По следам вакциносрача

Аватар пользователя promedol

Я никогда не делал секрета из того, что являюсь бескомпромиссным и последовательным сторонником вакцинации. Достаточно много об этом писал статей, участвовал в разных дискуссиях. Клеймил позором антипрививочников и прочих поборников плоской Земли.

При этом я считал собственную страну в этом плане отсталой и неспособной сделать ничего толкового. В общем-то, причина такого отношения - тесное знакомство с лучшими практиками фармацевтического производства СССР и последующее наблюдение за развитием фармрынка постперестроечной России. Из нормальных препаратов, с нуля изобретённых в Союзе и доказавших свою эффективность, я могу назвать только Промедол. Прочее - это либо всяческое фуфло с недоказанной эффективностью вроде мексидола и кагоцела (я в курсе, что кагоцел пошёл в серию в двухтысячных, но базируется на советских разработках), либо славные, но безнадёжно устаревшие грамицидин с дибазолом.

Лучше всего ситуацию в советской фармпромышленности описал покойный Жванецкий: "два часа на пару - и не берёт". Люди смеялись, а чё бы и не поржать? Правда же.

Советских граждан лечили в своей массе однотипными препаратами довольно невысокого качества, которые производили на отечественных фабриках - а если повезёт, то на фабриках Восточной Европы. Нормальные современные препараты, типа цефалоспоринов последних поколений, в СССР делать не умели, и закупали на Западе, потому они были в жутком дефиците. Я бы вырос без матери, если бы по страшному блату мой папа не раздобыл французский Клафоран - у мамы после родов в лучшем в мире советском роддоме (деревянном, дореволюционной постройки, в больнице Пирогова - знающие люди помнят) начался сепсис. Как и у двух других рожениц. У других рожениц папа был не хирургом, клафорана взять было негде, и они благополучно померли. Потом в "Пироговке" с этим долго разбирались, и даже кого-то вроде бы сняли с должности. Но это дела минувших дней с истёкшим сроком давности, и мы сейчас не о них, а об отечественной фармпромышленности.

Так вот, как ни странно, вакцины в СССР на общем убогом фоне фармацевтической промышленности, прямо скажем, были неплохие. Да, чего там - нормальные были вакцины. Да, может, похуже западных. Но главное, что они работали, и прекрасно выполняли свою функцию. Ну пускай эффективность пониже западных, а частота осложнений повыше. Ну, случится осложнение от советской АКДС у десятерых на 100 тысяч привитых, а от условной Трипедии - у двоих. В масштабах популяции - невеликая разница.

Тут простое объяснение - советская медицина, заложенная Семашко, была ориентирована на борьбу с массовыми заболеваниями. Боремся с дизентерией - всех вылечим левомицетином - паршивым, но работающим. Боремся с малярией - тоже массово и вполне успешно засыпем болота дустом, а больных накормим венгерским Делагилом. Так заборем и чуму, и холеру. Но вот в выбивающихся из общего ряда случаях звёзд с неба не хватали. Из кардиохирургов, делавших операции на открытом сердце, был Амосов с учениками на всю страну. Профессор Ратнер, наш светило, ездил в Швецию и потом, разводя руками, рассказывал на лекции - какое у шведов в клинике космическое оборудование и как врачи живут шикарно. А когда шведы приехали к нам, то они долго не могли понять - а как вы определяете при назначении сердечных гликозидов уровень насыщения? Какими тестами? "На глазок"??? А как это переводится?

С вакцинами - та же история. От массовых болячек - были неплохими. А от немассовых - вообще не было. Достаточно сказать, что рекомбинантная вакцина от Гепатита B на западный рынок вышла в 1986 году. В СССР про неё слыхом не слыхивали. До России она добралась в конце девяностых, была включена в календарь прививок, и окончательно стала доступна уже в начале двухтысячных.

Если бы от гепатита Б начали прививать в конце восьмидесятых, десятки тысяч людей в девяностые, когда началась эпидемия наркомании, не заболели бы. Один нарик заражал несколько нормальных - через маникюрные салоны, половым путём, врачей при манипуляциях... Когда вакцина появилась в России, во второй половине девяностых, врачи и студенты массово делали себе недешёвую прививку за свой счёт.

