Вчера была совсем небольшая статья - В России запретили высаживать детей-безбилетников из общественного транспорта.
Как часто бывает на АШ, комментарии были интереснее самого материала, прости камрад))
Речь шла о том, что наши законодатели хотят запретить высаживать детей из транспорта, если у них нет денег на проезд, а на улице мороз.
Сама я нечасто езжу на общественном транспорте, но пару раз видела такие сцены: кондуктор или водитель выпихивает из автобуса ребенка, у которого либо денег нет, либо они карте закончились. Неприятные эпизоды.
Я всегда считала, что писаных законов не должно быть слишком много и они не должны пронизывать всю нашу жизнь до последних мелочей. И вчерашняя дискуссия меня только убедила в собственной правоте Поясню.
Есть законы писаные, юридические, объединенные в Кодексы - Уголовный, Административный и пр. Есть НЕПИСАНЫЕ - те, что установлены обществом, которые выработались в процессе его развития. Чтить родителей, беречь детей, не орать на улицах, изменять супругу (супруге) - плохо и так далее.
Часто эти неписаные законы действуют тоньше и избирательнее. А перевод неписаного закона в юридический несет вместо ожидаемой пользы вред.
Представим себе, принят закон, что нельзя выставлять детей, которые не могут оплатить проезд, из общественного транспорта в мороз. И сразу получим очередной раздрай в обществе.
Мороз - это сколько ниже нуля?
Ребенком закон считает людей до 18 ти лет. Точно здоровый лоб не может пройти пару остановок?
А почему только в мороз? В дикую жару можно? А в проливной дождь с градом? А без града?
И так далее, что и продемонстрировано во вчерашнем разговоре. Договорились до того, что к несчастному безбилетному школяру надо вызывать полицию, ювеналов и лишать родительских прав папу с мамой, допустивших эту жуть..
Приняв такой закон, внесенный из самых лучших побуждений, мы получаем:
1. Толпу наглых малолеток, которые будут считать своим долгом проехать без оплаты.
2. Возмущение перевозчиков, когда количество таких "умников" перейдет в качество.
3. Предлог для роста цен на проезд.
4. Массу ядовитых высказываний альтернативно одаренных граждан о детях и их бестолковых родителях.
И кому оно надо?
Всего то, с наступлением холодов надо принять маленький локальный акт на уровне муниципалитета о том, что контролерам НЕ ШТРАФОВАТЬ кондукторов, если будет пойман заяц школьного возраста. Тихо, мирно, без шума и пыли. Частным перевозчикам указать на то же самое. Это явление не носит массового характера. Парадоксально, но масса "зайцев" появится именно после принятия этого закона. Который станет отмашкой для ушлых граждан, то есть спусковым крючком станет именно юридическая формализация явления. Практически, закон будет виктимным, то есть провоцирующим нарушения платежной дисциплины в транспорте.
Добросовестные плательщики почувствуют себя обманутыми.
Когда законодателей охватывает законотворческий зуд, надо сначала спросить: А закон вообще нужен? И нельзя ли его заменить банальным циркуляром в субъекты РФ и последующими приказами в муниципальных и частных предприятиях.
В этом случае лучше сработает воспитание доброты и участия в людях. Пассажиры на месте всегда отличат наглого балбеса от растерянного ребенка. Кондуктор без угрозы штрафа сможет закрыть глаза на мелкое нарушение. Ребенок может деньги потерять, выронить, просто не рассчитать сумму.
Вопрос уж точно не уровня Федерации.
Комментарии
Да тут просто все...если применение закона наносит вред больший чем неприменение - закон применять не надо
а вред оценивает сам применитель на свой страх и риск
Действия в условиях крайней необходимости
ЗЫ
всего предусмотреть невозможно
Вот Вы холод, жара, дождь с градом...а есть еще водные потоки и ветер, пылевые бури случаются
пчелы убийцы и извержения вулканов
" Мороз - это сколько ниже нуля? "
согласно законам физики в земных условиях принято считать точку замерзания воды.
Надо сначала посмотреть текст проекта закона и найти термины - жара, мороз, дождь.
Давайте сюда толпу юристов и все запутаются окончательно. Не проще ли было прописать, что малолетние возрастом до ........ при температуре ниже ........ и (или) атмосферном давлении ....... и (или) скорости ветра ....... и т.д. катаются - БЕСПЛАТНО!
для нашей страны небыло бы большой проблемой сделать для всех детей бесплатный проезд....в месяц это 300-500р , херня по сравнению со школьными обедами , на эти траты терран пошёл не задумываясь...
В СССР ни проезд не был бесплатным, ни обеды. Дети должны понимать, откуда берутся деньги и отвечать за свои поступки.
проезд был бесплатным детям до 5 или 7 лет кажется , а обеды у меня в школе были бесплатными не надо нас обманывать (1975-1985г)...))))
