Монгольский лук- был ли он таким «чудо-оружием»

Аватар пользователя Сергей Разинов

 

344768404.jpg

 

 

Часто приходится слышать о том, каким «чудо-оружием» был монгольский лук. Каждый, кто интересуется военной историей (да и просто историей), хотя бы немного понимает, что народы всегда перенимали у друг друга наиболее ударные идеи и технологии, особенно, когда речь заходила о такой важной и сложной материи, как война. От сюда возникает закономерный вопрос: почему монгольский лук не переняли другие народы?

 

Во-первых, лук не такой уж «монгольский»

 

Известен с восьмого века до нашей эры. |Фото: buridanov.ru.

 

Известен с восьмого века до нашей эры. |Фото: buridanov.ru.


На самом деле композитный (составной) лук человечество знало уже достаточно давно. Его использовали скифы, затем гунны, тюрки, сельджуки, переняли его и персы. Более того, составной лук знали в Китае и даже в древней Греции. Так или иначе композитный лук попадал в обиход почти всех народов, массово применявших легкую кавалерию, особенно – если эти народы были кочевыми. Монголы в этом отношении не стали исключением. Тем не менее, прогресс не стоял на месте, и выходцы из Великой степи постоянно улучшали свое оружие. В итоге, монголы довели составной лук до совершенства.

Таким образом говорить о том, что составной лук не перенимали другие народы – не корректно. «Путешествие» данного вида оружия по миру началось за долго до того, как легендарный вождь и военачальник Чингисхан объединил в железный кулак народы степи. Археологи утверждают, что первые составные луки появились еще в 8 веке до нашей эры.
 

Во-вторых, военная мода

 

Примерно так был облачен европейский рыцарь в 13 веке. |Фото: swordmaster.org.

 

Примерно так был облачен европейский рыцарь в 13 веке. |Фото: swordmaster.org.


Степь всегда была проблемой для Руси, еще со времен основания Киева. Однако, несмотря на постоянные столкновения с кочевниками, славяне все-таки предпочли вооружаться на римский (византийский манер) точно также, как франки с германцами в Европе. Кочевники были проблемой, однако несмотря на многочисленные плюсы легкой кавалерии с луками, тяжелая конница рыцарского типа (а русские дружинники ничем по вооружении не отличались от своих европейских коллег по сословию) была более предпочтительна. Хотя бы потому, что резать друг друга нашим предкам приходилось куда чаще, чем сталкиваться в прямом бою с кочевниками.
 
Русские дружинники 13 века ничем не отличаются от западных коллег. Фото со съемок фильма Александр Невский. |Фото: swordmaster.org.

 

Русские дружинники 13 века ничем не отличаются от западных коллег. Фото со съемок фильма Александр Невский. |Фото: swordmaster.org.


Когда же татары пришли на Русь, то русских князей с их дружинами победил вовсе не уникальный составной лук, а высокая организация и численность. Со времен Римской Империи татаро-монголы стали вторым государством (после Византии), которые могли выставлять такую многочисленную и хорошо организованную армию. У Руси не было ни единого шанса выстоять против монгольской империи в тот момент, а потому пришлось подчиниться.
 
Моду на тяжелую конницу задала Византия. |Фото: yandex.ua.

 

Моду на тяжелую конницу задала Византия. |Фото: yandex.ua.


Татаро-монгольское иго тянуло из экономики русских княжеств соки, принесло немало разрушений в ходе завоевания и последующих карательных экспедиций против буйных князей. Однако, в то же время иго обеспечило Руси стабильность и относительную безопасность на востоке. Впервые за все время княжества могли больше не отвлекаться на разорительные стихийные набеги кочевников в виду их (почти полного) отсутствия. А так как враг на востоке исчез, то бодаться пришлось в основном с соседями с запада, а там русских князей ждала только тяжелая конница рыцарского типа. Соответственно, эффективно бороться с таковой можно было только точно такой же конницей.
 

