"Немонолитный" Китай

Аватар пользователя RomanSmirnov

По горячим следам — послушал сегодня живьем Николая Вавилова.

У нас не так много условно говоря публичных экспертов, которые подсвечивают реальную картину — причем не птичьим языком так сказать. Либо потоки максимально обтекаемых формулировок, с клише, либо «конспирология» . Соответственно в практическом плане — вне поля — где эти «потоки» бурлят, толку от них мало.

Да и скучно .. что интересно в «его версии» - даже не то, что рушит «монопредставление» о «Китае» - раскладывая его минимум на «бинарную» композицию из «проамериканской» - «комсомольской» части и «советской»-»армейской» (мои термины), а собственно более детальный- близкий к «бизнес аналитике», чем к «геополитике» подход.

С фактурой так сказать.

Сейчас, по всему миру работает масса Китайских компаний как прямо, так и что интересно через условно говоря прокси. Торговые, финансово зависимые или технологически.

Часто бывает так, что из ЕС в Азию приходит компания формально европейская, но если поскрести ))

Особенно это касается Восточной Европы — Сербия, Венгрия, Чехия, Словакия… да и немцы тоже бывает, не говоря уж о итальянцах.

Что компании, бывает и люди — даже на евроньюз как то смотрел интервью с Боррелем (которого к нам недавно присылали от ЕС), где журналистка его прессовала по поводу ангажированности Китаем….выглядело так себе. И дело не в его "соц" прошлом.

С учетом перекрестного(!) взаимопыления с американцами в научной сфере есть слой и с оной...

Соответственно подобная детальная, но в тоже время не без объема "геополитики" и истории, «аналитика» может помочь подсветить иногда не всегда очевидное поведение не только прямых кадров, но и проксированных.

Хотелось бы конечно рано или поздно увидеть «карту-раскраску» с, чтобы не промахиваться... а еще лучше базу данных...

Ну ладно отвлекся — слайды — содержание его книги, может кому интересно будет.

 

 

Почитаем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Оглавление - зачитаешься! А где само мясо то?

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

То, что в КНР несколько властных группировок с отличными друг от друга стратегическими целями и задачами, то это давно не секрет. Там есть у власти такие же манкурты-компрадоры, как и в России и их точно также сейчас Си выдавливает из властных структур, как и его коллега в России. Параллельные процессы происходят.  Зачистка элит (мягкая) и мобилизация стран к переделу мира.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Слушаю его лекции, не всё соответствует моим пониманиям, но всегда интересно.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

https://vavilov2020.ru/

книга называется "Китайская власть"

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Интересно, на каком форуме Николай Вавилов обсуждал главы своей будущей книги?

Хотел бы увидеть рецензии или комментарии по сути.

Благодарю за такую находку, Роман.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 5 месяцев)

У Вавилова есть свой канал в ютубе, где очень много его замечательных интервью и выступлений, на различных форумах.

https://www.youtube.com/channel/UCClCSK5loJ3Sl-Oa65C0FQQ

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

Есть некоторые сомнения в "экспертности" этого эксперта. Например в недавнем видео про биткоины он увязал колебания его цены с ситуацией в Китае, однако почему-то ни слова не упомянул про "халвинг". Более того он назвал биток анонимным, что абсолютно не соответствует действительности.

  Кроме того в видео на его ютуб-канале есть такой момент, что китайцам трудно в науку, потому что особенности их языка имеют мало абстракций; что китайская наука построена на западной и т.д. Но опять же если посмотреть на тот же Хуавей, то он предоставляет Эпл куда больше патентов, чем Эпл Хуавей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Конечно, в какие то отраслевые темы вряд ли он попадет, нельзя обьять необьятное... но мне лично и было интересно дополнить картинку к той же энергетике общей инфой.

Аватар пользователя korby
korby(3 года 4 месяца)

Кроме того в видео на его ютуб-канале есть такой момент, что китайцам трудно в науку, потому что особенности их языка имеют мало абстракций; что китайская наука построена на западной и т.д. Но опять же если посмотреть на тот же Хуавей, то он предоставляет Эпл куда больше патентов, чем Эпл Хуавей.

Количество патентов ни о чём не говорит, кроме как о их количестве. А китайцы, да, действительно тупы по своей природе и с абстракциями очень туго. Так что тут он прав абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

А он там пишет, когда Китай на Россию нападёт? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Какой из Китаев? Их согласно представленному раскладу много... в текущей в конфигурации в моменте вряд ли. 

