Нужна ли идеология ? Если да, то какая ? …

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

В своем выступлении Петр Толстой поднял правильные вопросы. Но какими будут ответы  ? И какие ответы считать правильными ?

Давеча приезжал Баррель, хотел нас пожурить за Навального. 
Но нарвался на Лаврова. Неожиданно Баррелю прописали и за Навального и за прочие фокусы, он уехал в расстроенных чувствах и уже в Европе ему дополнительно прописали свои. Баррель выступил с заявлением о новой холодной войне. 
На этом фоне депутат госдумы Петр Толстой выступил с программной речью

Кратко его тезисы я собрал в графическую схему по ссылке можно посмотреть полностью. Здесь приведу основной смысл : 
Запад ведет против РФ экономическую , информационную и гибридную войну
Пытается санкциями ухудшить экономическое положение страны и граждан, одновременно раскачать внутренний протест с искользованием контроля за соцсетями. 
Пытается вывести людей и особенно молодежь на улицу для демонстрации масштаба протеста и поднятия градуса противостояния. 
Отдельные граждане куплены западными спецслужбами и можно их считать предателями родины. 
Большая часть протестующих обмануты этим информационным потоком. 

В этой ситуации  Россия не может не реагировать на гибридную агрессию. 
России нужна национальная идея и идеология. 

Госдума должна предложить решение по идеологии и по ее закреплению в конституции
Необходимо:

  • Обеспечить информационный суверенитет страны - глобальные компании должны быть локализованы в нашей стране , подконтрольны и платить здесь налоги
  • Политики и иноагенты должны открыто публиковать размер и источники поступлений
  • Персональные данные граждан должны быть защищены в соцсетях
  • Защитить  честь и достоинство человека в соцсетях

И как итог: Хватит защищаться надо идти вперед - сила в правде , победа будет за нами.

Отсюда возникают вопросы которые я предлагаю обсудить в комментариях:

  1. Нужна ли идеология ?
  2. Нужна ли идеология на уровне конституции ?
  3. идеология должна быть :
    национальной (русской ? российской?)
    общей для постсоветского пространства ?
    общей для всех народов мира ?
  4. Способна ли госдума дать идеологию ?
    если нет , то кто должен дать идеологию?
  5. Должна ли Россия вести информационную войну ?
    вести ее от обороны ?
    вести наступление ?
  6. Какими средствами вести информационную войну?
    в их соцсетях?
    создать свои и позвать в них их ?
  7. Кто должен ее вести ?
    Лавров, Захарова, Небензя ?
    Симоньян , RT , Спутник ?
    Спецподразделения МО РФ ?
    Каждый сознательный гражданин?
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу писать только осмысленные комменты. Остальные буду удалять.

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Идеология нужна. Не на уровне конституции, но как-то официально озвученная. Люди должны ясно понимать цели и средства, которыми страна к ним движется. Идеология должна быть такой, которую понимает и поддерживает большинство российского общества. Нынешняя государственная власть, на мой взгляд, идеологию обществу предложить не может, т.к. их цели не совпадают с интересами общества. Поэтому идеологии в России не будет. Вернее, её попытаются подменить суррогатами, типа обогащения или даже патриотизма.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Если идеология будет чисто российская , верно ли что она сразу вступит в конфликт с другими народами? И тогда сама идеология будет источником проблем ?

Например у США идеология - мы титульная нация, номер 1 в мире. Дальше возникновение проблем уже очевидно. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Ну, решили где-то детей насиловать. И конечно, наша идеология вступит в противоречие с тем, что есть где-то.

«титульная нация, номер 1 в мире». Какие проблемы? Признаешь свою вторичность и никаких проблем)

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Т.е. идеология по вашему мнению может фактом своего существования приводить к конфликтам . И это нормально потому, что все народы разные. Или надо делать такую , чтобы к конфликтам не приводила  ? 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Никаких интернационализмов. Идеология российская с приоритетом государствообразующего народа. По другому меньшинства не ассимилируют. Языки, вышиванки только из местных бюджетов, из федерального ни копейки не должно уходить. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Те если ты признаёшь себя вторичным, выполняешь любую фигню из США, тогда ты неконфликтен.