В-третьих, «This is skill!»

 

Кочевые народы делали ставку на легкую конницу. |Фото: yandex.by.

 

Кочевые народы делали ставку на легкую конницу. |Фото: yandex.by.


Опираясь на последнее замечание, можно спросить – если с тяжелой конницей может эффективно бороться только такая же тяжелая конница, то почему кочевники то и дело побеждали рыцарей и дружинников? Дело в том, что в прямом столкновении рыцарь гарантированно победил бы легкого наездника в схватка на копьях или мечах. Однако, легкая конница использовала другую тактику, основанную на принципе – «бей и беги». Она завязывала бой обстрелом из луков, а потому притворно убегала в поле, пользуясь скоростью, легкая конница выматывала тяжёлую до тех пор, пока та не становилась легкой добычей. Данная тактика была по-своему эффективна, но работала ровно до тех самых пор, пока «рыцари» не знали, как именно воюют восточные народы.
 
Примерно так выглядела большая часть конницы татар в 13 веке. |Фото: fotogl.com.

 

Примерно так выглядела большая часть конницы татар в 13 веке. |Фото: fotogl.com.


С одной стороны, тяжелой коннице нужно было навязать бой на своих условиях. А для этого и рыцарям, и дружинникам приходилось вынуждать своих оппонентов идти в рукопашную. Для этого в свою очередь воинам приходилась в первой фазе боя выдерживать лучные обстрелы, не гнаться за легкой конницей, а затем – наносить монолитный удар единым кулаком. Конкретно с татарами данная тактика долгое время не работала, так как даже самые богатые русские князья имели в своем распоряжении в лучшем случае сотни дружинников, в то время как татары приводили многотысячные армии.
 
Восточные народы всегда отдавали предпочтение в первую очередь легкой коннице. |Фото: topwar.ru.

 

Восточные народы всегда отдавали предпочтение в первую очередь легкой коннице. |Фото: topwar.ru.


В другой стороны, необходимость в легкой кавалерии у восточных народов была продиктована экономикой и образом жизни. Рыцари и дружинники жили на земле. Кочевники постоянно передвигались. Монгол рождался и умирал с луком, проводя на коне всю жизнь. Он был отличным стрелком на «биологическом» уровне, если так можно сказать. Русский дружинник имел помимо вызовов из степи другие военные проблемы, а потому в силу специфики быта и экономики вооружался тяжело. Ни один русский богатырь или европейский рыцарь не смог бы сравниться в мастерстве стрельбы с кочевником.
 
Монгол без лука - не монгол. |Фото: molbulak.ru.

 

Монгол без лука - не монгол. |Фото: molbulak.ru.


Отсюда проистекала главная проблема использования лука рыцарями и дружинниками. Легкая кавалерия имеет крайне низкую плотность настила местности стрелами. Поэтому большое значение уделяется именно мастерству стрельбы по прямой дистанции. Ни у рыцаря, ни у дружинника не было ни времени, ни возможности посвятить столько времени обучению обращению с составным луком. Кочевники же обращались с ним каждый день.
 

В-четвертых, таки переняли

 

По экономическим причинам на Руси стали отказываться от тяжелой конницы. |Фото: warspot.ru.

 

По экономическим причинам на Руси стали отказываться от тяжелой конницы. |Фото: warspot.ru.


Когда Монгольская империя перестала быть монолитным образованием и начала дробиться на отдельные улусы, она больше не могла выставлять такого колоссального войска, как во времена Чингисхана. А это значит, что у русских княжеств появился шанс вырваться из ига. Во время Донского побоища (Куликова битва) отечественная тяжёлая конница в относительно равном столкновении смогла доказать свое превосходство и эффективность, над легкой конницей степного типа. Дружинники в латах выдержали обстрел из луков, навязали бой на своих условиях и разгромили врага. Случилось это в 1380 году.
 
