На АШ опубликовано уже множество статей об Украине и украинцах. Решил и я добавить свою лепту, благо положение обязывает - фамилия у меня подходящая.
Итак, сейчас принято считать, что проект "Украина" появился в результате действий спецслужб Австро-Венгрии. Людей убедили, что они являются каким-то отдельным народом, ну и в результате мы имеем то, что получилось. Однако, мне кажется, что дело не в этом. Разумеется, нет никакого "украинского народа", а характерные для украинцев черты : хитрожопость, лицемерие, склонность к предательству, чванство и прочее, зависят от территории проживания. Вот один характерный эпизод из прошлого.
Первая половина XIII века. Никто знать не знает ни об Украине, ни об украинцах. Русские земли разделены на множество княжеств, хоть и самостоятельных, но управляемых представителями одной семьи. В 1237 году начинается монголо-татарское нашествие на Русь. Первой подвергается удару Северо-Восточная Русь. Северные князья организуют отпор врагу, и практически поголовно гибнут в бою, сражаясь до последней возможности. А что происходит южнее?
В 1237 году в Киеве сидел брат Великого Князя Владимирского Юрия и отец Александра Невского Ярослав Всеволодович. Узнав о монгольском нашествии, от мчится в Новгород, где пытается собрать войско для помощи владимирцам. Правда, безуспешно. Тем временем, в оставленный без присмотра Киев, моментально устремляется Черниговский князь Михаил Всеволодович. Фактически, под его рукой оказываются два из трех сильнейших княжеств Южной Руси. Однако, Михаил Черниговский ничего не делает для организации обороны, занимаясь решением собственных проблем. И в 1239 году монголы атакуют Чернигов. В городе мало войск (дружина ушла с князем в Киев), нет князя, некому руководить обороной города. Командование принимает черниговский епископ. В результате, после недолгой осады, Чернигов пал.
Михаил не сильно переживает о погубленном Чернигове, занимая Киевский стол. В январе 1240 года к Киеву подходит хан Менгу, занимавшийся в тех местах охотой на уцелевших печенегов. Войск у Менгу мало, о взятии Киева и думать нечего, но Менгу решил потроллить Михаила. Он отправил к Михаилу посольство с предложением добровольно сдаться и признать власть Бату-хана. Михаил послов выгнал, но Менгу тут же отправил следуюших, предлагая Михаилу прибыть для проведения личных переговоров. Неизвестно, что взбрело в голову Михаилу, но он приказал убить послов. Что, по монгольским законам, являлось тягчайшим преступлением. Опомнившись и осознав возможные последствия, Михаил бежит из Киева в Венгрию. Бежит так, что погнавшиеся за ним монголы так и не смогли его догнать. Бежит, зная, что за его дурость поплатится весь Киев. Ну а Менгу, разорив и разграбив окрестности, уходит от Киева.
В оставшийся без князя Киев въезжает следующий претендент на престол - Даниил Галицкий. И снова под рукой одного князя оказываются два из трех сильнейших южнорусских княжеств. Однако, Даниил, оценив ситуацию и понимая, что песец уже близко, в свою очередь драпает в Венгрию. Как итог, монголы берут Киев, а затем и Галич и другие города Киевского и Галичского княжеств.
И что же, в конце концов, получается : князья Северо-Восточной Руси возглавляли свои войска, организовывали оборону, насмерть рубились с монголами и практически все погибли на поле боя. Князья Южной Руси, на территории которрй находится сегодняшняя Украина, перед лицом врага занимаются междоусобицами, подставляют население под удар, бросают своих людей без защиты, а сами трусливо сбегают, ища спасения за границей. Причем, все они близкие родственники, представители одного рода. Так в чем же такое различие в поведении? Может быть, территория обитания все же влияет на образ мысли, на поведение? Как вам кажется?
Комментарии
это типичное поведение лимитрофов. они не могут выжить между превосходящими силами иначе, как предавая. на руси в то время фактическими лимитрофами были все, феодальная раздробленность провоцирует данный тип поведения. только северным князьям казалось, что их не возьмут из-за отсутствия дорог, потому и сражались. ну а дальше северная русь превратилась в великую державу и поведение элит изменилось, а южная так и осталась лимитрофом. и останется, пока не будет внутри границ крупной державы, окружённая санитарным кордоном из лимитрофов, либо исчезнут конкуренты у великой державы-хозяина этой территории.