Развал СССР был катастрофой и в фармации. Остатки отечественной фармпромышленности, которым повезло не оказаться разгромлеными сразу с крушением Союза, не могли конкурировать по качеству с западными препаратами. Фармрынок был отдан на разграбление представителям западных фармфирм, которые вели в России бизнес откровенно хищническим путём.

Вакцины исключением не стали. Какая-то инерция засчёт советского запаса прочности, конечно, сохранялась, но компетенции утрачивались. Вот 2009:

"При советской власти научные разработки вакцин и их производство были в одном месте. Когда началась перестройка, когда все кинулись зарабатывать деньги, когда это стало превыше всего, производство от института отделилось. Потому говорить, когда и какая вакцина появится, сложно. Вот занимаемся коклюшной синтетической вакциной - такой, как на Западе. Когда она увидит свет, одному богу известно. Я пришел на работу в этот институт 25 лет назад. Тогда пришла еще одна наша сотрудница. Уже шли разработки этой вакцины. Вот мы с ней шутим, горько шутим, скоро на пенсию пойдем, а вакцины еще нет. Почему? Не знаю. А насчет того, отечественная вакцина или импортная? На мой взгляд, была бы качественная. А кому за нее платить деньги - бесплатно-то ее никто не даст - разве это имеет значение?"

Все стремились прививать себя и своих детей западными вакцинами, а не отечественными. Специалисты откровенно заявляли о превосходстве западных аналогов, или осторожно говорили "ну, отечественные препараты не хуже". В госзакупках предпочтение отдавалось западным аналогам. Вот статья такого близкого 2014-го:

"Наш Национальный календарь профилактических прививок сопоставим разве что с календарем небольшой страны из Азиатско-Тихоокеанского региона, а моновакцинами сегодня детей не прививают даже в Африке в рамках гуманитарных программ ВОЗ. Очевидно, что подобными решениями отечественное производство вакцин не вывести из кризиса."

Вот 2013

"У малышей температура нередко повышается после прививки АКДС, этого можно избежать?

Анна Щербина: В АКДС есть большой микроб - возбудитель коклюша - который и вызывает такую реакцию. У детей постарше она была бы еще сильнее, так что им делают прививку только от дифтерии и столбняка (АДС). Есть импортная вакцина против коклюша, где микроб расщеплен, с ним проще справиться."

Я намеренно беру цитаты из Российской Газеты - по сути, официального печатного органа, а не какого-там Радио Свободы. Но общий тон везде одинаков.

Вот сайт клиники, 2009 год

"4. Вы выбрали ваксигрип – чем эта вакцина лучше других, в т.ч. российской?
Вакцины западных производителей отличаются от российской тем, что они разрабатываются ежегодно под тот штамм вируса, который ожидается в этом сезоне. Ваксигрип – сплит-вакцина, наименее реактогенная (практически не бывает побочных реакций), ее можно использовать у лиц с хронической патологией, в т.ч. с
иммунными дефектами. Имеются данные о возможности защиты и от других вирусных инфекций при использовании сплит-вакцины."

Ну тут понятно, медпредставитель Санофи поработал.

Вот ещё одной клиники

"Импортные вакцины лучше отечественных. Защищают они одинаково хорошо. Но после нашей на недомогание и температуру жалуются в 3% случаев, а после "иностранки" - в 1-2%. Считается, что виноват иммуностимулятор полиоксидоний, который добавляют в отечественные вакцины. "Для взрослых редко болеющих людей такая вакцина наиболее эффективна."

Вот официальный сайт городского округа(!!!) Верх-Нейвинский, 2010 год

"Все вакцины для профилактики клещевого энцефалита взаимозаменяемы. Сходство в структуре ключевых антигенов вакцин составляет 85%. Эффективность зарубежных вакцин в России подтверждена. У импортных вакцин меньше перечень противопоказаний и частота побочных реакций, они лучше переносятся."

Ну в общем, думаю, достаточно.