Примерно так выглядела конницы ко времени правления Ивана Грозного. |Фото: yandex.uz.

 

Примерно так выглядела конницы ко времени правления Ивана Грозного. |Фото: yandex.uz.


Еще раньше, превосходство тяжелой конницы над степной доказали в Великом Княжестве Литовском (современная Прибалтика, большая часть Беларуси, часть современной Украины, а также России), разбив татар в 1362 году в знаменитой Битве на Синих водах. Кстати, есть все основания полагать, что успех Донского побоища был во многом обусловлен тем, что в нем принимали участие два беглых князя Ольгердовича из ВКЛ, которые до этого уже принимали участие в Битве на Синих водах и по всей видимости помогли разработать тактику предстоящего сражения с татарами.
 
Донское побоище - один из последних триумфов конницы рыцарского типа. |Фото: aeslib.ru.

 

Донское побоище - один из последних триумфов конницы рыцарского типа. |Фото: aeslib.ru.


И еще раньше превосходство тяжелой конницы над легкой смогли доказать испанцы, которые имели честь воевать с маврами (арабами) на территории современной Испании с 8 века нашей эры. Сарацины так же, как и татары активно использовали именно легкую кавалерию. Кстати, именно по этому причине в первый крестовый поход активно привлекались на руководящие должности именно рыцари из Испании и с юга Франции, так как они имели непосредственный опыт войны с легкой стрелковой кавалерией.
 
Чуть раньше прибалтийские и славянские князья побили татар на Синих Водах. |Фото: artchive.ru.

 

Чуть раньше прибалтийские и славянские князья побили татар на Синих Водах. |Фото: artchive.ru.


Но несмотря на все сказанное, составной лук был по-своему хорош. И хотя его производство было не самым простым процессом, композитный лук был всяко дешевле рыцарского доспеха и оружия. А самое главное, легкая кавалерия нуждалась в более дешевых лошадях, по сравнению с рыцарской кавалерией. В конечном итоге русские дружинники все-таки переняли «татарские» луки, однако произошло это уже после Донского побоища. Что в Москве, что в Новгороде, что в ВКЛ число знати постоянно росло, а число свободных земель – падало. Знать начинала беднеть и содержать дорогую рыцарскую концу становилось все сложнее.
 
Крестоносцы и вовсе имели огромный опыт борьбы с легкой конницей. |Фото: joyreactor.cc.

 

Крестоносцы и вовсе имели огромный опыт борьбы с легкой конницей. |Фото: joyreactor.cc.


В итоге уже к эпохе Ивана Грозного русский всадник (также, как и литовский всадник) станет ужасно поход на степного. Не станет тяжелой брони, меч заменится саблей, копье станет легче или вовсе исчезнет. А самое главное – появится тот самый композитный лук. Нечто подобное случится в конечном итоге и в Европе. Правда там процесс обеднения знати придется уже на расцвет пороховой эпохи и вместо луков бывшие рыцари примут на вооружение карабины и пистолеты.
 
В Европе лук не перенимут только потому, что рыцарская конница по экономическим причинам продержится там до широкого распространения огнестрельного оружия. |Фото: fishki.net.

 

В Европе лук не перенимут только потому, что рыцарская конница по экономическим причинам продержится там до широкого распространения огнестрельного оружия. |Фото: fishki.net.

Источник:
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя philby
philby(4 года 11 месяцев)

Всё ясно. Как писал ДЕГ, увидев "Лев Гумилёв", нужно добавить, до, после, или промеж - "татарский националист". Товарисч "Сергей" "Разинов" несёт такую же пургу. Когда закончилась фактура, пошли лубочные картинки. Фу таким быть, Сергей Разинов. Ты можешь стереть мой комментарий, а меня забанить - но ты окончательно зашкварился. Живи с этим smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

но ты окончательно зашкварился. Живи с этим

Если на аватаре твоё фото,то понятно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

ы можешь стереть мой комментарий, а меня забанить

Насчёт ЗАБАНИТЬ это пожалуйста! А вот коммент стирать не буду-пусть твоя дурь всем видна будет.Ты же УНИКУМ!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Касаемо луков, композитный лук даёт хорошую скорость - 65м/с минимум. У русских боевых луков 16 века скоррость была до 75-78м/с. Это как со среднего арбалета спортивного.

