Наши учёные пишут,что монголы не оставили никакого генетитческого следа в генетике русских.
В качестве аргумента приведу цитату из статьи, размещённой в газете «Аргументы и факты» (май 2010г.):
«Наши исследования показали, что татаро-монгольское иго практически не оставило следов в русском генофонде,» - рассказывает Олег Балановский, к.б.н., ведущий научный сотрудник Медико-генетического центра РАМН, один из авторов исследования «Русский генофонд на Русской равнине». – «Генофонд русских - почти полностью европейский. Монгольских генов в нём не обнаружено».
Очень любопытные вещи получаются..Давайте посмотрим на некоторые факты.
Личность Батыя нам кажется хорошо известной. По окончании школы образ широколицего монгола в лисьей шапке со зверским выражением лица становится непременным атрибутом монголо-татарского ига, постигшего Русь...
«Бату (в русской традиции Батый) (ок. 1209 — 1255/1256) — монгольский полководец и государственный деятель, правитель улуса Джучи, сын Джучи и Уки-хатун, внук Чингисхана.Наверное ни у кого нет соснений,что он чисткровный монгро-завоеватель? Ну или тюрок-как посмотреть на этот вопрос
Батыю наследовали Сартак (приверженец христианства), Тукан, Абукан и Улагчи. Дочь Сартака была замужем за князем Глебом Васильковичем; дочь Батыева внука Менгу-Тимура —замужем за князем св. Фёдором Чёрным;
От этих двух браков произошли князья белозерские и ярославские, соответственно. Таким образом, можно проследить происхождение от Батыя (по женской линии) почти всего русского столбового дворянства.И у них нет монгольских генов по женской линии???
Наверное все знают,что около солтни русских дворянских фамилий вчедут своё присхождение от Золотоордынских чиновников и ханов,перешедших на Русь и принявших православие..
Ниже приведена небольшая галерея взятых из Интернета портретов представителей "монголо-татарских" родов:
Мещерский Иван Терентьевич (князь, 1756). Родоначальник - князь Беклемиш, сын князя Бахмета, пришедшего в 1298 г. из Большой Орды в Мещеру.
Соломония Сабурова (София Суздальская) с 1505 по 1525 супруга Василия III. Родоначальник - князь Чет, пришедший из Орды в 1330 г. к великому князю Иоанну Даниловичу Калите, кроме Сабуровых, стал родоначальником Годуновых.
Ирина Годунова (реконструкция) - жена Фёдора Иоанновича.
Преподобный Пафнутий Боровский - внук боровского баскака еще в дни Батыя.
Полива́нов, Алексе́й Андре́евич (1855-1920), военный министр Российской Империи. Родоначальник - татарин Кочев, пришедший к великому князю Димитрию Иоанновичу Донскому.
Граф А.Н. Строганов. (1780). Родоначальник - мурза, пришедший к тому же Дмитрию Донскому из Большой Орды.
Реконструкция облика Елены Глинской, матери Ивана Грозного, (1508 - 1538) Родоначальник - внук царя Мамая князь Олекса, который прибыл к великому князю литовскому Витовту (1392-1430).
Василий Борисович Глинский. (неизвестный художник) 1870г. Этот портрет приведён именно для тех, кто уверен, что потомки не сохраняют черт предков...
Прелюбопытнейший источник («История Русской Церкви» Том 3 Отдел 1 Глава 2, пополняет наш список известных русских, взявших своё начало в Орде:
б) царевич Берка, который приехал в 1301 г. из Большой Орды к князю Иоанну Даниловичу Калите - родоначальник Аничковых; в) царевич Аредич, неизвестно в каком году крестившийся, родоначальник Белеутовых; ...д) царевич Серкиз, выехавший из Большой Орды к великому князю Димитрию Донскому - родоначальник Старковых; ... е) Олбуга, бывший послом у того же князя - родоначальник Мячковых; …; ж) татарин Кичибей, прибывший к рязанскому князю Феодору Ольговичу, родоначальник Кичибеевых;...»
Кроме того вот список русских дворянских фамилий имевших ордынские и татарские корни https://www.remezovi.ru/site/?page_id=325
Всего этих фамилий 500..Тут и Аксаковы,и Карамзины,и Тургеневы,и Булгаковы..
