Как назывались древние славяне

Аватар пользователя Svargaman

Для того, чтобы выяснить родственные связи народов и племен нужно изучать также их древние названия. Можно их восстановить, и узнать как назывались, например древние славяне. Чтобы сопоставить с именами соседей и выявить родство. Соответственно нужно учитывать близость по эпохе и географии.

Этим же примерно занимаются филологи и палеолингвисты.  Они восстанавливают древние языки и проводят родственные связи. А есть ли такие работы, относящиеся к названиям племен? Возможно что есть, но мы не нашли их на этот момент. Попробуем сейчас восстанавливать их сами, произвольными методами.

Для начала разделим племена славян на основные группы. Проще всего сначала разделить их по окончаниям. Таким образом выделяются три основные группы названий.
1. Оканчивающиеся на -яне, -ане, -ене, - типа древляне, древане, словене.
2. Оканчивающиеся на -ичи, - типа вятичи, кривичи, радимичи.
3. Прочие окончания - сербы, хорваты, чехи, дулебы.

Окончания на -ѧне

По первой группе в общем все понятно, как назывались древние славяне с этим суффиксом. Это окончание обычно пишется через юс малый (ѧ). Сейчас он перешел в звук я. Он звучит в славянской речи того времени как французский носовой [ŋ] - НГ. Этот звук сохранился в современном польском, как подтверждение реконструкции. Значит, названия например древлян или моравян должно включать звук НГ. Таким образом звучать как древлѧне и моравѧне. То есть, или как древлинги и моравинги, или скорее всего деревлинги и моравлинги.

Отчасти доказывает возможное древнее наличие этих окончаний архаические названия племен. Например одной из отдаленных славянских групп в Византии. Оно звучит как милинги и является примером изолята, оторванного от общеславянских изменений. Также имеется как пример название западнославянских смельдингов.

То есть, таковое окончание на -инг не является полностью чуждым славянам. Оно использовалось некоторыми группами еще в 6-9 веке. Тоже самое относится ко всем племенным названиям с этим суффиксом в названиях. Реконструкция юсового окончания -ѧне всегда имеет звук [ŋ] восходящий к НГ. В том числе это применимо и к самоназванию славян - славинги или склавинги.

Почему именно так? Потому что во всех источниках славяне дописьменной эпохи упоминаются только со звуком к, как "склавины". А у арабов он вообще звучит так, что отчетливей не бывает - "сакалиба". 

Кстати это окончание на -ing не чуждо и балтам. Ятвяги русских летописей, по некоторым версиям называли себя ятвинги или йотвинги. Возможно этот суффикс свойственен еще времени балто-славяно-германского единства. Или же восходит к временам шнуровой керамики.

Окончание на -чи

Вторая группа названий чуть сложнее для реконструкции того, как назывались древние славяне. Нужно учитывать, что ни в одном ИЕ-языке не зафиксировано окончаний на -чи. Да и древних славян с окончаниями -чи, или -ci иностранцы упоминают достаточно поздно. Зато с -ти намного чаще и раньше. Даже в византийских и арабских документах документах используется окончание -ти. Можно прочитать названия драгувиты, вантит и подобные. Можно списать на то что в этих языках нет способов передачи этого звука "ч", и он передавался через "т".

Но вспомним, что палатализации в славянских языках подверглись зубные [t], [d], [s], [z] в некоторых морфемах перед [j]. Это звук который в дальнейшем был там утрачен. В современном русском языке результаты переднеязычной палатализации сохранились в виде морфологических чередований. Например; «т-ч», «д-ж», «с-ш» и «з-ж». Это видно в парах; лететь — лечу, сидеть — сижу, писать — пишу, лизать — лижу.

Поэтому предположим, что настоящее название этих племен было другим. Предположительно по образцу: дреговичи - драгувитии, вятичи (вѧтичи) - вантитии, кривичи - кривитии. Архаические остатки непалатализированной формы долго сохранялись как подтверждение этой версии. Например в названиях езеритов или ободритов можно найти подобные примеры.