Проезд оплачивали городские предприятия и обеды тоже.
а что сейчас мешает ??? капитализмЬ , но думаю решаемо ...
Вы капиталистов хотите заставить тратится на социальные проекты? Не смешите. Найдутся "тысячи" голосов о том, что это бесчеловечно.
"
доцентбы заставил" терран заставит...))))До 7. Он и сейчас бесплатный, до тех же 7 лет, если у меня еще не совсем крвша съехала. В маршрутках без права занятия места - т.е. если мест нет но на колени помещается - то бесплатно
Проезд и сейчас до 7 лет бесплатный, в сопровождении взрослого разумеется.
А школьная столовая не была бесплатной, как сейчас помню, рубль в неделю сдавали если без продленки, и 3 руб. с продленкой. Так как там еще и обед был, а не только завтрак. Ну и за 5-15 коп покупали от малюсеньких бутеров с колбасой до пирожков и прочих ватрушек.
у нас в сельской школе с продлёнкой обед был всегда бесплатный...может колхоз оплачивал - не ведал по малолетству , но скорее всего так и было...)))
20-15 лет назад бесплатные обеды в школе в питере были до5ого класса, старше тоько для многодетных и малоимущих. И абонимент рублей 490 в месяц, чтоли.
(1975-1985г).
Ах ты старая ты жопа! )))
да здесь больше половины таких...)))) всего 52...))) АШ не для возраста навальнят...)))
Не бесплатными, вы просто забыли или не знали, что родители платили раз в год или полгода пусть и копейки, но платили за обеды. У нас были школьники, которые не ходили на обеды, и они точно знали, что их родители не платили.
Проезд и сейчас бесплатный для детсадовцев. Речь о школоте. Про школьные обеды вам уже насовали в панамку... фактов.
Ну так куряги которые загадили все вокруг, тоже не должны дымить рядом и внутри транспорта. Но чихать они на это хотят.
Вообще то, отсутствие у ребёнка денег это повод для привода в опеку и разборок, это он потратил на мороженное или он нищий.
Ставте камеры. Копите статистику. И берите за 10-20 эпизодов.
Мы идем по западному пути. Когда у людей внутри - моральный закон, такая херня не нужна. Когда половина(оптимизм) народа дибилизирована приходится каждый чих прописывать в законах и подзаконных актах. Так держать, человечество!
Западный путь,мораль, дебилизация ну никакого отношения не имеют
все опять просто...нынешние людишьки слишком трусливы чтоб самостоятельные решения принимать
Автор прав на все 100, так мы скоро до....ся до мышей. Кое где практически уже.
Готовимся к поколению детей, воспитанных планшетом (родители ведь деньги с утра до вечера зарабатывают)...
Я, правда, тоже из племени детей с ключом на шее, но вот, правда, планшетов у нас не было...
На мой взгляд, очень опасно давать детям урок, что можно плевать на правила в обществе под любым соусом. Помню, младшим школьником очень много ездил в транспорте в школу и на тренировки, часто не платил за проезд, и всегда контроллеры говорили выйти, и всегда выходил с чувством вины.
Меня за проезд без билета останавливали лишь однажды, когда во время учебы в универе прошел в метро без билета (перепрыгнул турникет). Остановил милиционер, проверил документы, довел до кассы и попросил оплатить проезд. Настолько стыдно мне до этого ни разу не было. С тех пор видимо что то перемкнулось в голове, ни разу без билета не ходил. Дай Бог здоровья тому милиционеру за урок.
Ни разу без билета не ездил. Правда жил в городе миллионнике не в Москве.
Не было денег, всегда можно было добежать). Правда я и больным никуда не ездил а дома сидел.
Как по мне проезд для детей можно сделать и бесплатным. Много они на накатают.
У нас уже давно школьникам проезд бесплатный. https://www.hata.by/articles/besplatnyj_proezd_v_obschestvennom_transpor...
Все совершенно логично.
За все законы кто-то проплачивает, ясно, что и имеет профит потом с этого.
Какой бесплатный проезд? Проездные карточки для школьников теперь стоят все дороже, самое, главное надо заставить ребенка носить вовремя продленный и оформленный со всеми печатями и актуальной фотографией ученический билет, что для детей, особенно если им лет 10 -12 лет - тяжело, то же самое касается и денег, сам терял неоднократно и карточки и ключи и все прочие мелочи, особенно если их надо все время доставать и показывать. Но в советские времена никому в голову не приходило меня высаживать и мне в течении часа делали в школе дубликат этого самого билета. В новые временна у меня детей неоднократно высаживали на мороз, причем даже между остановками, если не правильно по мнению кондуктора был оформлен билет, даже при наличии пикающего актуального пластика. Ждешь его с тренировки, а он звонит и плачет. Хорошо, в крупном городе, сорвешься и приедешь чертыхаясь или таки вызовешь, а если нет машины или сел телефон или хлопнули дверцей и увезли?
