Как климат повлиял на вторжение монголов в Европу-в том числе и на Русь

Аватар пользователя Сергей Разинов
Вот какие интересные  выводы сделаны иностранными учёными,которые объясняют много непонятного в татаро-монгольском нашествии в том числе и на Западную Русь..
 
Кольца деревьев из бревен одной из церквей в Закарпатье помогли ученым раскрыть секрет того, почему монголы не завоевали Европу, неожиданно остановившись в Италии и Венгрии в 1242 году, говорится в статье, опубликованной в журнале  Scientific Reports         

История монгольских завоеваний, берущих начало в 1211 году, когда Чингиз-хан вторгся на территорию Циньского Китая, заканчивается 1242 годом. Тогда его внук Бату, завоевавший Киевскую Русь, неожиданно отказался от попыток покорить "страны заката", Западную Европу, и вернулся в степи будущей России.

Большинство историков считает, что неожиданный разворот монгольских коней на Восток был связан со смертью кагана Угедея, сына Чингиз-Хана, и выборами нового повелителя империи, которые вылились в многолетнюю "холодную войну" между Бату и официальным наследником Гуюк-ханом.

Ульф Бюнтген (Ulf Buentgen) из Федерального исследовательского института Швейцарии в Бирменсдорфе и его коллега Никола ди Космо (Nicola di Cosmo) из Принстонского университета (США) полагают, что на самом деле в отступлении монголов была "виновата" не политика, а климат.

Бюнтген и ди Космо усомнились в том, что выборы кагана требовали полного отступления всех армий Бату – разгромные победы монголов над поляками и венграми в битвах под Лигницей и Сайо должны были убедить хана продолжить наступление на Запад, учитывая то, что Бату не возвращался в Каракорум из-за конфликта с Гуюк-ханом.

По словам климатологов, им удалось найти неожиданный ответ на эту историческую загадку в бревнах одной из церквей, построенной в румынской части Карпат в далеком прошлом из стволов деревьев, которые росли на территории Восточной Европы в начале и середине 13 века.

Деревья и другие виды растительности очень чутко реагируют на малейшие изменения климатических условий — повышение или понижение температуры, энергии солнечного излучения и других факторов. Все эти события отражаются на форме и толщине годовых колец — слоев древесины в стволе, который формируется за сезон роста. Считается, что темные кольца соответствуют неблагоприятным условиям среды, а светлые — благоприятным.

Изучив структуру колец в бревнах карпатской церкви, а также в стволах деревьев этого же периода из Скандинавии, с Урала и с Иберийского полуострова, ученые обнаружили, что с 1238 по 1241 год в Восточной Европе царила крайне теплая летняя погода, а в 1242 году климат внезапно стал более холодным и дождливым.

Это, как считают авторы статьи, привело к двум важным для монголов последствиям. Во-первых, степи Венгрии, расположенные в низинах, превратились в болота, что резко осложнило передвижение монгольских армий, для которых мобильность была главным козырем в ведении войны. Из-за этого, по мнению Бюнтгена, у монголов начались проблемы с взятием венгерских крепостей за Дунаем, через который завоеватели переправились зимой 1242 года.

Во-вторых, дожди и холод препятствовали росту травы, которой питались лошади монгольских нукеров и их союзников. Это еще больше ограничило их передвижения, и привели к массовому голоду и недостатку пищи среди жителей Венгрии, в чьих хрониках упоминается "великий голод 1242 года".

 

В пользу этого говорит то, что армия Бату отступала на Восток южным путем, вдоль отрогов Карпат, где в то время было достаточно сухо и где должна была расти трава в количестве, достаточном для прокорма лошадей.

Оба этих фактора и связанная с ними нестабильность климата, как считают Бюнтген и ди Космо, натолкнули Бату и его темников на идею, что данные регионы "стран заката" не были пригодны для постоянного проживания монголов, что вынудило монголов отказаться от их завоевания. Поэтому можно говорить, что климат, а не политические или военные факторы, послужили причиной отступления монголов.

Тогда становится понятным почему монголы не штурмовали Киев зимой 1239 г,когда Киевский князь убил послов..

