Данная работа представляет мою личную точку зрения и является ответом на следующую статью.
Простые вопросы марксистам, на которые они отказались отвечать.
https://aftershock.news/?q=node/945901
Итак, приступим.
А почему марксизм считает, что общество, построенное по принципам Маркса, будет работать, и вопроизводиться выживать? На каком основании?
Марксизм не догма, а руководство к действию. Опыт у нас есть и даже весьма разноплановый, так как социализм в СССР за 70 лет очень сильно трансформировался и опыт накоплен весьма разнообразный. Как удачных решений, так и неудачных. Этот опыт дался дорогой ценой, во второй раз будет проще. Достаточно сравнить уровень образованности населения в 1920 году и сейчас. Кроме того, по факту большинство хочет больше социализма, спор идет о конкретных принципах реализации. Даже поддержка Путина во многом обусловлена тем, что многое из опыта СССР вынуждены использовать и сейчас (иначе народ не поймет), а попытки серьезных изменений типа пенсионной, медицинской реформ резко снижают уровень поддержки власти, да и результаты очень и очень спорные. Главная проблема, которую решить не удалось это контроль элиты. Этот вопрос принципиален и решаем, как и любой другой вопрос, который ставится ребром и от которого зависит выживание страны. Собственно, этот вопрос стоит и перед действующей властью, но в текущей парадигме решить его затруднительно. Ворон ворону глаз не выклюет. Современные информационные технологии так же с успехом могут быть использованы для решения этой задаче. Многое и сейчас становится явным несмотря на все противодействие властей.
Что будет мотивом для людей прилагать усилия? Что будет эквивалентом этого усилия?
Уравниловка никому не нужна. Вопрос стоит о размере разницы между максимальным и минимальным вознаграждением и степени влияния богачей на политическую жизнь страны.
Да! При социализме тоже будут богатые и бедные. Интересно отметить, что в Норвегии и Швеции олигархи как минимум не сильно заметны, хотя наверняка есть в природе. Положительный опыт этих стран тоже должен учитываться при построении нового советского проекта.
Как будет осуществляться накопления для инвестиций и развития - или развитие остановится? Сбережения ведь невозможны, эксплуатации нет. Зарплаты нет, каждому по потребностям. Экспроприировать некого.
При социализме как раз с развитием все было в порядке. Опыт накоплен серьезный. Это сейчас с ним очень большие проблемы. Как ВВП не пересчитывай. И этот для России особенно бредовая ситуация с учетом нашего богатства землей и ресурсами. По сути капитализм сейчас и есть главный тормоз для развития нашей страны.
Откуда возьмется источник для инвестиций? Что говорит об этом экономист Маркс?
Ресурсы есть. Есть на что выменивать средства для производства, да и сокращением нецелевые расходов на роскошь правящего класса позволит немало выгадать. Население достаточно еще образованное. И вкалывать должны роботы, а не человек. Почему я являюсь убежденным противником капитализма? При капитализме от роботизации получает выгоду в основном узкий круг лиц, а у большинства только проблем добавляется. При правильном социализме от широкого внедрения новых технологий лучше должно становится в первую очередь большинству.
Государства не будет. Источником инвестиций будет кредит? И рулить будут финансовые корпорации? Банки? ого! Не в этом ли причина, что Маркс так мало говорил о банках и инвестициях? А как они будут взыскивать задолженность? Не смогут? А почему они буду кредитовать? не будут? А откуда возьмутся средства для инвестирования?
Маркс писал свои работы в девятнадцатом веке. Много с тех пор воды утекло. Еще раз марксизм не догма, а руководство к действию. Опыт накоплен серьезный. Нерешенной осталась одна проблема с элитой. Но этот вопрос тоже можно решить.
Про источник и средства для инвестирования чуть ниже.
Будет общественный прибавочный продукт? Откуда он возьмется? будет внеэкономическое принуждение к труду?
Для некоторых принуждение к труду необходимо. При некоторых условиях можно будет и о опыте шарашек вспомнить. Для особо непонятливых. Но вкалывать должны роботы, а не человек. И рабочий день при социализме будет сокращаться по вполне объективным причинам, которые действуют и сейчас, но ведут лишь к трагедии лишних людей при растущей безработице. В принципе безработица будет и при социализме, просто она перестанет быть трагедией. И если для капитализма толпа лишних людей за воротами является необходимым условием, то при социализме в целом ситуация была скорее обратной.
Вкалывать будут роботы, а не человек? А из каких источников будет профинансировано создание этих роботов? Банки деньги дадут? А потом созданное на деньги банкиров марксисты обобществят?
Деньги и сейчас являются скорее средством управления. Физического наполнения относительно прежних времен в них чуть больше, чем ничего. Голимый вирутал, достаточно вспомнить о бумажном золоте. Ресурсы у нас есть, население еще обладает достаточным уровнем образования (очень большой вопрос насколько эффективно оно используется), необходимые средства производства сейчас выменять даже проще (мир незаметно стал во многом многополярным). За работу товарищи!