Короче, на протяжении всех этих лет я наблюдал за агонией российского производства вакцин, за обычным очковтирательством под названием "импортозамещение" - с распилами, подлогами и откатами, как и в остальной отечественной фарме. И ничего хорошего от российских вакцин не ждал.

В 2013 году случилась африканская эпидемия Эболы. Я за ней следил - по старой ещё профессиональной привычке, как за вспышкой любой особо опасной инфекции. Даже написал статью на эту тему. Про то, что наши ковыряются там с какой-то вакциной, естественно, слышал краем уха, но особо не придавал значения - всякого говённого бла-бла-бла о вставании с колен и лучшей в мире отечественной супернауке из уст условных Медведевых я и до этого слышал достаточно.

Сегодня нанотехнологии, завтра Сколково, послезавтра вакцина от Эболы. Ничего нового.

Когда в 2016 русские ушатали Эболу, я перечитывал статью раз пять и глазам не верил.

Сука, страна, десять лет плакала о просранных полимерах. А потом - прикончила Эболу. Которая ей если и угрожала, то чисто теоретически.

В 2016 всем было немного не до того. Брексит, Олимпиада, Трамп. Да, по Первому вышла пара репортажей, вызвав у народа закономерное раздражение - какая Эбола, когда доллар 65? Хотя именно в тот год лично мне стало понятно, что в плане вакцин мы можем биться с условным Западом как минимум на равных.

А потом случился COVID.

На ситуацию со "Спутником" у многих даже в России существует довольно странная точка зрения. В Россию никто, типа, не верил - ну как, страна-бензоколонка. А тут - внезапно - мы взяли и всем показали! В Ланцете осознали - вдруг! - что вакцина хорошая, а Россия - огого! И весь мир вслед за Ланцетом осознал.

Всем просто плакать от счастья, что русские так чудесно, из последних сил победили, как в памятном финале с канадцами.

Херня.

С самого начала они знали, на что мы способны. Уже после Эболы, после ряда работ по ВИЧ они поняли, что российская школа вирусологов, внезапно - сильнейшая в мире, и что вакцина выйдет как минимум достойной. Внимательно следили. Подгоняли своих, параллельно выливали на Россию ушаты грязи. Атака шла со всех сторон, для быдла - спускали с поводка клоунов вроде Навального (все помнят его смишные картиночки про вакцину?) или Латыниной там с Эха Москвы. Для "интеллигентных" людей нападки шли по "научному" направлению. Помните, открытые вопросы от итальянцев по методике исследования? Типа, вызывают опасения, подозреваем подделку. Ага, ленивые макаронники, подчистую просравшие противоэпидемические мероприятия и угробившие тысячи своих граждан - да, те самые, обосравшиеся до такого состояния, что умоляли выручить их, и это сделали наши РХБЗшники. Кому же, как не им, иметь моральное право предъявлять претензии к российской методике исследований?

Никак нельзя было допустить, чтобы русские стали первыми.

Астра Зенека первой капитулировала, фактически признав поражение и подписав в декабре соглашение с РФПИ и Гамалеей о совместном исследовании эффективности комбинации вакцин. Осознали, что у них вышло полное говно, и поняли, что геополитика геополитикой, но такого факапа им просто не простят, уничтожат компанию, а за счёт русских, может, ещё вырулят. Пфайзер держался (десятки ассоциированных с прививкой смертей - насрать, лес рубят). Но когда стало окончательно ясно, что эффективность тоже не очень, логистика хромает (минус семьдесят по Цельсию - это не шутки!), график поставок бесповоротно сорван, и Европа уже всерьёз подыхает - дали отмашку Ланцету, как они дали её в истории с Навальным.

Ну а чо, помирать за так никому не охота.

Кроме хохлов, конечно, но у них - что ни день, то перемога. Колесо генотьбы.

Так что никакое это не чудо, а вполне рутинная и ожидаемая победа. И за всей этой шумихой с КОВИДом как-то пропустили, что наклёвывается ещё одна. Вектор заявил о старте финальной стадии клинических испытаний вакцины от ВИЧ.