Остальные названия

Третья же группа, чаще всего не образуется с помощью этих суффиксов. Да и корни слов в названиях в основном не славянские. И скорее всего это в большинстве иноплеменные названия, кроме немногих. В основном эти названия только подсказывают об иноязычных субстратах и примесях в среде их носителей.

Происхождение имен

К чему мы это ведем. Когда показано, что старые названия звучали примерно так, переходим к родственным народностям в поисках сходных названий. Самое близкое к названию деревингов, название готов тервингов. Неизвестно, то ли просто сходство, или же это славяне влились в состав готов или наоборот.

А к названию самих славян (склавингов) близко именование западнобалтских скальвов. Которые известны также как скаловы и склавон(г?)и. Вспомним теорию лингвистов, что славянские языки выделились из западнобалтских. К этому сопоставим сходство восстановленных названий и языковые исследования... Сходство названий склавинги и склавоны подтверждает версию происхождения славян от западных балтов.

Да и имя варягов легко конструируется с учетом падения носовых в поздних славянских языках. Самое близкое звучание у племен варинов (верингов). Веринги - верѧги - варяги. У западных славян, из-за особенностей ударения, это же имя превратилось в варины и варны. Там оно падает на предпоследний слог и дает упор на открытие первой гласной. Также зафиксирована "Правда англов и веринов" (Lex Anglorum et Werinorum) времен Карла Великого.

Субстратные же непереводимые имена Богемия и бойков (территория откуда пришли сербы) подсказывает о наличии кельтов бойев. Также как и Галиция рядом с ними говорит о гаэлах. Названия хорватов, сербов и северян говорят об иранском присутствии. И так далее и тому подобное.

Не можем претендовать на установление истины. Но тут есть над чем подумать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья - перепечатка с моего же сайта. Мысли вслух, не научная работа и не с претензией на анализ.

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

1. Оканчивающиеся на -яне, -ане, -ене, - типа древляне, древане, словене.
2. Оканчивающиеся на -ичи, - типа вятичи, кривичи, радимичи.
3. Прочие окончания - сербы, хорваты, чехи, дулебы.

Непонятно тока почему финны называют славян  - вены?

А может и само слово славяне имеет не окончяние яне, а состоит из двух корней: сол+вены 

Аватар пользователя Svargaman
Svargaman(3 года 6 месяцев)

Название одной из племенных групп было венеды или венды. Но скорее всего это не славянское название, а унаследованное от каких-то ассимилированных групп. Также как северяне или антские племена (уличи, тиверцы, сербы, хорваты) сохранили иранские названия после ассимиляции в среде славян.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Судя по названию Славяне -slave = раб по великобритански. Не найдешь тут предков рабов, не было тут таких, вымерли, привезенные как в Австралию, переселенцы рабы, преступники, после катастрофы, которая была при Грозном..

Мы не рабы, рабы немы - немцы для того чтобы мы были немы. Это они языки вырывали клещами. Немцы вобще-то германцы, а вот Германцы имеют кличку местную - Немцы.

Германия наш концлагерный надсмотрщик 400лет беспрерывно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Справедливость

Я правильно понимаю, что слово "слава" тоже происходит от слова slave? Типа, когда кричат, "Слава царю!", - это нужно понимать как "царя - в рабство!"?

Слово немцы произошло именно от  слова немой - не разговаривают они по-русски. И немцами изначально называли всех иноземцев, а не только современных немцев. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

А причем слава, племена были слейвы, а не славяне и не славайне, читайте историю великобритании там все описано, хозяева там.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Сравнение похожих слов из разных языков не всегда правомерно. Пример, английское слово observe. Переводится как наблюдать, а можно обозревать. Созвучно, неправда ли. В русском языке обозревать образуется от зрение, зрить. А в английском observe от чего образуется? Непонятно. Так как serve означает служить. И можно сделать вывод, что слово observe пришло в английский язык из русского. На основании этого вывод, что английский произошёл от русского и англичане вторичны по отношению к русским будет скоропалительным.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Я писал не про похожесть слов, а цитата из истории великобритании где описаны племена слейвы - рабы.