Как описывают источники,в  конце 1239 г. на левом берегу Днепра неподалеку от Киева показались всадники в длиннополых тулупах. Это был разведывательный отряд хана Батыя. После того, как весной 1239 г. был взят Переяславль, а его защитники и жители вырезаны, Бату-хан послал своего двоюродного брата Менгу-хана с частью войск на Киев.. Менгу-хан настолько был поражен красотой города и мощностью укреплений, что не стал сразу нападать. Он лишь отправил парламентеров с предложением сдаться. Но киевляне их убили, и обозленные монголо-татары ушли ни с чем.

Обратите внимание- КИЕВЛЯНЕ УБИЛИ ПОСЛОВ,но монголы ушли??? Это просто невозможно..Скорее монголы просто не могли ни переплыть ,ни перейти Днепр по ТОНКОМУ ЛЬДУ образовавшемуся на ЗАПАДЕ Руси в связи с тёплой зимой..... Грушевский датирует эти события самым началом 1240, а вероятнее концом 1239 года, 1239-м же годом датирует БРЭ смену Михаила на Ростислава на киевском престоле

И что же дальше? А вот что-

  Поздней осенью 1240 г. передовые отряды хана Батыя подошли к Киеву со стороны левого берега. Дождавшись зимних морозов монголы решили проверить, выдержит ли лед вес их лошадей. Для этого на середину Днепра были согнаны толпы пленных. За ними на правый берег переправились монголы и взяли город в плотное кольцо.

Смотрите-наученный печальным опытом попытки форсировать Днепр по тонкому люду ,он решил на этот
 раз проверить прочность ледяного покрова...Логично?

Ну и далее-самой загадочной и малоизвестной частью зимнего нашествия монголов на Русь, несомненно является вторжение в земли Великого Новгорода. Дело в том, что Батый, по совершенно непонятным причинам не пошёл на Новгород.

Согласно летописи в марте—апреле 1238 года татаро-монгольское войско, после завоевания и разорения Торжка,взяв штурмом Торжок, который, будучи неплохой крепостью прикрывал путь непосредственно к Новгороду, двинулось в сторону Новгорода.

В марте достигнув места Игнач Крест он остановился у реки реки Полометь,развернул войско и ушел обратно в степи  .Скорее всего причина та же-тонкий лёд...

Версия  о распутице,помешавшей Батыю взять Новгород, существовала и ранее,но сейчас получила научное подтверждение

 

   

 

Так же  возникал вопрос-что заставило монголов вернуться в КараКорум из Европы?.Одна из гипотез строилась на записи, оставленной Джованни да Пиан дель Карпине, легатом папы Римского Иннокентия IV. В 1246 году да Пиан прибыл с посланием к хану Гуюку, по словам которого, монголо-татары были вынуждены уйти с территории Венгрии из-за смерти Угэдэя, после чего требовалось избрать нового кагана в столице Монгольской империи Каракоруме.
Эту версию легко поставить под сомнение, так как, судя по другим историческим источникам, Батый не вернулся на родину, а остался в южнорусских степях

Но всё это объяснимо,если прочитать версию Европейских учёных.На мой взгляд дело в том,что монголы могли форсировать реки вплавь или переходить их по льду.
Но вот если зима в Западной части Руси и Восточной Европе была тёплая,то лёд встал,но был тонким-ни вплавь,ни по льду реки было не форсировать.

 

Чпстично это открытие объясняет  многое-и чем питались кони монголов якобы суровой зимой,и как они продвигались по как оказывается,не существовавшим сугробам...

Это конечно по моему скромному мнению-несогласные высказывайтесь...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 
 

Комментарии

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

очередная бредятина еврейских сказочников про т.н. татаро-монгольское иго

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

очередная бредятина еврейских сказочников про т.н. татаро-​монгольское иго

Не нравится-не читай...Если с чем то не согласен-возрази.Но пустозвонство это...ну сам понимаешь.Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя британский учоный

без карт, без фуража (и снабжения вообще), без дорог (а где были, там 2 телеги с трудом разъезжались), по колено в снегу. ну да, ну да. туда живым дойти проблема из проблем была, а нам про нашествие втирают

а в битве при легнице вообще прикол

через некоторое время в бой были введены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»

монголы оне такие, с детства в своих монгольских степях польский язык учат

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Сугробы уже исключите, в статье написано что зимы были теплые настолько что лед либо не вставал, либо вставал и был тонкий что не позволял ворсировать реки по льду.