Если с вакциной от КОВИДа ситуация для Запада всего лишь унизительная, то с ВИЧ это будет чрезвычайно больно. Потому что, если всё получится - русские убьют наповал многомиллиардный рынок препаратов для антиретровирусной терапии. Некоторые из западных компаний могут этого не пережить.

Плакать по ним мы не будем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KrisMacLeod
KrisMacLeod(3 года 9 месяцев)

Когда в 2016 русские ушатали Эболу, я перечитывал коммюнике ВОЗ раз пять и глазам не верил.

Ссылкой не поделитесь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Это опечатка.

Я имел в виду сайт Минздрава.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя KrisMacLeod
KrisMacLeod(3 года 9 месяцев)

На заборе тоже пишут, а там дрова лежат 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Не придирайся. ВОЗ пиарила Мерковскую вакцину по понятной причине, естественно про российскую они бы не стали говорить. Думал об одном, написал другое.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя KrisMacLeod
KrisMacLeod(3 года 9 месяцев)

А фуфломицин Арбидол кто рекламировал, Билл Гейтс что ли?;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Это мой начальник тогдашний, Геннадий Григорьевич. Про него слова дурного не скажу, святой человек.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя KrisMacLeod
KrisMacLeod(3 года 9 месяцев)

Фуфломицин же? А на него реально деньги тратили, и даже тратят,  пенсионеры. Спаси деньги пенсионера, расскажи ему о фуфломицине Арбидоле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Скрытый комментарий katoklizm (без обсуждения)
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Не так давно я скорее всего переболел короной средней тяжести и скажу честно что арбидол худо бедно помогает, пьют таблетку раз в шесть часов и примерно через пять часов состояние начинает ухудьшаться, тяпнешь арбидолу и сразу через некоторое время небольшое облегчение.. Это есть у меня в первой статье днева, но в обсуждениях и не я один это заметил, народ в теме кто поболел тоже некоторые заметили.

Если есть желание глянь обсуждения. https://m.aftershock.news/?q=node/930300

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

 Про фуфломицин обосновать можешь или ты только чужие расхожие набросы способен повторять?

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Про уровень фуфломицина не скажу, но вот исследование эффективности Арбидола против ковида китайцами

 

https://www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(20)30001-5

 

Признан неэффективным

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

группы по 20 чел для полноценного исследования мало.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Там 35 пациентов с арбидолом.

 

Какое минимальное количество людей нужно чтобы оценить эффективность медикаментов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

 Вот тут вы точно не по адресу - не мой профиль. Но для примера эффективность вакцин оценивают на десятках и сотнях тысяч.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Ну я спрашиваю потому что вы же утверждаете, что 35 это мало.

Так-то если вы укажите ограничение в десятки и сотни тысяч, то тем самым подрежете очень много значимых исследований.

Ну давайте судить по вакцине, например, Спутник V.

Вот слова Путина от 11 августа 2020

- Сегодня утром впервые в мире зарегистрирована вакцина против новой коронавирусной инфекции, - сказал Путин на совещании с членами правительства. - Я знаю, что она работает достаточно эффективно, формирует иммунитет устойчивый.

Глава государства подчеркнул, что препарат прошел все необходимые проверки.

- Надеюсь, что мы сможем в ближайшее время начать массовый выпуск, вот что важно, - сказал Путин.

 

Позже вице-премьер Татьяна Голикова уточнила, что уже к концу августа в России может стартовать кампания по вакцинации медиков и учителей.

Там и министр Мурашко делал утверждения.

Эти утверждения и регистрация были сделаны на основе клинических исследований на 38 добровольцах.

Исследование на 30 тыс прошло позже, после 25 августа 2020 года.

38 достаточно, а 35 недостаточно?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

 Какой-же ты упёртый и специалист по подтасовке фактов! На, почитай сколько на каком этапе требуется.

Заставил-же меня ленивого поиском заняться... "На второй стадии препарат проверяется на сотнях пациентов, страдающих заболеванием, от которого предназначено лекарство." отсюда

35 это не сотни.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Лично мне, от обычного ОРВИ, кагоцел помогал. За 3 дня все проходило.