Галицкое или Черниговское княжества - лимитрофы? Не смешите. Они ни в чем не уступали любому европейскому государству.
вы неправильно поняли. я написал, что все русские княжества были в то время фактическими лимитрофами, как и европейские, у большинства которых такая же крысиная модель поведения. лимитроф не обязательно должен находиться на формальной границе, он должен иметь вокруг себя превосходящие силы, которым невозможно противостоять. при феодальной раздробленности против тебя в любой момент могут объединиться несколько соседей, а при классической лимитрофии мелкое государство находится между крупными.
данный тип поведения формирует не собственно нахождение на границе, а постоянное наличие угрозы, которой невозможно противостоять физически. остаются только подлые интриги, постоянная смена союзников или хозяев, предательство. абсолютно все лимитрофы себя так ведут, география их испортила, украина не является каким-то феноменом, эталонная страна-шлюха это грузия, неоднократные перебежки между персией, россией и турцией с немедленным втыканием ножа в спину прежнего хозяина и яростным целованием зада нового.
Понимаю. Но до монгольского вторжения никаких непреодолимых сил рядом не было. Да и вовсе не было. Воевали потихоньку друг с другом и с соседями, на равных. И союзы, конечно, заключали. Но русским-то княжествам проще было объединиться, всё же родня во главе княжеств.
феодальная раздробленность провоцирует поведение пауков в банке, никакие родственные связи тут не спасают. непреодолимая сила - объединение соседей. вы историю вообще читали? вся историю руси до объединения вокруг москвы - постоянное братоубийство и предательство союзников.
Ага, было. Но при чем тут лимитрофия? Это нормальное поведение для феодальных образований.
я, пожалуй, не буду копировать свои посты, не поможет. до свиданья.
Вы просто с терминологией ошиблись. Бывает, когда знаний маловато.
Спасибо за предыдущие ответы. Весьма доходчиво и похоже на правду.
Не свисти. Постоянно были съезды князей и консолидированная борьба против, практически всех внешних врагов: Ливонского Ордена, Литвы, Польшы, половцев, Булгарии, татар. Кто главнее не всегда решали, но консолидировано выступали против внешних врагов постоянно.
слабых десятки государств воюющих - удобство для шумерских биороботов и их владельца для них деньги нескончаемо качать можно, не без риска, для их владельца на тысячи лет тормозить людей, постепенно вымывая у них их память и знания
Не хватает собственных наблюдений автора, как то:
Живу севернее/южнее контрольной черты.
Наблюдаю за контрольными параметрами - снижаются/повышаются.
А если всё же хотите не сферического коня рассматривать и работать с большим массивом данных, то:
После переезда в Москву, наблюдаю - снижаются/повышаются.
так же интересно, начал с того, что мы все русские, но поделил поведенческие реакции по географическому признаку, и приписав южанам определенные характеристики выявленные гораздо позднее, ну я так понял ТС.
Кстати, деление украинцев (или украинцев и русских) на восточных и зарадных по психотипу восприятия мира, по поведенческой реакции - одна из генеральных линий в современной украинской истории. Я знаком с аспирантами киевского университета им. Шевченко - их там этому специально учат.
Зарадных (зрадных?) - это пять! В гранит, однозначно. )))
Если територия и население регулярно переходят “из рук в руки” - ничего хорошего не будет. Русские княжества-развал, анархия-Чешское Королевство-Речь Посполита-Австро-Венгрия-Румыния-Российская Империя-снова Польша-Советский Союз-типа свобода и незалежность(от вас теперь ничего не зависит).
И каждый хозяин територии устанавливает свои порядки и правила. А историей своей каждый хочет гордиться. Нечем？Сейчас создадим. И обязательно(！) должен быть внешний враг, на которого можно списать все, вплоть до всемирного потопа. Враг должен быть солидным, для повышения собственной значимости. Не Молдавию же во враги записывать.
А то что появился новый хозяин замечать низзя... А то глупо выглядим.
Это все что нужно знать про Западноукраинский национализм и мировоззрение.
Да скорее всего это причина ментальности,а не географическое расположение.
Но в описываемый период ничего подобного не было. Княжества Южной Руси не переходили из рук в руки.