.А число носителей никак не менее нескольких миллионов.Разница между ордынскими татарскими генами и русскими весьма существенная-ведь казанские татары это кыпчаки(за исключением части Волжских булгар)...А кыпчаки это тюрки
Кстати-тогда .татарами называли тех , кто пришел вместе с татаро-монгольской ордой из Монголии -племя Татар и остались на захваченных землях со своими соратниками тюрками-потом их скопом назвали - казанские татары, астраханские татары , крымские татары
Монголы ,составлявшие меньшинство в Золотой Орде вскоре растворились в тюркских народах и тоже стали называться татарами.
Ну и что-они не носители татарских ордынских генов??? Или я что то не понимаю?
Комментарии
Вымерли все, как не выгодные(по мамомоту). Уж извините.
А по правде, есть поговорка: потри русского-найдешь татарина. Ассимилировались.
ассимилировались внешностью...А вот куда гены делись?
Всё-таки межнациональные браки, даже в наше время, не особо свойственны нашим народам. Как татарами были, так ими и остались. За редким редким исключением.
Предположу, что те о ком вы пишете, были конъюктурщиками.
А! ну да!
Ну ну, в глубине искать интереснее. Многое лежит на поверхности.
Элиминация невыгодных генов - вполне себе известный процесс.
так внешность закодирована генами. Нет генов, нет и внешности
Ассимилировались но не совсем. Та же Ахматова - потомок хана Ахмета.
Юсуповы, да и вообще много.
Достаточно проблематично определять восточные признаки исходя только из внешних признаков, тем более по прошествии веков. Не берусь утверждать, насколько доминантными или рецессивными являются гены монголоидной расы, но мы можем видеть, что при отсутствии притока новой азиатской крови, во втором-третьем поколении метисы всё больше похожи на европейцев. То есть, доминантность не прослеживается. Что уж говорить про несколько столетий, тем более, когда начались связи с Европой.
Если же обратиться к генетике, то там вообще преобладающая "азиатская" гаплогруппа N1c1 находится на Урале, в Архангельске, в Карелии и, что интересно - в Финляндии (но как мы понимаем, саамы никакого отношения к татаро-монголам не имеют). А вот славянская гаплогруппа R1a1 более всего распространена на севере европейской части России, Белоруссии и в Польше (ну, тут не удивительно, учитывая их тотальную этническую чистку в середине прошлого века, о чем сами поляки вспоминать очень не любят).
Так вот, если смотреть карты распространения гаплогрупп, то становится понятным, что центральная часть России по генетическому составу - настоящий "плавильный котел". И говорить, что монголоидных генов у населения средней полосы не прослеживается, как минимум, не корректно.
Вот и я об этом
"Славянская " гаплогруппа R1a обнаруживается почти у половины киргизов. Че-то только они на русских совсем не похожи.
гаплогруппа это не признак нации...Есть ещё галотипы и субклады.
например тюрки будут R1a
В «Сокровенном сказании монголов» сообщается, что Тэмуджин, получивший впоследствии имя «Чингисхан» (великий хан), появился на свет в клане Борджигин.
Название клана «Борджигин» можно перевести как «небесно-голубой, светлый». Это имя трактуется метафорически, ведь власть великих вождей должна исходить с небес. Однако все не так просто.
В «Сокровенном сказании монголов» указывается, что основателем рода был Бодорчан. Матерью его была Алангоа, а отцом — один из ее слуг, имевший светлые волосы. Слуга этот происходил из пленных иноземцев.
Можно считать это обычной легендой. Но историк из Персии в 14 веке по имени Рашид ад-Дин писал, что Борджигины получили свое имя из-за типичной европейской внешности. Да и сам Чингисхан якобы был рыжим и светлоглазым.
На Тибете светловолосые люди описаны во второй половине 19 века российским путешественником Григорием Грумм-Гржимайло. Он утверждал, что эти люди крайне редко общаются с другими тибетцами.