А от ковида я лечился только арбидолом. Антибиотики вообще не принимал. 

Ковид подтвержен по результатам мазков.

"Фуфломицыны", ага

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Врачи знакомые в один голос говорят, что от ковида помогает. Да, испытания прошёл не по западным стандартам, да результаты в Ланцете не опубликованы. Ну так западная система сертификации в медицине, что препаратов, что персонала, устроена по принципу средневековых цехов, чтобы ни один посторонний не мог работать  на этом поле. И чтобы туда прорваться нужна либо катастрофа, либо очень-очень большие деньги, которых у разработчиков арбидола нет.

Пока же мы имеем следующее - Израиль, где привита пфайзером половина населения, в том числе двумя прививками 30% показывает снижение заболеваемости меньше, чем в среднем по миру. Причём по первой прививке заявляют об эффективности 85%, не ниже, чем у китайских. ОАЕ, которая шла второй (пфайзер+китайская), вдруг пропала из статистики прививок вообще. При этом там снижения вообще нет, а смертность ставит рекорд.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 12 месяцев)

С другой стороны, в штатах снижение ого-го какое.

Возможно нарушение терморежима при экспорте? 

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 6 месяцев)

Первое время помогал, и очень хорошо, особенно если вовремя начать принимать. Потом или качество стало никаким или вирусы приобрели устойчивость к нему. Возможно, наибольший эффект проявляет при воздействии на некоторые классы вирусов, вызывающие ОРВИ, на других же действует хуже. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Арбидол сейчас раздают бесплатно в поликлиниках при выдаче больничного.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Помнится мне как году эдак в 2008-м в бытность мою коммерческим директором филиала одного из двух крупнейших фармдистрибьюторов, мы делали для областного правительства презентацию противовирусных средств. Так вот Арбидол в таблице был на последнем месте. А так как муж Голиковой - совладелец завода по производству Арбидола, то она в интервью по телевизору спросила в одной аптеке: "Как же вы собираетесь лечить людей от гриппа, если у вас Арбидола нет?" Ну тут и понеслось...

https://fishki.net/anti/2970482-pochemu-tatyjanu-golikovu-nazyvajut-mate...

 

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

Для того чтобы разрабатывать вакцину от Эболы должны были быть функционирующие институты с соответствующими кадрами, финансированием, технологиями, оборудованием и т.д. Они были до Эболы, но о вы о них не знали. Что вы ещё не знаете о российской фармацевтике?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Знания о фармацевтике я черпаю из открытых источников и инсайдов (того, что мне говорят медрепы и врачи, а также сотрудники фармпредприятий).

Собственно, я этого никогда не скрывал.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

Значит ваши источники недостаточно информативны или гонят дезу. Сознательно или не сознательно.

Вы же понимаете, что создавать вакцины (уникальные, как для Эбола), так и в срочном порядке (как, для Ковида) могут только очень хорошо подготовленные структуры.  Значит их давно к этому готовили,подбирали кадры, выделяли деньги, оборудование... и никто не знал об этом... Задумайтесь, на что сейчас выделяют всё эти ресурсы, чтобы никто об этом пока не знал.

P.S. На вакциной от Ковида работало целыx три российских центра...  А над чем они до этого работали??  А сколько ещё центров продолжают работать по своим программам не отвлекаясь на Ковид?

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 8 месяцев)

Вы правильно вопрос подняли,мне знакомый работающий на космос в 2014 году плакался--нам конец ,чипов и тд наших нет всё пропало,я ему сказал не поникуй всё в ближайшие 5 лет будет,он поругался со мной сказав--он лучше разбирается в своей работе.

Потом он сам позвонил в 2019 и напомнил тот разговор,я прав оказался всё уже было и спутники делались на наших чипов и платах,он ничего о них даже не слышал до 2017,просто из пустоты появились!! у нас в России так всегда,не русским нас не понять,они не привыкли бороться против противников в разы больших по числености и сильнее экономически.

Поэтому я уверен--Россия готова ко всему заранее и ещё много сюрпризов мир увидит.