Вот энергия крепостных арбалетов известна 500-650Дж. Что даёт пробитие 4 класса бронежилета и любой кирасы того времени если не было рикошета. Вот кирасу и под ней многокольцовую булатную кольчугу - так разве очень богатые воины могли себе позволить одеваться - скорее всего не пробьёт, но отбить органы может, как и  пулю из фузеи обычную выдержала бы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя БуддуЛай

Буд­ду­Лайru.svg(4 года 11 ме­ся­цев)(15:13:21 / 13-02-2021)

Из­сто­ри­ки ду­ма­ютъ, что если лукъ сде­лать очень креп­ким( на­клад­ки,там ко­стя­ные, жилы ма­мо­мн­та, буй­во­ла, а тетиву спле­сти из волос лю­би­мой жен­щи­ны, то можно стрель­нуть на 300 метров. Оста­лось нерас­кры­тым усилие чеб энтот лук на­тя­нуть😏,да.

Повторюсь🤷‍♂️

Аватар пользователя philby
philby(4 года 11 месяцев)

Есть аццкая китайская картинка - лучник лежит на земле и натягивает лук и тетиву ногами. Видимо, так и стреляли всех победившие монголы, надо верить! smile3.gifУ них были специальные лошади, могли, как верблюды, месяц без жратвы и воды, зато мОнголы - эгегей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

зато мОнголы - эгегей!

Ты явно эгегей...Потомок "мОнголов"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Нуда. Это лишь уникум мадьяр Mónus József László могёт на 125 фунтах

А вот его (и не только его) достижения (причём не на блочниках) под спойлером. И обратите внимание на деццкую силу натяжения в 35 фунтов и чуть серьёзнее в 50.

Хотя рекурсив, лонгбоу, тетива из современных материалов, и напрямую с монг.луками сравнение некорректно, как и Монуса с прочими монголами, но кое-что оценить это позволяет

P.S. Flight bow ессно  из другой оперы.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Стреляли с седла обычно на 20 шагов...

ПС. А в войске знаменитого Тимура не каждый лучник имел в единственном колчане 20 стрел, да...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Стреляли с седла обычно на 20 шагов...

Это наверное они на 20 шагов камнями бросались...20 шагов это около 10 метров.Дальше всё понятно?

Монгольские конные лучники в битве в Европе обстреливали рыцарей со 200 метров

Сила натяжения луков монгол составляла от 65 до 75 килограмм, тогда как, к примеру, китайские луки имели силу натяжения не более 50 кг, английские двухсотфутовые – 68  кг, причем у англичан луки считались самыми мощными в Европе.Боевые стрелы англичан в среднем весили 0,1 кг, средняя длина равнялась 76 см, натяжение тетивы лука равнялось 68 кг силы. Дальность стрельбы английского средневекового лонгбоу составила 250 м.

Стрела монгольского лучника летела в среднем на 320 метров, английского – 230 метров. Прицельная дальность монгол составляла в среднем 160-190 метров, что тоже впечатляет. Известно, что в 1226 году, на празднике, который устроил Чингисхан в честь своей очередной победы, монгольский лучник Есугей Мерген выпустил стрелу на 538 метров, что было своеобразным рекордом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 10 месяцев)

А сила натяжения зависит от лука? Или от натягивающего?

Или вы думаете,что ттх лука как у огнестрела? ПМ прицельная 50 метров, убойная 300?  АКС -у 74, прицельная 300 метров, убойная 700 ( я про дальностт)). Лук монгольский 200 метров без вариантов( взял его и бдыщь!)))

