепочки ДНК, потому и возможны генетические уродства. С вирусами - нет, отказать.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Если бы каждый вирус встраивался в геном человека

Вы в школе биологию прогуливали, или считаете, что ее курс целиком построен на неверных предпосылках? Ведь с точки зрения современной биологии именно что каждый вирус (из тех, которыми болеют люди) встраивается в геном человека, у них все размножение построено именно на этом- встроился в геном и заставил механизмы репликации клеток вместо репликации белков человеческих реплицировать вирусные частицы. А если не встроился- то и не реплицировался и никакого размножения не получил. И размножается он в клетке не пока жив, а пока жива клетка. И хотя каждый вирус встраивается в геном человека (а геном- это набор генов в клетке! в каждой отдельно взятой клетке), но некоторые из этих вирусов встраиваются так удачно для нас и неудачно для них, что вместо размножения себя вирусных, они передаются нашим детям, повреждая цепочки ДНК половых клеток, (читать про эндогенные ретровирусы). С радиацией все точно так же- она тоже повреждает цепочки ДНК, и тоже иногда это оказываются ДНК половых клеток, поэтому сказать, что с ней "все гораздо хуже"- нельзя. с ней все немножко по другому, но не особенно то и сильно. некоторая химия (типа "агента оранджа") или несимметричного диметилгидразина, на котором ракеты летают, влияет на ДНК еще хуже.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Автор, ты точно адекватен? Я не знаю кого ты впариваешь, но первая часть чуть менее часа - такое дерьмо без анонса будут смотреть только бездельники у которых времени лишнего вагон.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Кратко - эти твари выпустили в массы хрень, которая встраивается в геном человека.

Я так понимаю, некий исследователь (а точнее, это должно быть целое учреждение соответствующего профиля) взял образец вакцины, долго ее исследовал и установил то, что утверждается в этой публикации? Нет? Не было исследований? Т.е. нам врут? Автор публикации, ты не можешь даже установить, было исследование или нет и тащищь хрень сюда? Ты идиот?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Либероид.

убей соседа первым!  -  знакомый девиз, да.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

В этот раз у вас какая-то совсем дешёвая манипуляция...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 11 месяцев)

Кратко - эти твари выпустили в массы хрень, которая встраивается в геном человека.

Ясно, понятно. Это туда же куда и "жидкие чипы из вакцины". Т.е. в мусорку идиотских высказываний неграмотных детей.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 10 месяцев)

Постыдился бы такую ахинею размещать.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Я уже постил разбор этого "круглого стола".

Не поленюсь ещё раз. Из телеграм-канала @vaccynic

Слово - не Воробьёв.

Когда-то меня учили, что одна из заповедей пиара - не давать ссылок на то, что ты комментируешь. Но это видео с профессором Воробьёвым настолько завирусилось, что не прокомментировать его нельзя, а без ссылки разобрать по полкам не получится. Это выжимка из трёхчасового "круглого стола", от которого у мало-мальски знакомого с темой специалиста случится пилоэрекция в области иннервации крестцового сплетения.

Видео получилось кучным во всех смыслах. Ниже - 17 замечаний на две с половиной минуты цитат. В один пост не влезает, поэтому, если вы им делитесь, делайте пожалуйста репост обоих сообщений.

1. " Всё это вводится в кровь". Вакцина вводится не в кровь, а в мышцу. Внутривенно вводить нельзя.

2. "Вирус поступает в клетку, там он размножается». Нет, вектор в принципе в обычной клетке размножаться не может. У него специально удалены гены, отвечающие за ферменты для размножения.

3. «Там он начинает выделять уже частицы какие-то ковидные». Что такое ковидные частицы? Куда он их выделяет? Вектор содержит только один ген коронавируса, он не может собрать вирусную частицу.

4. «Такого препарата на сегодняшний день мир не знает. Это абсолютно новый для нас препарат». Если профессор Воробьёв не знеает, то это не значит, что мир не знает. У той же Гамалеи есть ещё векторные вакцины (MERS, Эбола), у Джонсона есть векторные вакцины. Вот список 250+ исследований с 1993 года аденовектрных конструктов.

5. «То, что рассказывают всем и вся направо и налево: что мы перестанем болеть». А кто конкретно это говорит? Исследователи говорят о вероятностях заболевания той или иной степени тяжести. Кто говорит, что перестанут болеть вообще?

6. «Начиная с господина Мурашко, который сказал, что это не отменяет никаких режимов». Господин Мурашко прекрасно понимает, что если человек после первой же прививки пойдёт гулять без маски, он заразится. Потому что защита ещё не сформировалась. Плюс, другие респираторные инфекции никто не отменял.

7. «Они будут заражаться, они будут разносить инфекцию и дальше». Вакцинированные действительно могут заражаться, но это заражение не перетекает в ковид (92%). При этом какое-то количество вирусных частиц он действительно может выделять. Но нет исследований, которые бы показали, что этого количества достаточно для заражения других. Не для положительного ПЦР, а для трансмиссии инфекции. Может, у профессора есть данные о количестве людей, которых заразили вакцинированные? Нет, таких данных нет.