И про истории - эти мифы, сделаны для управления людьми, придуманы и не соответствуют тому что перед глазами, придуманы для патриатизма и чтобы послать человека воевать за власть. см. современную Украину на коленке придумана история и по ней подростки должны отдать свою реальную жизнь и будут отдавать тысячами.

 

" 1920-х годах рабочие в городе Мельбурн начали делать фундамент для будущего театра Капитолий и нашли закопанный на 1 метр в глине забор. Доски забора стояли довольно прочно, вертикально, а в основании забора деревянный тротуар.

И откуда он там взялся является настоящей загадкой. Ведь забор был под снесенным зданием, которое построили в 1865 году. Но из истории мы знаем, что никакого забора там быть не могло. Причем классический, западный, низкий, чисто обозначить границы частного владения.

Кто закопал Австралию?

Сам город Мельбурн был основан только в 1835 году, когда на эту местность приехали первые европейские переселенцы."

//// Кто тут жил? Истории умалчивают, в историях фуфло, тоннами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Скорее вы англо-саксонский слуга.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 5 месяцев)

А татары, это все местные восточнее германцев и до тихого океана.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Слишком гуманитарно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

 Мысли вслух, не научная работа и не с претензией на анализ.
 

И все же неплохо изначально прочитать мнение профессиональных историков и очевидцев. К последним можно отнести ибн Фадлана или Константина Багрянородного.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

А разве два последних автора не "по наслышке" писали?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

В отличие от Вас они были гораздо ближе к описываемым событиям.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Надо же! Вчера начал работу с гидронимами Новгородчины. Но схему границ балтских и финских гидронимов не нашёл. А сегодня Вы её опубликовали для меня.

Спасибо.

Недавно опубликованы уникальные данные популяционной генетики по Новгородской и Псковской областям. Я как раз с ними работаю.

Аватар пользователя Svargaman
Svargaman(3 года 6 месяцев)

Возможно, как будет время, попробую написать краткую статью с рассмотрением гипотез о происхождении словен и кривичей из польского Поморья в условиях германского окружения от остального славянского ареала. Переселились на современные территории оттуда они много позже.

Смысл в том, что при распространении германцев в восточную Европу, они разрезали ареал славян на две части, отделив предков культуры длинных курганов от остальных. В итоге древненовгородский и кривичские радикально отличаются по грамматике и лексике, от вообще всех остальных примерно одинаково. Зато у саксов и англов есть славянские следы, времен еще до переселения в Британию - когда Польша еще была германской.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Специалисты по краниологии выделяют в регионе три популяции - славяне, балты и финны (от карел до собственно финнов). Германцы - это норманны. Других в регионе не выделяют. 

Немецкие сакы по краниологии - это западные славяне.

Но это для сведения.

Что мне посмотреть по диалектам на Верхней волге и Северо-Западе Руси? Что-то смотрел, но там зацепок не нашёл. 

Аватар пользователя Svargaman
Svargaman(3 года 6 месяцев)

Вы совсем не там смотрите. Современные диалекты, это деревенские варианты литературного языка. Чтобы что-то понять по происхождению Северо-Запада, лучше посмотреть работы палео-лингвистов, начиная от Зализняка. Еще хорошо идет археология, начиная от Валентина Седова. Эти две школы в двух дисциплинах выделяют архео-лингвистическую общность культуры длинных курганов и производные от нее в отдельный кластер. Правда сами основоположники воспитанные в системе дружбы народов, боятся делать выводы, зато их последователи четко отделяют на этой основе русских от украинцев, как совсем неродственные группы. Точнее родственные не более чем чехи или венгры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Надо же! Шелонская пятина (бассейн Шелони и Полисти) вписана в зону длинных курганов. Но на территории пятины их нет.