Аватар пользователя Сергей Разинов

А вес штанги зависит от количества блинов? Или от штангиста?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 10 месяцев)

И при чем тут " чудо лук" татаромонгольский? Чем он хуже лонгбоу? Или лучше? Или пофиг,главное лучник? Йа запуталсо😎

Аватар пользователя Сергей Разинов

И при чем тут " чудо лук" татаромонгольский? Чем он хуже лонгбоу? Или лучше?

Размером,силой натяжения,пробивной способностью,скорострельностью,дальностью выстрела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Монгол лучше лонгбоу. Гораздо. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

А от натяжения вытяга зависит далеко не все. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

У вас тут всё больше сказочные необычные легендарные эпические и божественные лучники.

С реалом вы похоже незнакомы.

ПС. Загляните в тот же ютуб, если научные источники лень шерстить...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

английские двухсотфутовые – 68  кг

Двести футов это шестьдесят метров. А луки двухметровые или семифутовые. 

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Как я понял, это про 200  фунтов(lb) - 90 кг, Карл! (хотя на тытрупе вроде палили из такого) . А 68 кг лишь 150  фунтов(lb).

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

Двести метров? "Это фантастика, сынок!" (с)smile3.gif

Вы бы физику для средней школы повторили.smile1.gif

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Чего фаниастика? На такое расстояние я, пожалуй и из дохлого "олимпика" кину. Ну, на 150-то точно. Другое дело не кинуть, а попасть. Ну, так современные состязания лонгбоу, например, это "клат" - стрельба по площадным мишеням, большим квадратам, выложенным на земле. Так оно и было, скорее всего - засыпание стрелами площадей. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Прицельная дальность монгол составляла в среднем 160-190 метров

Куда целились то? Вот стрельба по неподвижной мишени, да не с лошади, из современного рекурсива (вроде карбоном?)  выдающимся лучником-мадьяром и вряд ли даже на 160 метров . Вот другое

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Как чем? Специальными лошадьми.Откуда взялся термин Лошадиная Сила?smile6.gif

Аватар пользователя Сергей Разинов

Осталось нераскрытым усилие чеб энтот лук натянуть😏,да.

Ну да,конечно!!!! Непонятно для кого такие тяжеленные штанги и гири выпускают-ведь не поднять сразу!!!

Слышал байку про то,как Милон носил на плечах новорожденного телёнка каждый день?Телёнок помаленьку рос... А потом Милон носил быка ..

 

. Средневековые рассказы из Персии и других мест свидетельствуют о большой физической силе монголов, непропорциональной их небольшому телу.

Луки монгольского типа требовали необычайно сильных рук, император Фридрих II особо отмечал, что у монголов «руки сильнее, чем у других людей», потому что они постоянно пользуются луком. Плано Карпини свидетельствует, что монголы с трехлетнего возраста учили своих детей стрелять из лука, постепенно увеличивая его размеры. Таким образом они наращивали мускулатуру рук и отрабатывали механизм стрельбы на уровне условных рефлексов. Воинам других народов было чрезвычайно трудно, а иногда и невозможно научиться хорошо стрелять из монгольского лука, даже если бы он достался им в качестве трофея.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя megodan
megodan(6 лет 11 месяцев)

Почитайте технологию и сроки изготовления композитного лука(все есть в свободном доступе). И не порите чушь!

В Монголии уже во времена прокладки железной дороги российской империей все ещё использовали охотничьи простые луки с костяными наконечниками.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 10 месяцев)

И?? 