В 2016 году в Монголии исследователями была вскрыта гробница одного из членов клана Борджигинов, датируемую 12 веком. У мужчин была выявлена гаплогруппа R1b. Это вызвало ожесточенные споры в научной среде. Одни посчитали, что происхождение Чингисхана от древних германцев или кельтов — доказанный факт. Другие возражают на это тем, что в гробнице мог быть похоронен человек, не имевший к клану Борджигинов ни малейшего отношений
И....что? Куча фактов ответа на вопрос не даёт.
Ну вот и пришли к выводу, что монгольская орда даже и не подозревала, что где-то есть народ, который много лет спустя(видно по недоразумению) назовут монголами и припишут им акупацыю некоторой довольно сильной страны.
(Сами Моголы и не подозревали до прихода русских учителей, про эти мифические походы)
Осталось разобраться кто морщил японцев, что они так обозлились после на русских(без Романовских дворцовых историкописцев явно не обошлось)
Кто пришёл? Китайцы знали монгол ещё в 10 веке.. Китайские летописи о монголах
В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них. Пятое лето правления Шао-хин соответствует 1135 году по Р. Х. Дом Гинь основал империю в 1113 году, по ниспровержении Дома Кидань; а по происшествии 20 лет вынужден был объявить войну монголам.
Вы уверены что речь идёт об одних и тех же монголах, или хотябы об одних и тех же "историках".
("Люди сильные, мужественные, искусные в боях" - если сами не видели монгольцев, обратитесь к описанию этого народа в более менее достоверных источниках).
Пора понять, важно что человек(в определенной ситуации) может , а чего не может. Остальное - это агитация, развешенная на притянутых зауши датах.
Вы забавный...Это не ИСТОРИКИ-это китайский хронист так описывал монголов.
А что Вам так не понравилось?
Вот например описание русов того времени -описание русов у Ибн Фалдана .Наверное он о других русах рисал? Посмотрите ваокруг-Вы наверное никогда русских не видели...Хи хи..
«Я не видел никого, более совершенного телом, чем они (русы). Они стройны, белокуры, светлолицыкрепки станом», – писал арабский дипломат и путешественник ибн-Фадлан, в 922г
Это с высокой вероятностью описание айнов, живших и на Дальнем востоке и на половине Японских островов, причём подходит абсолютно всё, в отличии от других народов обитающих в тех регионах, а вовсе не предков современных монголов, которые моржей то в глаза не видели.
А слово монгол могли дописать при переводах историки в прошлом веке.
И вообще, слово татаро-монгольское иго появилось сильно позже чем якобы это событие, те времена которые якобы описывают татаро-монгольское иго, такого словосочетания не знали.
И вообще, надо разделять нападение на прото Русь Моголов, с их мощнейшей армией, и постоянно беспокоящие набеги кочевых грабителей - коих называли татары, обозначавшее группу убийц грабителей, разбойников.
Просто истории это выдумки под политику. Всё что не соответствует то уничтожается.
Единственно кому можно доверять немного, это Фоменко и Носовский там хоть частицы логики.
И почему дворяне? когда бояре Тартарии. У нас у мордвы Боярпанга - боровик - белый гриб, а не дворянпанга. И бабущка говорила про тартарары.
и про последнюю картинку с постным мужиком, найдешь крестик было православие, а не найдешь не было.
Как-то просто у вас всё автор. На самом деле версий десятки, и слово татары появилось намного раньше завоевания монголов. А предками казанских татар были волжские булгары.
и половцы
И канлы,и каракалпаки,и огузы...
Вообще-то давно доказано, что род Борджигинов происходит из Персии, т.е. от арийцев (а это гаплогруппа R1a1), в худшем случае от эрбенов (R1b). Генетика только подтвердила это. Удивительно Ваше постоянство писать то, в чем Вы ни уха ни рыла...
А главный вопрос, почему у РУССКИХ должны быть ТАТАРСКИЕ гены??? Ведь мы РУССКИЕ. Это так трудно понять, что проще тратить время на поиск чуждых генов? Ну, поищите у русских бушменские гаплогруппы, больше посоветовать нечего.