Гиперзвук,вакцина,экономика список будет пополняться

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

О, сколько нам открытий чудных

Готовит русский дух

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

И у Вас здорово получается, интересно. Отдельно хочется отметить отличную приправку из калоше-заместительного охранительства.smile9.gif

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

А куда делись все "не страшнее гриппа" по 3 статьи на дню?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Посмотрим кто в какую адову зверюшку и с какой скоростью мутировать будет. Пока сдавшийся ковиду без боя грипп это делает столь эффективно, что вакцинироваться от него - так себе затея.

А вот пресловуто страшный и невероятно ужасный, "страшнее гриппа" ковид (ещё пару, как минимум, его званий уже и позабыл - что же, в этом тоже его ковидная сила, памяти лишает, из-за переполняющий все утюги до краёв медийной накачки населения) - всё же вакцине поддался... во всяком случае пока.

Кстати статьи, в том числе и те что были о "не страшнее гриппа", делись туда же куда и страх населения к самому ковиду. Испарились в виду того что часть общества ждала полного апокалипсиса, а он всё не наступал и не наступал... вот и привыкли. Страх то и улетучился.

А все журналистике (вообще медийные) дрязги только страхом и "питаются". Так что "не страшнее гриппа" стало действительно не страшным, потеряло свою силу, свою власть над людьми... оно теперь бесполезно - т.е. стало в тот же ряд что и иные ОРВИ - т.е. кони двинуть можно, а вот трепещать - уже ни кто не трепещет.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. По факту мы видим, что во многих странах медийное нагнетение было поболее нашего, а вот смертности - поменее. Так что ваш довод про "нагнетение" - протух. 

2. В России наоборот - был вал "не страшнее гриппа" - реально по 3 статьи в день, просто антиковидная пропаганда нонстоп. Ровно так же по всем соцсетям. А прекратилась она - потому что цель достигнута, заражение максимально

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

А как измерить нагнетание? - да ещё и сравнить его с невосприимчивостью населения к нагнетанию (во всех культурах оно разное). Смертность можно измерить, если принять тезис что зарегистрированы случаи были корректно, хотя в разных странах это по-разному (от ковида, с ковидом и так далее). Короче, сделать выводы строго корректно в этой ситуации невозможно.

"В России наоборот - был вал "не страшнее гриппа" - реально по 3 статьи в день" - вообще не видел вала, наоборот всех запугали этим ковидом до полусмерти. Но это тоже не измерить в реальных цифрах...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Очень просто измерить. По количеству статей в день. Статьи, что ковид опасен вообще на АШ по пальцам пересчитать. А вот про "не страшнее гриппа" - нонстоп. А потом все исчезли, когда добились нужной смертности. Вы, например, не сможете представить мне таких авторов, которые постили про опасность ковида с таким же рвением, как про "не страшнее гриппа", просто ведь не приходя в сознание, типа Эцелопа, или Дениса И после декабря как отрезало. Финансирование видимо прикрыли. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

А что не так?

Статистика более-менее набралась. И таки да: не "испанка". Опасность относительно невысока.

2,5% смертности не 20%, о чем тут еще говорить? Чего сопли жевать многократно?

 

Коронавирус на утро 19 февраля (данные университета Хопкинса)

Скончались 2 441 084 человека / заразились 110 286 670

1. :us: США493 082 / 27 895 780
2. 🇧🇷 Бразилия 243 457 / 10 030 626
3. 🇲🇽 Мексика 178 108 / 2 022 662
4. 🇮🇳 Индия 156 014 / 10 950 201
5. 🇬🇧 Британия 119 614 / 4 095 187
6. :it: Италия 94 887 / 2 765 412
7. :fr: Франция 83 542 / 3 596 156
8. :ru: Россия 80 587 / 4 079 407
9. :de: Германия 66 951 / 2 372 209
10. :es: Испания 66 704 / 3 121 687

 

Аватар пользователя Бой Курантов

ещё пару, как минимум, его званий уже и позабыл

Уже довольно давно, почти с самого начала (но не с самого) все официальные лица называют его всего лишь "новой коронавирусной инфекцией".