А кто будет обслуживать этих роботов и комплексы этих роботов? А какие у них будут в связи с этим потребности? Такие же, как у тех, кто ничего в этом не понимает? Как у тех, кто в состоянии только потреблять услуги роботов? А почему такие талантливые разработчики и обслуживатели роботов будут этим удовлетворены? А почему они не используют свои возможности для того, чтобы настроить роботов в свою пользу и изменить свое положение?
Не надо абсолютизировать абсурд. Большинство систем настроены и сейчас так, что незаменимых людей нет. Естественно уникальные специалисты будут получать больше, величина этого «больше» является предметом общественного договора. Но по сути большинству придется, как и сейчас работать, за одну зарплату и их жизнь поменяется мало, а вот верхушке придется адаптироваться к новым условиям или уступить свое место другим.
А будут ли в таком обществе элиты? А как они будут формироваться? А по какому механизму они будут воспроизводиться как элиты? Их кто-то выбирать будет всякий раз? И из элит кто-то будет удаляться - всякий раз? А эти элиты не будут классом, отличным от класса не элит (пролетариев)? То есть бесклассовое общество невозможно?
Элита есть в любом обществе. Вопрос в критериях для отбора. Сейчас рулят принципы негативного отбора (негативного для большинства и чем дальше, тем хуже). По сути главным критерием отбора для элиты должен стать ее полезность для большинства. Критерии и размерность обсуждаются. Пользу приносить перестали, уступите свое место другим. Если виноватых не найти, значит система больна. И ей необходима суровая принудительная чистка, вплоть до крайних мер (например, демации всей элиты) по решению референдума. Наверху тоже необходим суровый естественный отбор. Кроме того, проблема с элитами для социализма является основной и необходимо предусмотреть крайне жесткие меры для недопущения повторения ситуации конца восьмидесятых.
А при коммунизме люди будут жить бедно или богато?
При социализме тоже будут богатые и бедные. Все в этом мире относительно.
Вот с нищетой и толпой лишних людей за воротами надо бороться.
А кто будет определять, чего, сколько и какого качества надо будет произвести? А будет ли новое? Или все будет одно и то же, из года в год, из поколения в поколение? А будет ли разнообразие продуктов? А как оно будет определяться? Кем? Что будет эквивалентом усилий по определению необходимых изменений?
Мое личное мнения, что широкое распространение получит производство по требованию. Разумный человек сам в состоянии определять и планировать свои потребности. Ассортимент возможно будет снижен, но вот качество продукции скорее всего удастся поднять. Тут достаточно вспомнить ситуацию с современными одноразовыми автомобилями, которые по сути превратились из транспортного средства в аппарат постоянного доения беднеющего населения.
А как и кто будет следить за тем, чтобы потребности были соразмерны труду? Или такая соразмерность есть необязательное требование? Тогда как заставить кого-то прилагать усилия больше другого? Ведь способности людей не равны, а человеческому обществу и организму свойственно экономить траты энергии собственного организма.
Разница будет. Вопрос в величине этой разницы. Опыт у человечества накоплен не малый.
Хуже всего то, что после гибели СССР ситуация для большинства непрерывно и планомерно ухудшается. Видно это не вооруженным взглядом и вообще мы явно идем не туда.
А как и кто будет осуществлять воспитание и образование детей? А воспитание, образование детей элит будет таким же, как у детей не элит? А как будет воспроизводиться элита?
В первую очередь должны быть ограничены для элиты возможности по передаче своего положения по наследству. Полностью это исключить невозможно, но ограничения должны быть очень серьезные. Иначе, здравствуй кланово-феодальная система. Следует отметить принципиальную разницу советской системы и текущей. При советской власти свою должность или положение в обществе (если система настроена и работает нормально) нельзя было просто передать по наследству. Сейчас это в порядке вещей и для большинства результат на табло. Частные армии, чем дальше, тем больше становятся пугающей обыденностью, а общественная жизнь все больше пахнет феодализмом.
Так и до нового Юрьева дня недалеко. Достаточно вспомнить декабрьские законы.
Уроки истории надо помнить.
А кто будет обеспечивать общественный порядок, следствие? или не будет преступлений? Или, в отсутствие государства, порядок будут обеспечивать силовые подразделения корпораций? Финансовых корпораций?
Государство. Опыт накоплен немалый.
Комментарии
теперь детский вопрос марксистам - откуда в этом мире берутся светланы аллилуевы и серёжи хрущёвы?