Стоит начать бороться с террористами на Кавказе, так сразу - душитель свобод. Те боремся тут, внутри нашей страны, с нашей идеологией, но вступаем в конфликт)

Строим ракеты тут, говорим, что первыми нападать не будем, но гарантированно вынесем в каменный век любых агрессоров. И все. Мы уже конфликтуем.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вряд ли получится, что идеология будет чисто российская. Скорее она будет общечеловеческая с небольшими российскими особенностями.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Она получится такой какую будут делать. Т.е. вы считаете, что надо делать сразу общечеловеческую  ? Т.е. не ссылаться на наши скрепы и традиции  ? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

В российском обществе нет ничего такого уникального, чтобы его идеология получилась неприемлемой для остального человечества.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Российское общество всю свою историю борется за справедливость. А вот например американское за свободу и демократию. В корне может лежать совершенно разное ощущение мира. Как вы думаете может ли быть идеология которую примут оба народа ? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Почему вы думаете, что чувство справедливости не присуще тем же американцам? Они же, наверное, также, как и мы, сопереживают Робин Гуду, а не его врагам от государства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Потому что у них в общественном сознании даже понятия такого нет - справедливость. И слова такого в языке тоже нет. При переводе русского слова "справедливо" на английский, всегда встает проблема - как его перевести. Как "честно"(fair), или как "законно"(justice).

Фразу "это честно, законно, но несправедливо" на английский перевести невозможно.

Обсуждать с англосаксом справедливость - все равно что обсуждать рыбалку с бедуином, который больше ведра воды за всю свою жизнь не видел.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Обычно русской справедливости противопоставляют западный закон. А идет все из детерминизма. В православии концепция богочеловека и свобода воли. Человек сам принимает решения и несет ответственность. На другом конце - протестантизм, в том числе кальвинизм, где детерминизм абсолютен. Судьба предрешена, человек ни на что не влияет. Люди вообще от рождения или праведны, или греховны. Грешников ждет тюрьма при жизни, ад после смерти. Это данность. Закон просто отделяет зерна от плевел. Справедливость же для тех, кто обладает свободой воли. 

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Я тоже попробую описать западную модель и русскую. 
Западная модель это третий этап развития человечества - наработка эффективности. Т.е. свободная конкуренция на основе законов. Это позволяет резко нарастить производство товаров, добиться кардинального снижения себестоимости и как следсвие получить товарное изобилие как по количеству так и по ассортименту.
Русская модель четверный этап развития человечества - справедливость. Это модель распределения наработанного товарного изобилия. Именно поэтому справедливость , может быть только после эффективности. Потому что в противном случае надо будет поровну делить беды и невзгоды. Мы это тоже умеем делить поровну, но не к этому надо стремиться.
Социализм развалился, потому что мы стали строить четвертый этап после второго. И в момент кризисов когда надо было делить поровну невзгоды мы были очень сильны. А в момент спокойствия , когда можно было просто работать, делали много товаров, но без ассортимента, потому что небыло конкуренции. В итоге сдали величайшую страну за жевачку, джинсы и гамбургер. Но это было предрешено историей. Еще раз нельзя после второго этапа строить четвертый. Это как после института идти на пенсию.  

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

свободная конкуренция на основе законов

вы где-то проспали 20й век? Или совсем ничего не видели в последний год?)

нет никакой свободной конкуренции, и законов тоже особо нет. Я не знаю чего они там строят, но это очно не про законы.

Cancel-culture это про какие законы? Санкции это про какую конкуренцию?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Идеология нужна для большинства населения т.к. оно НЕ ХОЧЕТ ДУМАТЬ. Если мало-мальски интеллект имеется, как и желание думать и делать, то действия человека выливаются из любви к своей Семье, Родине.

 

Главное чтобы мировоззрение чётко имелось и оно на указанные выше ценности было заточено.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

все же уже написано 200 лет назад :

 

Углубляясь в рассмотрение предмета и изыскивая те начала, которые составляют собственность России (а каждая земля, каждый народ имеет таковой Палладиум), открывается ясно, что таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных:

1) Православная Вера.

2) Самодержавие.