Аватар пользователя британский учоный

ну на руси то сугробы, думаю, были все равно. зато ваша ремарка делает подставу рассказам про движение зимой по рекам

летом тож не все так просто. несколько засек-завалов на лесных дорогах (а других в малонаселенной руси не было) и "монголы" затбмутся все это разбирать. любая лесная дорога - это наши фермопилы. а по воде без водных лыж только один иисус и умел ходить

а дойти до европы минуя покрытую чуть не сплошь лесом русь можно было лишь военно-транспортной авиацией, но ее тогда не было, хотя с историков станется - ведь перетащили же они через альпы боевых слонов для ганнибала

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Скажите а что было? Битва на Калке была? Куликовская была? Кто участвовал?

Аватар пользователя британский учоный

куликовская битва скорее всего была. человек по 500 с каждой стороны, ну может по 1000. на калке - вряд ли

еще были летописцы - толкиены своего времени

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Последние оценки на основе раскопок говорят что на куликовом поле участвовало не более чем по 4-5 тыщ с каждой стороны. Это оценка сверху.

О Куликовской битве мы тоже знали только из летописей, но ее существование подтвердилось раскопками. Даже характер находок и их расположение позволяют предположить что она проходила почти так как описано (прорыв левого фланга русских войск, потом удар из засады по прорвавшимся). Численность естественно (как говорят вменяые историки) надо минимум делить на 10, а то и 15, тогда получишь какие-то рамки в которых уже можно начинать анализировать и предполагать.

Так что надо как-то обосновывать тут верим, а там не верим.

Аватар пользователя британский учоный

куликовская битва 1380г.  14-15 века - время, когда на руси появились реальные, а не поддельные источники. на западе на 100-200 лет раньше. все, что было раньше сокрыто во тьме

что касается куликовской, то оценка идет из экономической возможности собрать армию:

металлургия, чтобы вооружить

численность населения и эффективность с/х, чтобы прокормить

развитие ремесел, чтобы обеспечить транспортом

 

кроме того

время года - ранняя осень. тепло, обычно сухо

местность - степи (или лесостепи), благоприятные для передвижения

 

что было против:

стороны сильно разнесены географически: нижнее поволжье (между сталинградом и астраханью с тюркской стороны) и центральная россия (московская русь - москва и окружающие ее области). это очень долгий поход, причем пешим строем со скоростью обоза (упс, даже кавалерия движется спешившись, чтобы не губить лошадей). длительность похода увеличивает размеры и неповоротливость обоза, а логистика тогда была не на высоте

возможно вы и правы, численность каждой из сторон достигала несколько тысяч, но это предел возможностей того времени. никаких десятков и сотен тысяч

 

вопрос географической разнесенности напоминает анекдот

объявили конкурс на рытье туннеля под ла маншем. в конкурсную комиссию пришел одессит с лопатой

- а вы в какой компании работаете?

- я работаю в компании с братом

- а как вы собираетесь рыть туннель?

- я буду копать со стороны франции, а брат со стороны англии. когда встретимся будет туннель

- а если не встретитесь?

- тогда будут два туннеля

 

так и две армии, идущие навстречу должны сильно постараться, чтобы не пройти мимо друг друга

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Согласен со всем кроме передвижения. В битве участвовала только конница с обоих сторон. Соотв. на марше ехали в обозах, боевых коней не нагружали. Передвигались быстро, 30-50 км/сутки.

Аватар пользователя Сергей Разинов

ну на руси то сугробы, думаю, были все равно. зато ваша ремарка делает подставу рассказам про движение зимой по рекам

А вы не замечали такую мелочь-погода в ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ и в Восточной обычно разная..

Температура в Нижнем Новгороде или Москве например,и в Киеве отличается порой на д10 -15 градусов..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Дальнейшее продвижение они сами признали бессмысленным и погода не самая важная причина.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Дальнейшее продвижение они сами признали бессмысленным и погода не самая важная причина.

Целью то как раз была Европа...И почему  ПОСЛЕ ПОБЕД вдруг ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПОХОДА стала бессмысленной?