Вот валяется у меня в кузне рессора от газели. Так в ней и отверстие есть, и тросик можно за " яблоки" зацепить. Просто интересно посмотреть на этого мутанта, который сможет стрельнуть🤗

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 10 месяцев)

Вы не поверите, в России, уже и спутник запустили, и ядерную бомбу придумали, и СВД устареть успела, а я, как и сорок тысяч лет назад, глушил сусликов камнями. :)))

Монгольскому пастуху композитный лук даром не нужен, на его потребности и костяных стрел хватает. А воины, те, кому нужно убивать серьезного противника, будут не составной лук покупать, а берданку...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 2 недели)

Ещё один акадэмик-русофоб вылез. Прям беда.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(11 лет 1 неделя)

При этом "композитный" лук это всего лишь уточнение, что, в отличие от какого-нибудь английского "лонгбоу" сделан не из срубленного поблизости двухметрового дрына, а имеет в составе разные материалы.

Но вот о той же форме плеч "композитность" ничего не говорит. А прямой и рекурсивный, как говорят в Одессе - это две большие разницы.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

в отличие от какого-нибудь английского "лонгбоу" сделан не из срубленного поблизости двухметрового дрына, а имеет в составе разные материалы.

В принципе, аглицкий longbow не совсем простой тисовый дрын, а природный "композит".

 

 

 

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

В Европе лук не перенимут только потому, что рыцарская конница по экономическим причинам продержится там до широкого распространения огнестрельного оружия.

Одно из самых знаменитых сражений в европейской истории - битва при Азенкуре, 1415 год, 6 тысяч англичан против 36 тысяч французов, результат - победила Англия, разница в потерях в 100 раз - 100 погибших англичан и 10 тысяч погибших французов и это только на дальнобойных луках, которые у англичан уже были распространены, а у французов - нет. Английский король обязал всю страну учиться стрелять из луков, они и научились. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, коняшек под лыцарями постреляли...

Аватар пользователя Сергей Разинов

разница в потерях в 100 раз - 100 погибших англичан и 10 тысяч погибших французов и это только на дальнобойных луках, которые у англичан уже были распространены, а у французов - нет.

Ну да...Это было последнее сражение,где лук сыграл решающую роль.

Причиной было тактически грамотное применение англичанами масс стрелков, вооружённых длинными луками, в сочетании с отрядами тяжеловооружённых воинов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Не было оно последним, у англичан всё средневековье во время сражений сначала обстрел из луков шёл и только потом более тесный контакт, рыцарей в броне на конях в броне этим особо не возьмёшь, но пехоту из простонародья без доспехов выкашивали вполне успешно. У них даже в легендах этот лук, Робин Гуд с ним по лесам бегал, памятник ему возле Ноттингемского замка в Англии - с луком стоит. Сейчас уже не побегает - они Шервудский лес спилили, оставили от него парк 2 км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(14 лет 5 дней)

Французы при Азенкуре допустили серьезные тактические просчеты. И это стоило им поражения.

В битве при Пате никакие луки англичанам не помогли.

Не надо делать из луков абсолютное оружие.

Не являлся лук таковым. 

Вообщем то как и любое другое.

Аватар пользователя Сергей Разинов

В битве при Пате никакие луки англичанам не помогли.Не надо делать из луков абсолютное оружие.Не являлся лук таковым. 

Вот именно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Так английский longbow - известное дерьмо. ;) 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Уточню ИМХО - известное разрекламированное  дерьмо.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Тактические просчёты вряд ли могут дать разницу в потерях в 100 раз, только разное оружие. При изначальной численности французов в 6 раз больше англичан они вообще могли без всякой тактики числом задавить. Что и намечалось - все англичане там прощались с жизнью перед сражением. Во главе со своим королём Генрихом V, английской армией командовал он. К тому же, англичане были голодные и измученные длительным походом, а французы крепкие и здоровые у себя дома. Там вообще у англичан шансов не было - измученные и в 6 раз меньше числом, чем враг. Но в результате Генрих V получил право на корону Франции, а вообще он умирать там собирался вместе со своими. Конечно, не надо из луков делать абсолютное оружие, но там они именно на них и победили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

"Пиши больше! Чего их басурман жалеть!" (с)smile3.gif

Скрытый комментарий Igoris (c обсуждением)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 месяц)

Мне кажется, у вас опечатка в заголовоке

Аватар пользователя Сергей Разинов

Спасибо.Исправил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Feniks
Feniks(6 лет 4 месяца)

Статья вроде о монгольском луке....