3) Народность.

 

(С) Уваров С.С.

 

а не эта ваша безыдейная борьба бабла с козлом , коей свидетелями мы все являемся уже 30 лет

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Нельзя двигаться вперед спиной. Да раньше нашими скрепами были эти. Но сейчас исходить из того, что в облаках сидит бородатый дедушка и внимательно смотрит на земные дела просто глупо. Да можно христианские заповеди поддерживать в обиходе, в культуре , в воспитании детей. Т.е. как обычно с каждого этапа лучшее остается на все времена. Но ! Мир движется вперед. Космические корабли бороздят... и нет дедушки на облаке . Поэтому в реальной жизни , никто не платит десятину в церковь, не принимают решений под благословением батюшки , и не ходят в церковь по выходным. Этого реально не происходит. И попытка это вернуть в идеологии - это делать мертворожденную идеологию. 
То же самое касается самодержавия. Даже с учетом того что сейчас у нас самодержавие! Потому что капитализм еще не наступил ( просто потому что никто не живет по закону). Все равно идеологию надо писать на будущее это постановка целей. И проставлять в целях самодержание глупо. 


а не эта ваша безыдейная борьба бабла с козлом , коей свидетелями мы все являемся уже 30 лет

 

А вот это как раз следствие того , что живем без идеологии , не понимаем куда идем и зачем.  

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Какую идиологию может выдать дума если ни один закон не даёт права отозвать депутата избирателями? 

Дума может выдать идеологию для поддержания себя лубимых в обеспечено состоянии и желательно при этом не прилагать усилий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Откуда тогда мы должны ждать идеологию  ? 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

По моему скромному мнению, Вы запрягаете телегу впереди лошади. Для того чтобы появилась идеология нужна идея. В отсутствие идеи идеология пустой звук.

Откуда взять идею? Просто посмотрите в историю, идея рождается в народе, подхватывается элитой и оформляется в идеологию. Идеология инструмент элиты по воспитанию народа. Если идея может быть довольно сложной то идеология оформляется очень просто, доступным для масс языком. Десять заповедей, вся власть советам, берите суверенитета сколько сможете унести.

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Т.е. народ, иными словами мы  с Вами должны родить идею. И только после этого можно чего то ждать от партии и правительства ? 
А народ знает, что от него ждут такую важную информацию. Вы думаете о том какая должна быть идея ? 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

Народ не может ни знать, не желать, но запрос на идею сформировать может. А вот основная масса элиты не заинтересована в оформлении новой идеи. Просто потому, что новая идея для элиты обозначает передел, выход из зоны комфорта.

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

С большой вероятностью идеология - это цели и средства их достижения. И текущая элита скорее всего видит своей целью, сохранение текущей ситуации когда она элита. Значит она может сформировать идеологию только под внешним давлением ? Как мы видим сейчас в словах Петра Толстого. Либо путем революции , если идея созрела в народе и потом народ привел новую элиту  ? 
Т.е. мирного появления идеологии быть не может  ? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эта тема уже не раз обсуждалась на АШ. Идеология не пишется по заказу, она выкристализовывается из политических событий. ИМХО, России не нужна единая идеология. Процитирую себя, любимого...smile1.gif

В России сейчас имеется несколько идеологий: либеральная, коммунистическая, христианская, мусульманская, и др. которые пытаются получить преимущество в умах людей.

 https://aftershock.news/?q=node/741406&page=4

И концовку:

Идеология – это оружие политических сил, партий, блоков, движений. Их много. Никакая идеология не может возводиться в ранг государственной по той простой причине, что она не догма. Представьте, что Россия 170 лет назад выбрала главной задачей уничтожение крепостничества и возвела эту цель в ранг закона. Что теперь с этим законом делать?

Так что не надо изменять Конституцию. Просто нашим политикам нужно вместо нынешней бормотухи ставить настоящие цели. Тогда народ их и поддержит. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Идеология вырастает из общественно- экономической формации. 

У нас сейчас капитализм. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Из нее тоже, но не обязательно. В мире широко распространены религиозные идеологии, например, христианская. Причем в начале своей деятельности религиозные идеологии стремятся преобразовать общество, а потом становятся консерваторами и стремятся его сохранить.