Интересные интерпретации. Но натянутые. Князья южной и северо-восточной Руси были одного розлива и поведенчески ничем не отличались друг от друга. Князь Ярослав узнав о взятии Владимира Батыем поехал не в Новгород, а во Владимир занимать освободившийся Великий княжеский стол. В Новгороде сидел его сын Александр, который будущий Невский, и пальцем о палец не ударил чтобы помочь дяде Юре под рекой Сити.
Что до князя Михаила, он хоть и звался Черниговским, но был князем без княжества. За Киев с Даниилом Галицким и Владимиром Смоленским они бодались 10 лет до Батыя, и продолжили после нашествия. Черниговское же войско весной 1238 года помогало осажденному Козельску. Благодаря им город смог так долго продержаться.
Ярослав поехал во Владимир уже когда ушли монголы - разгребать трупы и приводить в порядок то, что уцелело.
Права князей в Новгороде были существенно ограничены, Александр не мог ничего сделать без одобрения новгородской элиты.
Козельск был вторым по величине городом в Черниговском княжестве. Но Михаил ничем не помог Козельску. Город продержался так долго потому, что монголы пришли к Козельску весной, с началом половодья и распутицы и вынуждены были ждать, пока спадет вода и просохнет земля. Только тогда они смогли организовать полномасштабный штурм.
Ну а Киев Михаил получил. Просидел там почти три года. И сбежал после убийства послов.
Вы уподобляетесь укроисторикам, которые вечные междоусобицы русских князей пытаются выдать за "москальско-украинские войны". А захват Киева Юрием Долгоруким как "первую агрессию москалей против независимой Украины".
Не было в 13 веке никаких украинцев. Каждое княжество имело свою специфику, но в целом это был единое культурно-ментальное пространство. Тот же Галич был аналогом Новгорода. Со слабой княжеской властью и сильным влияние бояр и торговой верхушки, православный по самое некуда.
Что до перечисленных персонажей, Михаил Черниговский не был Черниговским князем. На момент Батыева нашествия в Чернигове уже 5 лет княжил князь Мстислав, кузен Михаила.
Украинцев не было, их и сейчас нет. А вот проявления какого-то украинства были. Поведение князей об этом хорошо говорит. Ну а Мстислава Глебовича в Чернигове не было. Он попробовал усесться в Чернигове, но Михаил его прогнал. Михаил Глебович правил в Новгороде-Северском. А обороной Чернигова руководил епископ Порфирий.
Князья были одинаковые. Каждый прежде всего хотел укрепиться в своем уделе, избавиться от конкурентов и урвать что-нибудь чужое. Время было такое. Слишком много князей наплодилось, на всех княжеств не хватало.
Смоленские князья при Батыевом нашествии вообще в стороне остались. Кто-то говорит чуть ли не союзниками Батыя заделались. Князья северо-восточной Руси как-то не сильно торопились на подмогу Рязани, когда она первой под удар попала. Каждый надеялся отсидеться в своем углу.
Еще раз повторяю - вы натягиваете факты под собственную теорию. А они трещат и рвутся.
Смоляне все-таки перебили крупный татарский отряд. А Юрий Владимирский немедленно отправил войско на помощь Рязани. Они не успели соединиться - монголы, убив сына рязанского князя, спровоцировал рязанское войско выйти в поле, где их и разбили. А владимирцы успели дойти только до Коломны.
В одном случае вы выступаете как адвокат, в другом как обвинитель. Не обижайтесь, но вы реально хохол. По образу мысли.
Очень странный вывод. Вы вообще о чем?
Ну сами-то жители Украины с вами не согласны. Они считают себя украинцами, пусть даже генетически русские. Но генетика не имеет значение при самоопределении нации, все русские цари после Екатерины были по генетике немцами, но считали себя русскими и никто не спорил. Так что украинцы есть, это их выбор и самоопределние и русскими они сами быть не хотят - добровольная перепись населения подтверждает.
Что то украина затягивает очередную перепись. А было б интересно.
Да, кстати, сейчас было бы интересно посмотреть. Подозреваю, что теперь многие опять начнут перекрашиваться в русских.
Если в 2001 году в Киевской области русскими назвались всего 6%, то сейчас запросто может стать и 26 ))
Это южная ментальность. они там как флюгеры - бешено вращаются в нужную сторону под напором
ветраконьюктуры. В 2001-ом коньюктура была сильно не в пользу России, потому ну её нафиг, будем украинцами. Сейчас ситуация переменилась не в пользу Украины, а Россия на подъеме - запишутся в русские ))Вот только вопрос - нужны ли нам такие флюгеры?