На самом деле я узнал о премиуществе танка над танкеткой о тяжёлой и лёгкой коннице.

А где-же монгольский лук?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

На самом деле я узнал о премиуществе танка над танкеткой о тяжёлой и лёгкой коннице.

Да и то - неверно.

Тяжёлая конница может проявить свои преимущества перед лёгкой только при строго определённых условиях, а именно: тяжёлую конницу возглавляет тактический гений, который смог зажать лёгкую конницу в тёплом уголке, чтобы нанести ей удар. При этом во главе лёгкой конницы должен стоять не менее эпичный идиот, который допустит подобную ситуацию.

При прочих равных условиях, лёгкая конница с луками завсегда умотает тяжёлую, просто благодаря преимуществу в скорости, манёвре и запасе выносливости лошадей, не вступая в прямое боестолкновение.

При всём этом также следует учесть рельеф местности (манёвр и скорость рулят в степи, в горах и на пересечённой местности всё сильно зависит от нюансов) и наличие иных видов войск на поле боя.

 

Аватар пользователя bron147
bron147(14 лет 5 дней)

Она завязывала бой обстрелом из луков, а потому притворно убегала в поле, пользуясь скоростью, легкая конница выматывала тяжёлую до тех пор, пока та не становилась легкой добычей.

Вы я извиняюсь в России живете?

Вы бы выглянули в окно что ль, посмотрели на улицу.

Ну и задумались, типа - это каким таким образом легкая монгольская конница на неприхотливых монгольских лошадках могла применить подобную тактику посреди обычной такой русской зимы с ее метровыми сугробами. 

Не, я могу еще предположить (с трудом) что монгольские лошадки могли прошлогоднюю травку из сугробов добывать для пропитания , но вот чтоб они как зайцы по ним скакали - мне че то представить трудно..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

В ту суровую пору народ старался зимой не воевать, а сидеть на печах. Не, ну отдельные стратегические гении конечно были, но немного позже. Да и те на Чудском озере быстро кончились.

Аватар пользователя bron147
bron147(14 лет 5 дней)

Странно.

официальные историки с вами не согласны - грят именно зимой монголо-татары воевать на Русь ходили

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

Официальные историки могут думать что угодно, но я себе слабо представляю зимнюю войсковую операцию без тщательно проработанного снабжения. Если-уж немцы, с их орднунгом и поголовной механизацией войск на этом поломались в 41-ом.....

Лично я так себе представляю это дело: Пришли монголы на территорию какого-либо княжества, пограбили сёла да деревни. Княжеская дружина выдвинулась на подавление - монголов хреном сдуло. Можно домой, а можно к соседнему князю. И так до тех пор, пока князям это не надоело, и они просто не решили от монголов откупаться. Просто так тупо дешевле получалось.

И тут логичной становится та мягкость татаро-монгольского ига, о котором говорят историки. Князья платили дань, монголы давали им пайцзу на правление, и во внутренние их дела не лезли.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Да собственно и летом, по заросшему лугу особо не побегаешь.

А ещё кусты, деревья.

Реки сходу не перепрыгнешь, а у перееправ, вполне можно и зажать, оно и сейчас вполне по методичкам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

Я об этом и говорю. Монголы могли "затащить" только методом неуловимого Джо, о котором я написал выше, и который можно было реализовать только благодаря феодальной раздробленности русских князей. 

Так-то выбор поля боя в те годы был отдельным видом тактического искусства. И это выбор (правильный или нет) зачастую определял итог боя.

Страницы