Вот у меня собаки - карельские лайки = финский шпиц = суоменпюстюкорва = торфяная собак = собака Иноземцева. Это одна "порода", только не собак а волков! Им 12 тыс. лет, это до хренища поколений и множество иноземных собак в этой же местности. Но рыжая сука всегда выбирает рыжего кобеля! И потому у всех этих собак найдено только ДНК ВОЛКОВ. Не СОБАК, исследования были аккуратные, собак от волков генетики отличали! Чем Вам православные русские люди хуже этих псов, может Вам так нагадили, что ищите чем бы нас уязвить?
Вы когда нибудь видели собачью свадьбу?Кто там кого выбирает?Сильнейший кабель отгоняет всех остальных а эти остальные завидуют и дерутся между собой.
Примерно так же решался вопрос с женщинами.Пришли выкинули муженька на мороз и разбираются с женщинами.Оказал мужик сопротивление .взяли и зарезали.или он всех порезал.
Расы. гены ..чистая кровь какая то.Вы верите в сказки?Русь это огромный плавильный котел .Все перемешалось сотни лет назад..В этом наша сила.
Почитайте летописи, лучше монгольские. где написано что как монголы делали с пленными.
Можно изложить в двух словах?Некогда мне неделю искать и читать читать.
Для жителей осаждаемых городов чтобы выжить вариант был один: только сдаться без боя. После боя вырезали всех. Да и не факт, что сдача без боя гарантировала жизнь. Города Средней Азии вырезались часто полностью.
Обычно после взятия всех горожан выгоняли в поле, где оставляли на время пока город грабится - чтобы не мешали. Обычно на дня два-три-пять. После того, как добыча была поделена приступали к горожанам. Мастеров с семьями - в одну кучу, молодых женщин и девушек - в другую, крепких парней и мужчин - в третью. Первых и вторых отправляли в Орду. Третьих - на подсобные работы при взятии следующего города - это был расходных материал. Остальных жителей делили между воинами. Например в Хорезме, кажется, на каждого монгольского воина вышло по 24 горожанина, которых он должен был убить. А войска монгольского было 50 000.
Русские и прочие гены надо искать у монгол, а не наоборот - вот там у них и был плавильный котел.
Отличный текст. Теперь посмотрите где находились столицы Золотой Орды. Вы что серьезно считаете что всех отправляли в Монголию?
50000х24=1200000
Неужто Хорезм был миллионником уже в то время? И по итогам только одной кампании монголы вырезали несколько миллионов человек?
А я откуда знаю? Это не ко мне вопрос).можкт там и с округи понагнали народ.) если мы не доверяем старым источникам, почему должны доверять новым?) да и может я что-то напутал с количеством монгол)) но рыть источник сейчас лень.
Совсем недавно.ученые нам доказали .что фреон из холодильников разрушит озоновый слой.Теперь углекислый газ угрожает человечеству.Автомобили ездят.коровы пукают .Мы все умрем при потопе .когда растают ледники .Татары и Монголы есть. Генов нет. Хорошо. и что теперь всем нам делать ?
Ну, мне все равно есть ли гены или нет. Тут вопрос должен стоять иначе: лучше с генами или без?)
Очевидно этот вопрос для следующей серии нашего расследования.ТС нацелился на получение мин 500 рублей премиальных .
Да нет никаких монголов. Это потомки дадань, т.е. татар. Просто этноним сменил субстрат. Обычное дело.
А вот умрем мы значительно раньше, через 350 лет. Я здесь это доказал, только никому психологически верить в это не хочется.
На каком языке, какими символами и на каком материале написаны эти монгольские летописи, и где они в оригинале существуют, не подскажете?
На разных языках разными людьми) Персы много писали, на монгольском много.В оригинале найти можно в научных собраниях библиотек. Понимаете, завоевание Руси того времени - это всего-лишь небольшой и незначительный эпизод в истории. При взятии только одного Хорезма людей погибло, наверное, не меньше, чем за все время нашествий на Русь. Там, порой, за небольшие города потери с обеих сторон исчислялись десятками тыс.
Вы хотите сказать о том что на то взятие города были приглашены иностранные наблюдатели по типу ОБСЕ? Или кто то один рассказал всем остальным?