Но это никого не волнует, все бредят о наглых подростках, которые и безо всяких законов отлично ездят бесплатно, "умеют убедить", достается как раз тем у кого не хватает наглости.
Ну а закон понятно кому выгоден, самое главное администрирование еще хлеще станет, ученический билет должен будет иметь 8 степеней защиты, а оформляться будет полгода.
Лучше провести всем чипирование. Там сразу и документы будут, и проездные билеты. И не забудешь их дома, очень удобно.
А может лучше чуть больше человеческих отношений, меньше формализма - тоже никаких проблем не будет.
Меня в "проклятом совке", когда студентом в камерах хранения подрабатывал начальница смены просто учила жуликов видеть. Говорила - ты профи - значит не должен порядочных людей подозрениями оскорблять, а жуликов должен видеть сразу. И кстати - натаскала, у меня ничего ни разу не украли, хотя ячеек по забытым кодам я тысячи наоткрывал ключом.
Формализм, к сожалению ведет на кладбище - там минимум энергии у социума, а любые устойчивые управляемые системы стремятся занимать положение с минимальной энергией, если внешние воздействия их не будоражат все время.
Чаво? Школьный проездной стоил 1,50 руб (пролюбил, сам виноват), а никаких ученических билетов отродясь не было. Вот у студентоты были, да. Но они не за пять минут клонировались.
Ну у Вас может, чего и не было, а я ездил в школу на транспорте с 4 класса и у меня ученический билет в старших классах был, чтобы в музеях платить меньше. А карточки в школе продавали, в канцелярии, и к ним билет в транспорте не требовался.
Во-первых, общественный транспорт, по определению, у нас - дотируемое направление. И есть исследования, и даже опыт отдельных городов - что без всей системы оплаты проезда (контролеры, билеты, система их распространения, валидаторы, карточки и тп) оно не становится дороже на значимые суммы - так, в пределах статпогрешности. Зато, буде оно в виде контролируемого ФГУП - система контроля за движением средств намного проще, чем пасти толпу частников и конкурсы за маршруты. Так что, покуда мы социальное государство, в целом было бы гуманно вообще сделать внутригородские перевозки просто бесплатными или с фиксированным месячным проездным (которые можно выдавать через соцзащиту - кому потребно).
Во-вторых, контраргументом служит "так граждане разбалуются и перестанут ценить благо". Ну что ж. Тогда перестаньте защищать бесплатное образование и здравоохранение. А затем правоохранение. Ну либертарианство же, что стесняться. А то, знаете, на эскалаторах и лифтах тоже катаются. Бесплатно. А в соседней стране так массово лифты с карточками и ничего - песьи головы не выросли у граждан. Нам оно надо?
И давно это мы стали социальным государством? Вообще-то у нас уже не социализм, а капитализм строят.
Конституция РФ, статья 7.
Но я вас понимаю. Про 7 заповедь тоже легенды ходили, что цифра семь перечеркнутая потому что во время декларации заповедей толпа орала "вычеркни ее, вычеркни ее"...
Врунишка. В Конституции прямо сказано, что Россия государство ПРАВОВОЕ. Остальное твои фантазии. А где есть права, есть и обязанности.
Не благодари, бот. И, да, ПНХ.
Аааа... ну тогда, конечно. Ну-ну :-)
платность услуги ограничивает ее востребованность. Если в Москве сделать общественный наземный транспорт бесплатным, туда не войти станет в любое время дня. Сейчас пенсионеры едут за экономией 200р. 2 часа в одну сторону с тремя пересадками, а будут все возраста так поступать.
И потребуется увеличивать число транспортных средств на маршруте со всеми вытекающими расходами.
Не факт. В Эстонии, вон, уже тысячу лет транспорт бесплатный и ничего, живут как-то.
Эстония вся по населению как 1\15 Москвы
вот именно
Все не будут. 4 часа времени большинства работающих людей стоят гораздо больше 200 рублей.
Покажите пожалуйста связь между понятиями "все возраста" и "большинство работающих людей".
Зато количество авто уменьшится, и это приведёт к падению экономики. А оно нам надо?
Как бы всем известно, что бесплатное образование, здравоохранение, и безопасность так себе.
Потому у нас есть частные больницы, чвк, и учебные заведения).
Хорошо у вас: общественный транспорт есть! А вот в Воронеже, например, общественного транспорта нет. Есть только система частных маршрутных такси. Так что будет хотя бы какая-то подсистема от "общественного транспорта в социальном государстве" с этим законом.
И я буду полностью на стороне "обнаглевших малолеток" в этом вопросе. Иначе, действительно, пора отбрасывать ложную стыдливость и "социальное государство" вместе с ней.
Страницы