Аватар пользователя korby
korby(3 года 4 месяца)

А он там пишет, когда Китай на Россию нападёт? 

Текущий, коммунистический - нет, а вот комсомольский в прошлом дёрнулся на нас, на Даманском.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 7 месяцев)

Именно у Вавилова узнал, что у китайцев огромный страх и трепет перед нами. Русские солдаты стояли в Пекине, и у китайцев это на подкорке отложилось. Так-то, малята

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 5 месяцев)

Кроме того, русские - единственные соседи Китая, которые не боятся китайцев. Как ни странно это вызывает у китайцев к нам большое уважение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 4 недели)

Наше счастье и проблема в том, что мы никого не боимся....

"Где их всех закапывать то" - это, по моему, где-то в биосе зашито. Иногда подводит конечно.

 

Аватар пользователя timus
timus(4 года 6 месяцев)

Спасибо за тему, поинтересуюсь. То что Китай - как слоёный торт знали до этого (да и сама история Китая не такая "ровная"),  но признаю - очень поверхностно обладаю информацией по этой стране, книгой поинтересуюсь по случаю. А когда-то...в конце 80-х начале 90-х...я изучал китайский - когда это не было модно или выгодно, как сейчас... забросил...поленился...хотел поехать туда на пару лет... А ещё мня всегда печалила история с Тибетом, и как его прессуют...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Ну, это понятно, что Китай куда более сложная система, чем может казаться со стороны при поверхностном взгляде, но предположу, что разобраться во всех особенностях внутрикитайской кухни со стороны ещё сложней, чем может казаться, в силу традиционной китайской закрытости и сложности этой самой кухни.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Что-то в комментах не видно ни одного синефила, коих хватает на просторах АШ smile16.gif

Аватар пользователя korby
korby(3 года 4 месяца)

Что-то в комментах не видно ни одного синефила, коих хватает на просторах АШ

У этих идиотов от Вавилова пердаки полыхают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя Николаев Александр
 бы вот искренне желал, чтобы Вавилов нес не х*йню, а знания в массы. Но увы, он несет х*йню, и с этим печальным фактом никакая неуклюжая софистика и отрицание очевидности сделать ничего не смогут 1

Что плохо, так это то, что любой китаист, становясь известным в ширнармассах, начинает нести х*йню, и исключений из этого правила пока не было. Ждем своего Зализняка или Лотмана, но пока тщетно.


Материальная нужда (жажды наживы/славы - ненужное зачеркнуть) плюс измученная китайским языком (а возможно, и не только) ЦНС могут привести к разным результатам.

Если серьезно, то он сваливает в кучу много разных фактов (иногда действительно интересных и малоизвестных) и делает на их основе множество совоглобусных выводов. Хотя некоторые могут быть и довольно занимательными, а часть даже вполне точными. Просто так устроен его мозг. На мой взгляд, генерация бреда не является его целью, а скорее побочным (хотя и весьма массовым) продуктом. Короче, я за свободу слова. Пусть болтает что хочет. Разумный человек бред от небреда отличит. А кто неразумный, тому я не доктор. И никто не доктор.

2020.11.27

 Ответить

thanks.png 24713.pngParker

226

2136.png

Shakura

Кстати, насколько я знаю, китаистом Вавилова другие китаисты и не считают. Это примерно как Гумилёв и история. Я понимаю, масштаб немного разный, конечно) Но то что Гумилёв вместо истории по сути занимался публицистикой ещё не повод его гнобить) Хотя историки в его отношении так и поступают)

2020.11.27

+1 Ответить

227

24713.png

Parker

2136.pngShakura, нда уж, масштаб немного разный, это точно. Гумилев - не историк, а историософ, как Лев Толстой, и один из крупнейших. А рассуждения Вавилова - это уровень таксиста. А вот как раз китаист он, на мой взгляд, вполне компетентный.

2020.11.27

 Ответить

228

2136.png

Shakura

А то что он как человек, мягко скажем, неоднозначный (если верить тому, что здесь писали люди, якобы его знающие) — можем вспомнить востоковеда Поливанова. Кому интересно, почитайте Википедию про него. Вообще чудил не по-детски. И даже на коксе или типа того сидел. Но это не повод расправляться с ним так, как это тогда сделала система.