А как быть с ,,кубаноидами,, ?
Не знаю, о ком вы.
Жители Кубани , на лурке есть соответствующая статья .
Есть версия что в некотором роде от климатических условий зависит психотип .
Ну и прочие факторы , тема что вы затронули конечно ведёт к хохлосрачу ) , но если обратить внимание на народное творчество (анекдоты про хохлов, показывают некоторые черты усреднённый личности ) и интересно есть ли подобные анекдоты/истории в письменной истории прошлых веков , как подтверждение/опровержение психотипа.
Жители Кубани, вроде бы, ни в чем таком не отмечены, несмотря на то, что те же кубанские казаки - это переселенные во времена Екатерины запорожцы. А насчет анекдотов не знаю, но поговорки есть :
http://www.poslovitza.ru/pro-hohlov.html
Сабж )
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4
Хрень.
Знаете довелось встретится с подобным экземпляром ,,кубаноида,, в реале ) , ещё до того как прочёл статью на лурке . Когда читал вспоминал это типа и потешался.)
Попался такой материал , в некотором роде подтверждает вашу теорию.
https://extremal.mirtesen.ru/blog/43735542869/Issledovanie-mentalitet-Di...
Точно Козельск? Не Путивль, не Рыльск, не Трубчевск, не Дебрянск, не Новгород-Северский, не Курск...
Да, точно.
Знаменитые партизаны Коловрата начинались с небольшой добровольной дружины, собранной, вооруженной и присланной Михаилом Черниговским на помощь Рязани. И да, Козельск - это то же Чернигово-Северское княжество. Там был князь (хоть и малолетний) и его дружина - погибли все.
Коловрат был рязанским боярином, и его отряд начался с его личной дружины. Михаил ничем не помог Рязани.
Помог. Сказал войска не дам, свои рубежи защищать надо. Но ежели наберешь добровольцев, то дам на них вооружение за счет казны. В итоге посол Коловрат в пределы Рязанского княжества вернулся с хорошо вооруженной конной дружиной прим в 300 чел. - для затравки дела более чем достаточно, а дальше было дальше. Рязанско-Муромское княжество тогда было под опекой/протекторатом ЧС княжества и потому к ним за помощью обратились и получили ее. Уж какую получили.
Ага, получили. "Также северские и черниговские не пошли, извинялись, что как рязанские с ними на Калку не пошли, когда их просили, то и они помогать им и снова в страх вдаваться не хотят". И какая помощь Евпатию? Евпатий взял с собой своих, рязанцев. Тех, кто с ним сопровождал в Чернигов князя Ингваря.
Осажденное Рязанское княжество с послом в Чернигов послало дружину? Умно. Это чтобы посла по дороге не украли, наверное
. 300 конных, хорошо вооруженных бойцов по тем временам было не так уж и мало, просто на фоне татарского вторжения этого было, скажем, маловато, ну так масштабы событий тогда не вкурили не только отдельные храбрые бояре, но и большинство государей. Думали очередные авары-хазары-венгры-печенеги-половцы пришли. Пограбят окраины - и уйдут во свояси. Одупление пришло когда Батый вернувшись свой Бату-Сарай построил и баскаков на Русь прислал. Но пить боржоми было уже поздно, а тень Золотой Орды уже накрывала степь от Дуная до Амударьи...
Господь их там сотни лет собирал
:))
Читал давеча, что когда взявшие Киев и окрестные города кочевники пошли на Венгрию, то вместе с ними пошла и часть воинов из завоеванных южных русских княжеств - воевать против угров (т.е. венгров).
И на аланов ходили. Это как раз нормально. Монголы всегда пополняли войско за счет захваченных государств. Собственно, с Батыем к нам монголов пришло немного. Гораздо больше было булгар, половцев и других ранее покоренных народов.
Эту глупость о влиянии спецслужб Австро-Венгрии на население Малороссии, Волыни и пр.восточных славян распространяют наши либерасты. Чем понравилась идея разделения России верхушке большевиков непонятно, но когда малороссам объявили, что они теперь не русские, а "украинцы" и у них особая история у них челюсть отвисла. До этого даже Петлюра и Махно не доходили.
А Грушевский? Украинить они начали еще до большевиков.
Страницы