:))
от туда же откуда и алкоактеры ефремовы
Я чествую вас, сыновья дипломатов,
Юристов, министров и профессоров
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов,
Многотомных поэтов и суперпевцов
Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на бис
Тех, кто везде легко пролезет без виз
Раскройте рты, сорвите уборы —
По улице чешут мальчики-мажоры
Кичёвая дрянь задёрнута в тело
Душа это? Нет? Какое вам дело?
И так всё легко соплякам и просто —
Папаша добьётся служебного роста
Папаша попросит весь зал кричать ему бис
Папаша исполнит любой сыночка каприз
Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры
Зарывшись в объёмах секс-бюрократок,
Уткнувшись в плюющее спермой видео,
Нежась в минорах новомодных кастратов,
Мажоры грустят по испанской корриде
И хочется бедным в Майями или в Париж
Сан-Ремо, Флорида — о, да, о, это престиж
А те из них, кто подрос немного,
Лепят фильмы о счастливом быте,
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе.
Они уже — те
Они уже — те
Раскройте рты, сорвите уборы —
По улице чешут мальчики-мажоры.
Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры.
Тут зритель воскликнет: “Здесь всё в чёрном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья”
Дружок, я всё знаю
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего
Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры
Ю.Шевчук...1984г.
:))
Это не детский вопрос.
Вопрос не детский. Но по нему довольно подробно высказался в статье.
Механизм ограничивающий влияние выродков в соцсисистеме как раз заложен.
И при нормально работающей системе должность и положение в обществе не наследуются.
Что само по себе будет ограничивать влияние кланов.
Понятно, что они будут возникать все равно, но не с тем уровнем влияния.
Тот же мафиозный нал с возможностью его конфискации в любой момент не равен законному капиталу.
Собственно именно механизмы законного наследования своего положения в обществе
элита пытается протолкнуть любой ценой. Вплоть до разрушения системы.
Но с этим можно бороться. Просто необходимо поставить этот вопрос на первое место.
Какой смысл трудиться, рвать жилы, если некому передать заработанное?
что то не сильно заметно, чтоб элитарии , рвали жилы , вот других они эксплуатируют просто беспощадно, а сами ну совершенно что то не напрягаются.
Почему не получится. Миллионами, пожалуйста.
Что бы детям хватило.
А вот насчет миллиардов и внуков это уже вопрос обсуждаемый.
Мое личное мнение - богатые тоже нужны, но в разумных пределах.
А не в таких, когда нескольким процентам принадлежит все.
Экономику Китая сложно назвать социалистической, но там тоже наработано много полезного опыта.
И если сравнивать с американцами, то скорее полезно учится у китайцев.
у меня здесь самый правильный никнейм - в смысле детский сад штаны на лямках:))
представь себе на мгновение - что всё что ты написал - является истиной в последней инстанции - вызывающей религиозный экстаз у подавляющей части всего человечества - и потому высеченной каллиграфическим почерком на самом видном месте и конечно же в граните(очередные скрижали)
ещё один простой детский вопрос - как сделать так - чтобы хомо сапиенсы во все времена(при любом "изме" - хоть при социализме хоть при феодальном или первобытном строе) поголовно на все сто соблюдали бы договоры-законы-ограничения-табу и пр. придуманные ими самими?..
"поголовно на все сто" - очень важное условие... потому что все предыдущие "скрижали" размывались и становились невидимыми не сразу - а после появление среди огромной серой и очень законопослушной массы малочисленной группы(тоненький весенний ручеёк) более умных людей - для которых частное чуть выше общественного...для которых свои собственные дети чуть поважнее соседских и тд и тп... и которые со временем становились полноводной рекой нашего бытия...
к тому же условие "поголовно на все сто" скорее всего сможет весьма значительно уменьшить в жизни(и на АШ) кол-во завистливых хнытиков - стенающих о несовершенстве(с их . зрения) человеческой цивилизации и российского бытия в частности...
надеюсь ты не будешь тратить тысячи лет чтобы бесконечно долго ковыряться во всех этих измах-надстройках-локальностях-формах-вторичностях-производных-следствиях... а сразу возьмёшься за самую мякотку...за ту первопричину - в которой и кроется
игла Кощеякорень зла...жду ответа...вместе со всем человечеством:))
Сам себя спросил, сам себе ответил. Клёво!
Ник в тему)
Он не сам себя спросил. Вопросы из другои темы.
Но тс конечно надо было бы это указать
При социализме тоже будут богатые и бедные. Все в этом мире относительно.
Вот с нищетой и толпой лишних людей за воротами надо бороться.
Вы сначала усвойте терминологический аппарат! Коммунизм ≠ социализм.
Если по-простому:
"От каждого - по возможностям, каждому - по потребностям"
"От каждого - по возможностям, каждому - по труду"
1. Сами расставите, какая фраза чему соответствует?
2. Разницу видите?