2020.11.27

 Ответить

229

2136.png

Shakura

Кстати, в интернете есть запись его интервью примерно двухгодичной давности. Можно сравнить, как изменился человек с того времени к весне 2020. Поменялось всё: масса тела, взгляд, жестикуляция, а также манера говорить и, во многом, ЧТО он говорит. Сопоставьте, и многое станет понятно)

Но то, что он говорил тогда, было никому не интересно. А весной этого года его «звезда», так сказать, зажглась.

Совпадение? Не думаю! (тм)

На этом дискую о сабже можно закончить)

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

рушит «монопредставление» о «Китае» - раскладывая его минимум на «бинарную» композицию из «проамериканской» - «комсомольской» части и «советской»-»армейской»

Ну здесь никакого секрета и не было - данное разделение тянется ещё с 20 века...

Удобно Китаю оно, позволяет проводить более гибкую политику в зависимости от внешней конъюнктуры

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Кстати, пример "не маргинальных" иностранных ресурсов на теме (во всяком случае который читаю), он конечно ангажирован, но по новостному фону и "легкой" аналитике, словам первых лиц, повестку дает - https://supchina.com

Аватар пользователя Николай Болховитин

С 2008 по 2013 г. работает в российских компаниях производственно-торговой сферы в провинциях Гуандун, Фуцзянь, Чжэцзян. В 2013–2015 гг. — в китайском государственном информационном агентстве «Синьхуа».

Создатель и основной автор интернет-издания «Южный Китай» (2014).

Тут вот какой момент важен. Провинции в которых он работал все южные, а власть то как раз сосредоточена на севере Китая.
Я неоднократно бывал например в провинции Фуцзянь, это не тот Китай который в Шаньдуне или в Хебеи.
На неприхотливый взгляд разницы вроде нет. 
Но есть два момента, которые вовсе не являются разрозненными фактами.
1. Все эти провинции являются объектами инвестирования со стороны Тайваня, так как расположены в непосредственной близости от него. А Тайвань является основным инвестором из всех иностранных.
2.   Гуандун вообще говорит на другом языке, нежели весь Китай.
3. Фуцзянь. говорит на сильно Тайваньском диалекте, который от официального китайского языка не сильно отличается, но местные сразу секут разницу.
4. Фуцзянь вообще образовалась и долгое время существовала как "провинция контрабандистов".
5. Конструкторская и технологическая документация на юге Китая  повторяет американскую школу, а на севере советский (точнее исходно немецкий) ЕСКД
Словом это два разных Китая интегрирующихся в лозунг "Одна страна две системы"
Соответственно и представления об успехе там у населения разные.
А вот тут, в контексте сказанного, интересна фигура самого Си Цзиньпина.
Он то как раз вырос и сформировался как типичный северянин в самых беднейших, а точнее сказать, трудолюбивых провинциях Китая.  Вот один из эпизодов его биографии:

В 1982 году Си Цзиньпин стал секретарём генерала Гэн Бяо, министра обороны (1981—1982) и соратника своего отца. Но затем он попросил направить его на работу в провинцию и в том же году стал заместителем секретаря комитета КПК уезда Чжэндин провинции Хэбэй.

В 1983 году Си был избран секретарём комитета КПК уезда Чжэндин.
Чжэндин, это примерно в 25-ти километрах от того места где спустя 12 лет я работал директором завода.

Местный образ жизни мне хорошо знаком. Люди живущий там, это настоящие китайцы. Они очень трудолюбивы, упертые в начатом деле, довольно недоверчивые к чужакам, но очень гостеприимные и откровенно простодушные по отношению к тем, кому они доверяют.
В 1990 году Си Цзиньпин был назначен секретарём Фучжоуского (столица пров. Фуцзянь) городского комитета КПК (занимал этот пост до 1996 года), одновременно был председателем постоянного комитета Собрания народных представителей города. Как раз в то время я и работал рядом с Чжэндин.
На мой взгляд такое назначение было не случайным, так как либеральные идеи в на юге Китая стали набирать некую неформальную силу, которая подпитывалась инвестиционными деньгами от иностранных государств. В то же время северные провинции остро нуждались во внутренних инвестициях.
Избыток же иностранных денег плодил коррупцию, спекуляцию и ростовщичество.
Само по себе это не страшно, если находится под контролем, но где это видано, что бы либералы добровольно позволяли ставить себя под контроль. Либералы делят людей на сорта, и низших считают рабами, более высоких сателлитами, еще более высоких союзниками - но себя достойными кинуть всех вышеперечисленных без всякого зазрения совести. В этой простой истине и состоит "свобода либерала"
Жрать в три горла всех кто не сможет себя защитить.