Конечно. Странно, что вам это неизвестно. Там у ханов в свите летописцев куча была. Вы думаете монголы дикими были? Воины какие - несомненно, но знать.. так и сейчас простой солдат знаниями и манерами не отличается)0.Там у них только ученых одних из разных стран за Чингиз-ханом бегало десятка два, наверное. За честь считали к Великому прикоснуться. Очередь стояла. Один даже спорить пытался...останавливать от беспричинной резни. Бедолага) . У монгол тогда две партии в "правительстве" было: одна за тотальный геноцид, другая за терпимое отношение к порабощенным.
Ученые бегали за Ханом и наверное готовы были написать то что понравиться хану ? Я правильно понимаю ? Мысль продолжить или не стоит?
Нет, не правильно. Я пример недаром привел. Ученые писали не для хана. Хану их писанина до лампочки была. Вот перескажу одну историю без имен.
Один не монгольский головастый товарищ на Чингиз-хана наехал:
- Ты чего всех подряд геноцидишь, как не в себе? Так народа скоро не останется, над кем властвовать будешь?
На что хан ответил:
- Ты тупой баран, оказывается. А я тебя за умного держал. Короче, слушай сюда. Я геноцидю не всех подряд, а только некоторых (на определенной территории). А остальные, которых не трогаю меня прославлять будут и славу петь в веках.
Кстати, так и получилось.
Ну да сидит такой писатель в Ханском дворце и невидимыми чернилами пишет для потомков.Хан редчайший ублюдок и педераст....
Так не писал, но ведь написал же другой,как резали народ. Написал же, как одна пожилая женщина просила ее не убивать, мол у нее жемчужина есть.
-Не убивайте меня, у меня есть круглая жемчужина, я отдам.
- Где?
- Я ее проглотила.
В общем ее вскрыли, а потом когда нашли жемчужину начали потрошить всех подряд. Дошли же до нас такие истории? Почитайте про скальдов у викингов, и про то, как за откровенное вранье (похвалу ли, напраслину ли) могли певца головы лишить.
В общем не думайте плохо о всех))
Возможно было и такое а скорее всего выдумки.
Простейший пример.Берем и спрашиваем двух людей из разных лагерей.Кито такой Путин ?Или кем был Сталин ?
Смотрим ответы и у нас возникают сомнения.Опрашиваемые правильно поняли вопросы?
Понимаете от чем я ? Не существует нормальных объективных оценок даже современников и людей широко известных. Опроси тысячу людей.Получишь тысячу разных ответов.
Даже логика буксует.Боевым жутким ядом отравить никого всесильное ФСБ не может. Спрашиваю как так ? Элементарно отвечают. Ничего они не могут.Бездари кругом.Логика? Несомненно.
Я на этом свете шестой десяток лет уже слышу такого рода отмазки. Нет никаких монгольских летописей. Нет вообще никаких железобетонных, даже железных аргументов хоть сколько-нибудь длительного присутствия многотысячной массы монголоидов на территории Руси. Ага, раскосые "горожане" пришли бледнолицых "селян" щемить) Ты лучше у скандинавов поинтересуйся, нафуа они Русь тогдашнюю Гардарикой обзывали)
Ни логистика, ни технологии, ни ресурсообеспечение, ни сама логика тех времён этого не подтверждают и не могут подтвердить. Археология времён нынешних тоже против.
Да и чо я, Путин - то по-любому в курсе, ты хоть про Куликовскую битву его послушай)
Да, да, согласен, земля плоская а мы монголы в пятом (или каком-то там) поколении. Все поголовно.))
Ты уныло соскакиваешь с темы, а ведь когда-то я твои статьи читал с интересом) Бывает.
Одно хочу спросить - ты зачем в теме этого мутного ТС-а? Лично я за идею - я старый пень и мне делать нефиг. Не спится, лежу мучаю дочкин ноутбук, мне не нравится автор сего высера - вот и ввязался.
Ты ж вроде профессионал в своём деле - какой твой интерес здесь?
Ты ж вроде профессионал в своём деле - какой твой интерес здесь?
Так написано же:
Так почему бы не поговорить?)) Хотя уже поздновато...Знаете, если есть о чем поговорить, то я не барин, могу и написать что-то. ))
Вы бы там оторвались что-ли от своей сохи-то. Передохнули, на небо посмотрели бы. Букварь покурили...
Страницы