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

8. :ru: Россия 80 587 / 4 079 407

А ишо 250 тыс россиян ("излишний" факт от среднего прогноза смертности Росстата на 2020 год) от скуки померли?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Это какие 250000?

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ему за сшп обидно стало.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

И таки да: не "испанка".

2,5% смертности не 20%, о чем тут еще говорить? Чего сопли жевать многократно?

А если сравнить без уровня медицины, то будет такая же "испанка", Кислая постила смертность по времени, да падало быстро, потому что научивались лечить 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Выкрикивать разную чушь - коренное право любого свободного человека. Второе право: не верить в выкрикиваемую чушь без доказательств.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Чушь выкрикиваете здесь именно вы, а Кислая ни одной цифры бездоказательно не постит, на каждую ссылку на фактаж. А вашу сеть уже раскрыли, вон рядышком пост про агентов влияния в соцсетях. Не долго вам гадить осталось

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Я привел статистику и указал откуда она взята. Не беда, что вы не все поняли. Беда в другом: чушью я назвал именно ваши крики:

А если сравнить без уровня медицины, то будет такая же "испанка", Кислая постила смертность по времени, да падало быстро, потому что научивались лечить 

Абсолютно бездоказательное утверждение и Кислая здесь не при чем.

NB. Последующий наезд с переходом на личности мне понравился. Однако ваши не острые шпильки не повредили такому толстокожему мне.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы привели ковидную статистику, которая не имеет никакой сравнительной актуальности в принципе, и особенно в отношении России, где компания "не страшнее гриппа" была через агетов влияния в СМИ и соцсетях особенно раскручена, и люди просто не шли к врачам и мерли дома. Поэтому "ковидная статистика" для России благополучна, а вот статистика общей смертности и конкретной смертности ссс и легочных - очень плоха. .

Я вам сказала, кто постил как падал показатель CFR для ковида, там все ссылки на источники. И постила это именно Кислая. Все доказательства там есть.

 

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни.

(c)Губерман


Доказательств что ковид страшнее "испанки" так и не обнаружил.

Вкатите следующее доказательство. Убедительное.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Для умного человека этого доказательства достаточно. Если бы во времена испанки уровень медицины был такой же, как сейчас, процент CFR был бы такой же как и в конце от ковида. Вот если бы с течением пандемии CFR был неизменен, имело бы смысл говорить о 2,5%, но поскольку он падал со значений выше 20, то нельзя говорить о не зависимости летальности штамма от уровня медицины. Вообще, любой, кто заявляет, что летальность штамма не зависит от уровня медицины в стране - абсолютный дебил даже без доказательств

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Понимаете-ли в чем дело, вы затеяли пустой спор, для скандала, видимо. Я это быстро понял.  И теперь все что-бы вы не сказали значения не имеет. Репутация создана.

Поэтому : в компост.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Я не имела никакого желания спорить и в корневом коменте абсолютно спокойно высказала вполне здравую мысль: А если сравнить без уровня медицины, то будет такая же "испанка", Кислая постила смертность по времени, да падало быстро, потому что научивались лечить 

Вы очень смешно полезли с этим спорить и закономерно проиграли, а теперь пытаетесь спасти остатки своего "компоста"))

Все тайное когда-нибудь становится явным, и когда-нибудь будут обнародованы аккаунты иностранных агентов, которые нонстоп внушали россиянам "не страшнее гриппа", в том числе и на АШ. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

куда делись все "не страшнее гриппа" по 3 статьи на дню?

Наверное туда же, куда и "легкие в труху" по пять статей в день с криками.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Да нет. Разница была примерно 3 статьи в день - про не страшнее гриппа, снимите маски, а то как же мы вас перезаражаем, и 1 статья в неделю, про опасность ковида. Да и сейчас, судя по коментам - примерно такое же соотношение

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

цефалоспоринов последних поколений, в СССР делать не умели

Промедол - не позорься. Цефалоспоринов последних поколений при СССР еще не разработал. Никто. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Я тебя не понял.

Цефотаксим, он же клафоран - это цефалоспорин 3 поколения. В начале восьмидесятых он был цефалоспорином последнего (на тот момент) поколения.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***

Страницы