В дальнейшем Си Цзиньпин  завоевал себе репутацию непримеримого  борца с коррупцией в южных провинциях Китая, в частности в вышеупомянутой провинции Чжэцзян.
Вот эта "постановка на учет южных" торгашей, распухших на не целевых деньгах, хлынувших в Китай, и определила  поворот в отношениях "двуединых частей" экономики Китая.  А индикатором необходимости перемен послужил 1989 год в частности  события на площади Тянь Ань Мынь, когда мировому глобализму не удалось сломать китайскую государственностью машину. Сломать не удалось, а вызвать череду реформ, да. Только реформы эти оказались не те, на которые коллективный запад рассчитывал.
Теперь Китай уже не зависит от иностранных инвестиций и не допустит выхода либералов из под контроля. Он научится их использовать в общегосударственных интересах.
Вот, на мой взгляд, в чем суть внутриполитической борьбы в Китае, а вовсе не борьбе каких то там партий и группировок.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Т.е. логика все таки "бинарная"? Си с друзьями против юга - только начал читать честно говоря, ну и провалы в "книге" скорее всего есть, особенно там, где узкие какие то отраслевые вопросы.

Просто анализировал проекты по той же энергетике ( Китайцы очень много строят и поставляют серьезного оборудования по всему миру) и сложилось впечатление, что там организована искусственная конкуренция как в СССР между "трестами" или миг против сухового ильюшина туполева...  думал увижу в книге Вавилова какие то "кланы" за этой конкуренцией, а не "рынок".

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да Вы правильно поняли мою идею.
Работает модель "одна страна две системы".
Все стратегические ресурсы и отрасли, определяющие развитие страны находятся под монопольным государственным управлением. Этим обеспечивается равный доступ к ресурсам всех игроков экономической системы.
А либералы, играют в деньги. Им нужна монополия над ресурсами с целью создания спекулятивной прибыли. В Китае хорошо понимают, что никакими ресурсами либералы распоряжаться не сумеют, они просто перепродадут их заграницу, попутно ограбив свое собственное население.
У Китая очень богатая история, в том числе и история экономических отношений.
Еще современники Конфуция описывали ситуацию олигархического управления династии Джоу в Китае в 5 веке днр. И чем все это закончилось, они тоже хорошо документировали.
И как выходили тогда из этого кризиса, тоже факт для Китая небезызвестный.
Тут важно болезнь на запускать.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

сложилось впечатление, что там организована искусственная конкуренция как в СССР между "трестами"

На севере страны, где я работал, китайское частное предприятие реального сектора это не совсем свободное предприятие.
Там очень жесткий регламент контроля и финансового учета.
А государство выступает примерно так:
Оно делает полный проект и типовой бизнес план такого предприятия, а потом спрашивает по всему Китаю, кто бы хотел начать такое производство.
Тем кто согласился передают бесплатно все чертежи, технологию, штатное, расписание и план счетов.
Под это и дают кредиты с низкими процентами.
И пока кредиты не отдашь то даже планом счетов распоряжаться не можешь.
И с одного фонда на другой средства перебросить нельзя. Собственник управляет заводом в очень узких рамках государственного регламента.
А на юге там посвободнее.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Сложно представить, как это считай директивное распределение будет работать на чем то инновационном, впрочем по не менее важной обычной индустрии вроде трансформаторов или кабельной продукции наверно отработает...  и даже эффективней,  "псевдо" конкуренции, которая при открытых границах будет просто сметена.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А что, в наше время, является таким уж инновационным?
Микроэлектроника- нет
Автомобили - трижды нет.
Пластмассы?  тоже вроде заурядно.

А строительная и дорожная техника,
Сельхозмашины
Камнеобработака
Сборный железобетон и машины для его производства
Транспортный и складские механизмы.
Кое какой несложный станочный парк
Поковки, отливки и прочие заготовки.
Сантехника и запорная арматура.
и много чего другого.
С этим справляются предприятия от 100 до 300 человек численного состава.
И таких предприятий только  по одному, отдельному виду продукции, бывает за сотню