8. «Это спасение основано на ложной информации о том, что вакцина снижает заболеваемость. Не снижает». У доказательной медицины другое мнение, основанное на предварительных результатах исследований фазы 3, опубликованных в Ланцете и выдержавших пир-ревью. Отрицать это бессмысленно.

9. «Если с острыми осложнениями там тихий кошмар». С осложнениями там всё в пределах средней вакцины, читайте статью в Ланцете и чатики добровольцев.

10. «С отсроченными [осложнениями] вообще не знаем, что делать. Это может через год и через пять вылезти». Ну, раз не знаете, что делать, так и не делайте. Откуда там что должно вылезти и через какие механизмы – не понятно. Где клинические данные? Векторные вакцины, причём конкретно на Ad5 и Ad26, используются не первый год. Где достоверно связанные с ними отсроченные эффекты? С 2014 года более 60 тысяч человек получили вакцину Джонсона от Эболы на базе вектора Ad26 (вектор из первой дозы Спутника). В том числе идёт специальное исследование по отслеживанию отсроченных побочных эффектов. И что-то не слышно про отсроченные побочки ничего. Ноль. Зато отсроченных осложнений от ковида – вагон и маленькая тележка, даже у легко переболевших. И это не эфемерная угроза, это массовая история. Может, взвесим риски?

11. «Это ведь встраивание фактически в геном». Нет, аденовирусы не встраиваются в геном клетки-хозяина. А уж тем более аденовекторы, у которых нет генов, отвечающих за воспроизводство.

12. «Потому что мы вводим генетический материал, РНК». Аденовирусы – это ДНК-вирусы, профессор.
Не Новичок
13. «У нас механизм обратной транскриптазы». И далее пассаж про то, что РНК при помощи обратной транскриптазы встраивается в ДНК клетки и митохондрий. Во-первых, как сказано выше, аденовекторы несут ДНК, а не РНК. И в геном они не встраиваются - им просто незачем. Во-вторых, даже если пофантазировать, что Воробьёв имел в виду коронавирус, который РНКовый, то и тут мимо. Обратная траскриптаза – это характерный фермент ретровирусов (ретро – это «обратный» с латыни), к которым коронавирус не относится. То есть вся тирада про встраивание – это заблуждение, не имеющее к аденовекторам никакого отношения.

14. «Можно ли говорить о том, что путём вакцинации этой новой вакциной неизведанной, Спутник V, мы получаем новый вид трансгенных людей?», - спрашивает госпожа Шукшина. «Ну, это следующий этап того, что я рассказываю. Но в принципе, мы не знаем». Конечно знаем. Это настолько маловероятно, что исключено по описанным выше причинам.

15. «Мы не можем быть гарантированы от того, что у нас что-то поменяется в геноме». Конечно не можем! У нас при обычном делении клеток, в том числе половых, знаете сколько мутаций получается? Без вакцин и вирусов.

16. «Голикова сказал, что 10% привитых дают осложнения». Было бы интересно посмотреть на прямую ссылочку этой цитаты. «Это какая-то колоссальная цифра». Даже если бы эта цифра была правдой (на самом деле нет), то это не колоссальная, а вполне нормальная цифра для любой вакцины. Вопрос даже не в %, а в частоте серьёзных осложнений. А их, достоверно связанных с вакциной, нет.

17. «Люди идут как, извините за выражение, стадо баранов прививаться». Нет, не извиняем. И то, что профессор Воробьёв дальше чуть не оговорился «Я противник данной вакцинации двумя рогами», вполне себе намекает, кто есть кто.

Соблюдайте информационную гигиену. Вымойте аккаунт после прочтения этого поста и почистите историю просмотров в ютубе.

Искренне ваш, (под)опытный кролик

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за этот пост, товарищ!

Щетаю, выделить этот комментарий зелёным цветом стоит вне всякого сомнения.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

РНК при помощи обратной транскриптазы встраивается в ДНК клетки и митохондрий ,

тут похоже на какую-то мешанину из сказок про пфайзеровскую вакцину и учебника биологии. Пфайзеровская вакцина вроде бы как раз транскриптазу и использует, потому что представляет собой ковидную РНК, в которой аденин, емнип, заменен на какое-то другое основание, что позволяет этой новой "псевдо-РНК" синтезировать шип-белок, буде на нее сядет транскриптаза, и при это оставаться незаметной для иммунной системы человека. Но вот про то, что она (эта псевдо-РНК) сможет куда-то встроиться- это антинаучные инсинуации, ибо у этой РНК основания не те, а если поставить "те основания"- то ее тут же начнет харчить наша иммунка, ибо опознает ее как вирусную РНК, и не даст ей никуда встраиваться.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Существует альтернативное мнение, что вас следует оскопить.

спорить не собираюсь, я не знаю. Я еще раз говорю, я не специалист и не комментирую. И этот комментарий - только ради того, чтобы выслушали и альтернативные мнения тоже, а не только мнения фанатиков и тех, кто придирается к словам.

Всего лишь посчитал нужным высказать это альтернативное мнение, ничего более. По вашему примеру.

люди имею право знать!