А вот как таковой "капиталистической идеологии" я не знаю.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Религия это другая ветвь управления. А сейчас буржуазная идеология рулит, которую ещё Маркс описал. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да нет, та же самая, управляет теми же людьми, их духовными помыслами. А со времен Маркса буржуазная идеология сильно изменилась. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Как изменилась то?

Ну а религия управляет не всеми. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну посмотрите по Марксу капитал - хищник, за 300 % прибыли маму на колбасу порежет. Так примерно и было. А сейчас капитал знает, что злить рабочих не надо, лучше выделить им акции, стимулировать, чем соки выжимать. 70 лет назад англичане свирепствовали в Индии, убивали миллионы, а сейчас тронь пару аборигенов - крик на весь мир и репутационные риски. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Где репутационные риски с Сирией, Ираком, Ливией? Перед кем риски?

Рабочие места из многих стран вынесены, от неграмотных люмпенов какие то проблемы у капиталистов?

Ничего не изменилось.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Риски уже сыграли в том, что либералы в США на 4 года потеряли власть.... и эта пьеса еще не закончилась.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Капиталисты у власти все равно;)

На то буржуазная идеология и есть, есть бабки, либералов к власти ставят, нет, фашистов

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

70 лет назад англичане свирепствовали в Индии, убивали миллионы,

И заметьте всё в рамках парадигмы "Бог создал всех людей равными", просто не считали индусов за людей, но были и казусы когда орангутангов принимали за людей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

Для тех кому религиозные моральные принципы не указ есть механизмы принуждения обоснованные той же идеологией.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Есть религия в церкви, а есть « религия»- вера в душе. Сегодня верх взяла церковь в абсолютно корыстных целях. И не суть важно какая это религия если главенствует церковная администрация - ее цель личное обогащение и рост личного благополучия - инструмент церкви - двуличие. 
Христианство возникло, как звено цепи развития более старых верований и выкристаллизовалось в заповеди - основные дошли до нас - по ним и живем - это и есть идеология. Церковь первоначально была школой распространения этих заповедей, но однажды одному умнику пришла в голову идея брать взносы за учебу - так мол директор школы приказал. Уберите директора и умников - оставьте заповеди, внесите их в конституцию и живите. А то сплошные поиски чёрной кошки в темной комнате.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Церковь изначально была кружком с общей собственностью. И это никогда не отменяли. Церковная десятина - на поддержание и расширение кружка.

Аватар пользователя Вячеслав Шмарин

Капиталистическая идеология - свобода и демократия. Иными словами все свободны заниматься чем хотят , а выбирать из них будем по результату ( демократия). Другой вопрос , что когда уже выбрали самого эффективного, то результат достигнут. И значит нужна новая цель и новая идеология. А если ее придумывать не стали , то получат жесточайший кризис. Что мы сейчас и наблюдаем. 

Что такое христианская идеология я лично не понимаю. Поясните , в чем цель  ?  Не убить ближнего ?  Я думаю христианство это не идеология , а свод правил общежития плюс вера в общего идола. Но это не цель . И значит не идеология. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Буржуазная идеология проявляется в двух крайностях. Либерализм и фашизм. Между ними куча их помесей. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif Хотя фашизм - отдельная песня, националистическая идеология в своем крайнем зверином выражении... Но Круппы против него не возражали.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

С чего отдельная то? Капиталисты платят, крайнее проявление буржуазной идеологии. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Власть была у бюрократии. Нацистской. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Нанятой капиталистами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А не знаете, за какие деньги?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

За хорошие. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Фашизм изначально в версии Муссолини - это корпоративный социализм. Нацизм ему уже Гитлер навязал. Это не близнецы-братья, первый скорее экономику определяет, второй - идеологию.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Нацизм это рюшечка сверху одной основы.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Идея расовой исключительности вообще Чемберлену принадлежала. В Британии никакими социализмами близко не пахло. Фашизм - это экономический термин, нацизм - идеологический. То, что они пересеклись в Германии 30-х, не обязательное сочетание. Догитлеровский Муссолини спокойно обходился только первым, без второго. 

Страницы