 

Спасибо. Это ценная информация для интерпретации данных популяционной генетики.

Но я посмотрел пока бегло.

/////// выделяют архео-лингвистическую общность культуры длинных курганов //////

Дайте, пожалуйста, ссылки на статьи по архео-лингвистической общности.

И прокомментируйте данные из моей статьи на предмет "куда копать дальше":

http://new.chronologia.org/volume17/2020_turin_genetics_of_novgorods_rus...

На АШ обсуждалась.

Аватар пользователя Svargaman
Svargaman(3 года 6 месяцев)

>> Дайте, пожалуйста, ссылки на статьи по архео-​лингвистической общности.

http://window.edu.ru/resource/969/46969/files/mion-novsu05.pdf Васильев В. Л. Архаическая топонимия Новгородской земли (Древнеславянские деантропонимные образования)э
http://web.archive.org/web/20151004075311/http://www.ruslang.ru/doc/vopr... Шустер-Шевц Х. К вопросу о так называемых праславянских архаизмах в древненовгородском диалекте русского языка
http://inslav.ru/images/stories/pdf/SovSlav/SovSlav-1990-4.pdf Николаев С. Л. К истории племенного диалекта кривичей (со страницы 54)
http://web.archive.org/web/20151004075023/http://www.ruslang.ru/doc/vopr... Николаев С. Л. Раннее диалектное членение и внешние связи восточнославянских диалектов (со стр. 23) 
http://inslav.ru/images/stories/pdf/2004_Zalizniak_Drevnenovgorodskij_di... Зализняк А. А. Древненовгородский диалект. — 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995—2003 гг. 
https://www.jstor.org/stable/40160590?seq=1 Псковские говоры. История и диалектология русского языка (The Dialects of Pskov. History and Dialectology of the Russian Language) by Я. И. Бьёрнфлатена
https://ksana-k.ru/articles/zaliznjak_1988.pdf ДРЕВНЕНОВГОРОДСКИЙ ДИАЛЕКТ И ПРОБЛЕМЫ ДИАЛЕКТНОГО ЧЛЕНЕНИЯ ПОЗДНЕГО ПРАСЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА
https://www.e-anthropology.com/Katalog/Istoria/STM_DWL_dSXd_Eex0bHKBQ7S9... Спор о древненовгородском диалекте в контексте варяго-русской дискуссии

А также можно найти в бумажных версиях:

Зализняк А. А. Новгородские берестяные грамоты с лингвистической точки зрения 
Зализняк А. А. К изучению языка берестяных грамот 
Зализняк А. А. Значение берестяных грамот для истории русского языка 
Зализняк А. А., Шевелёва М. Н. Восточнонославянские языки. Древненовгородский диалект 
Захарова К. Ф., Орлова В. Г. Диалектное членение русского языка. 
Захарова К. Ф., Орлова В. Г., Сологуб А. И., Строганова Т. Ю. Образование севернорусского наречия и среднерусских говоров 
Крысько В. Б. Древний новгородско-псковский диалект на общеславянском фоне 
Седов В. В. Восточнославянская этноязыковая общность 
Филин Ф. П. О происхождении праславянского языка и восточнославянских языков 
Хабургаев Г. А. Восточнонославянские языки. Древнерусский язык 
Вермеер В., Зализняк А. А. Древненовгордский диалект 

С позиции археологии хорошо смотрится:

http://www.archaeology.ru/Download/Sedow/Sedow_1979_Proischozhdenie_i_ra... Происхождение и ранняя история славян

А особенно вот это:

https://www.litmir.me/br/?b=137165&p=1 СЛАВЯНЕ - Историко-археологическое исследование