Цель походов Чингизхана и Батыя на Запад завоевание государств Центральной Европы и Ближнего Востока.Это  входило в генеральный план по расширению Монгольской империи  и не имело прямого отношения к увеличению владений Улуса Джучи. На владения в этих землях имели право рассчитывать также представители родовЧагатая,Угэдея,Толуя,Кулькана и Аргасуна.

Решение непосредственно о походе на Запад было принято на Курултае 1235 г

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Решение непосредственно о походе на Запад было принято на Курултае 1235 г

А можно вот этот момент подробнее осветить, первоисточники там  какие?

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

первоисточники там  какие?

Из первоисточников по всей этой квазимонгольской теме есть только сказки древних педерастов, написанные шкалигерами и шлёцерами, и с радостью подхваченные местными шнырями-историками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

А можно вот этот момент подробнее осветить, первоисточники там  какие?

 

Я прочитал здесь-работа руководителя Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани АН РТ Ильнура Миргалеева. Формирования международной политики Золотой Орды в период ее становления,
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/134741-mezhdunarodnaya-politika-zolotoy-ordy-v-period-ee-stanovleniya

Собственно во второй части-ниже

https://realnoevremya.ru/articles/134748-rasshirenie-territorii-ulusa-dz...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Ну, приняли на курултае, ошибки надо признавать. Прямая аналогия - терр. претензии Китая к России. Китай старая цивилизация. Если бы ханьцы хотели жить в Сибири и на ДВ - они бы там и жили тыщу бы лет назад и русским первопроходцам места не было бы. Но они там не жили в существенных количествах с атрибутами сильного государства. Именно поэтому Сибирь и ДВ стали русскими.

Так и монголы не хотели жить в Европе - это же очевидно.

Аватар пользователя британский учоный

Решение непосредственно о походе на Запад было принято на Курултае 1235 г

именно, собрались монголы на курултае, взяли глобус, крутанули и ткнули пальцем. посмотрели куда попали и прочитали "европа". и решили идти в европу

александр македонский, возглавляя развитое государство, подчинив еще более развитую элладу с полноценным сельским хозяйством и делопроизводством, залезши в долги, 10 лет ходил по малой и средней азии, где круглый год тепло, высокая плотность населения и сносные пути сообщения. а монголы, еще 100 лет назад жившие маленькими семьями без связи друг с другом, без экономики, без письменности взяли и прошли тысячи км по широтам между 50 и 55 градусов. за год, тбм.

вам самому не смешно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Это конечно по моему скромному мнению-несогласные высказывайтесь

Шел-бы ты на КОНТ.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Шел-​бы ты на КОНТ.

Да ну? А я специально ЗДЕСЬ публикую...Чтобы таких как ты просвещать.Дошло,дебилушка? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Не хватало чтоб меня городские сумасшедшие просвещали, иди юродивый в жопу - не возвращайся.

Достал уже всех.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Достал уже всех.

Ты это все придурки или только особенные? Я вижу тебе скучно без них-пшёл вон...Там у меня все тебе подобные

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Лёва Лупоглазич

РИА еще ино агентом не объявили ? жаль давно пора

подобные говно СМИ похуже всяких вымышленных монголов с якутами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Опять тебя понесло? Чего нюхнул?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Лёва Лупоглазич

Чего нюхнул?

Пропаганда наркоты детектед 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

БСК

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Причём здесь Бутиловый Спирт и Касторка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Сказочные существа вызвали изменение климата!!! smile3.gif

Аватар пользователя iak
iak(7 лет 10 месяцев)

Прекратите уже тащить на ресурс исторические темы, никак не связанные с сегодняшним днём. Для этого есть другие сайты. Здесь про кризис и его предпосылки, формы и последствия. А сказки про монгольское нашествие надо монголам в их юрте рассказывать. Им интересно будет. 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Хорошо , что это не вам решать, а владельцу, так-что жди(те) решения и не читай(те), если не интересно.

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(5 лет 8 месяцев)

Кто забывает историю, тот рискует пережить ее вновь. Движняки народов, в контексте климатических изменений, происходят постоянно. Экстраполируйте ситуацию на современность - те же яйки, но в профиль. У старых фашиков танки под Москвой на морозе не заводились - у новых фашиков ф-35 не заводится. Теплолюбивые китайцы и раньше не желали жить в Сибири и сейчас не хотят. По Северному Ледовитому наши и во времена новгородской республики плавали (климатический оптимум) и сейчас льды тают - плаваем.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Прекратите уже тащить на ресурс исторические темы, никак не связанные с сегодняшним днём.

Любая история связана с сегодняшним днем.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Прекратите уже писать ужастики про "кризис и его предпосылки, формы и последствия ".

Сказки про это на Политинформации для У.О нужно рассказывать..

Выход простой-дорогой...НЕ НРАВИТСЯ -НЕ ЧИТАЙ...Или тебе за каждую прочитанную статью доплачивают? Иначе я не пойму-почему бы и не читать,если не нравится тема статьи? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

Публикуйте и дальше исторические материалы, не обращайте внимание на дебилов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(5 лет 8 месяцев)

Да, версия вполне рабочая. Монголо-татары, как и любые другие истинные кочевники были очень восприимчивы к вопросам кормовой базы лошадей и возможности маневра. Если во время походя зарядили долгие дожди, дороги раскисли и как пел Высоцкий "вязнут лошади по стремена", трава гниет на корню, лошади болеют и мрут, реки разбухли... то пошло оно это проклятое богом место и эта Европа, и этот поход... дошли до адриатики, птичку поставили - завет "к последнему морю" де юрэ выполнен - и хамелю-хамелю побыстрее в степь в глушь в Саратов.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

Связь истории народов с изменением климата изучал Гумилёв...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Интересная гипотеза.  В принципе логично. Лошадки у них коротконогие: в снегу, полынье и грязи им не комфортно.

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

Лошадки у них коротконогие

На ишаках, с Монголии да до Москвы... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Про лошадей Монгольской породы, наверное, не в курсе..  результат ЕГЭ?

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

Ну давай, расскажи мне, как монголы на своих коротконогих ишаках проскакали 4000 км, через Сибирь, Урал, леса, снега и болота, питаясь травой и корой. А ещё для дебилов есть такая байка, что их коротконогие ослики были так быстры, что нормальная конница не могла за ними угнаться smile3.gif .

То-то я смотрю на скачках участвуют лошади совсем другого сорта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

эээ....ты зачем себя идиотом выставляешь, садомозахист?. Посмотри периоды экспансии, по летописям самих монголов.. На Русь напали не сразу из Монголии. Сначала завоевали Татарию. А уже оттуда пошли на Кавказ и Русь.

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

Посмотри периоды экспансии, по летописям самих монголов..

Какая ещё летопись? Их писать СССР заставил и научил :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Мдя... дурной ты совсем... китайские летописи тоже СССР научил писать?

«Мэн-да бэй-лу» (или в переводе «Полное описание монголо-татар»). Это записка посла империи Сун или Сун чао – государства в Китае, существовавшее с 960 по 1279 год и павшее под ударами монголов. Причем не просто Сун, а Южной Сун – поскольку история Сун делится на Северный и Южный периоды, связанные с переносом столицы государства с севера на юг, куда ее перенесли после завоевания северного Китая чжурчжэнями в 1127 году. Южная Сун сначала вела борьбу с ними, а затем и с монголами, но была завоевана ими к 1280 году. (С)

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

китайские летописи 

Постой, ты говорил про монгольские летописи. А теперь уже китайские какие-то... Не верти задом!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

А по-существу , чем они отличаются от монгольских? Расстояния то мизерные между северным китаем и монголией.

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

А по-существу , чем они отличаются от монгольских?

Не, так не катит! Иго, как пишут професси-анальные историки, было не китайским, а татаро-монгольским. Мы так договоримся до того, что уже оно было и не монгольским, а потом, что его его и не было вовсе :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Не спорьте вы с дебилом. Он все равно не поймет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Ну интересно посмотреть как мозги засраны.

Аватар пользователя korby
korby(5 лет 1 день)

Пока что в мозг пытаешься срать ты, впаривая тутфту про монгол, потом про китайцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Ну что-ж, истерикой оппонета удовлетворен )). Продолжай фрустрировать дальше...

Страницы