А возможности и способности это одно и то же? ))
Да, "по способностям же", Вы правы)
способность воспроизводить блага тем или иным членом общества будет определять ближайший ветеринар... уррры, таварищи:))
Я не являюсь ортодоксальным марксистом.
Но нахлебавшись капитализма досыта вижу необходимость выработки обновленной теории социализма.
Даже и интересно, если задать нашим людям вопрос на референдуме, что они выберут
капитализм или социализм? Правда, интересно.
на РОИ меня отфутболили с идеей провести референдум за социализм - https://m.aftershock.news/?q=node/928852
Ещё на АШ я проводил опрос через гугл-формы, там большинство ЗА социалистические перемены - https://m.aftershock.news/?q=node/901506
Я приблизительно так и думал. НЕ допустят они подобного референдума.
Я и не сомневаюсь, что большинство за "социализм". Они, как один, рассчитывают, что можно будет ограбить и принудить к труду DrVasek и ему подобных. Ограбить - да, может и получится, принудить - скорее нет.
Всё правильно. РОИ даёт только инструкции для Думы, а у неё нет возможности менять Конституцию.
Если нужен референдум об изменении Конституции, регистрируйте инициативные группы и собирайте подписи. Всего полсотни групп по сотне человек надо.
надо 2 млн подписей, и сайта для этого нету - "ходите пешком" если сможете, но такое под силу только самому гос-ву
На каждую группу по 50 тысяч подписей. То есть 500 подписей на человека. За 45 дней. Дюжина подписей за день. Это разве неподъёмно?
США нам сделало огромное количество соцсетей для поддержки либеральной оппозиции. Их же можно использовать и для сбора подписей.
для референдума нужны бумажные подписи, электронные не прокатит
ну и ЦИК потом может сказать "30% фальшивые", а ЦИК даже доказательств не обязан предъявлять
и что тогда делать ?
рано или поздно сделают возможность частникам авторизовывать юзеров через госуслуги, и вот тогда уже можно попробовать собрать 10-20 млн электронных подписей вместо 2 млн бумажных (если сайт не забанят)
я бы на месте капиталистов не отдал власть без боя, применил бы любые самы зверские и нечестные приёмы
Вот тогда раздувать в СМИ. К слову, подписи собираются с контактными данными, так что, если ЦИК какие-то попытается отвернуть, можно связаться с подписантом.
Почитал Ваше предложение на РОИ. Думаю, они Вам даже помогут. Чтобы гарантировать себе фиксацию пирамиды власти. Запрет на кредиты для всех, кроме избранных, и запрет предприятиям конкурентов расти свыше 100 человек, это же мечта. А с государством договорятся в процессе национализации. Всё равно кроме них никто национализированными предприятиями управлять не сможет (взаимоотношения с контрагентами не национализируешь).
Социализм это процесс перехода от капитализма к коммунизму. При социализме с ходом времени всё меньше остаётся от капитализма и всё больше проявляется коммунистического.
Подумайте об этом.
При социализме должно быть равенство равных и неравенство неравных. Это справедливо, а не уравниловка, которую использовали для воспитания ненависти к власти при сломе СССР со смерти Сталина.
То есть про материальную заинтересованность в речах Хрущёва вы не читали? Тут вижу, тут не вижу?
Говорить можно много. Однако Новочеркасск и другие выступления свидетельствуют о делах. И уравниловку сейчас пропагаторы именно СССР приписывают. И в позднем СССР так и было.
Вот именно, что ОДИН Новочеркасск. (Сравните, сколько было буч при Сталине.) Где на заводе вводили систему Родова (учёт машинокомплектов), а рабочие-рецидивисты возмутились, что нельзя стало филонить и воровать детали. Зато сколько вони от подпиндосников!
Подпиндосники и занимаются такими манипуляциями, как вы, напрямую сравнивая разные времена в СССР. Мешая всё в одну кучу.
Это в теории. На практике же, нет такого "руководства к действию", которое бы набежавшие бесы не превратили бы в догму. Все религии начинались с весьма разумных и прогрессивных положений, которые первыми адептами рассматривались именно как "руководства к действию".
Религии начинались с потребностей правящих верхушек.
Да, для прогрессивных дел;)
Даже те, которые начинались с потребностей низов - быстро перерождались в потребности верхушек, когда активная часть этих низов, объединившись на новых принципах, приходила к власти.
Да, собственно, чего далеко ходить, когда в нашем недавнем прошлом был отличный пример. И не один.
"Никогда такого не было и вот - опять" (с)
Уравниловка противоестественна самой природе человека. А противное естеству всегда проигрывает и умирает. Это, пожалуй, тема для диссертации психотерапевтам - как мраксисты в припадке бьются головой о стену. Реально секта какая-то
PS Нет, я не олигарх и даже не богатый человек. Просто я не инфантильный идиот
Где вы увидили уравниловку там ?
Вы вообще прочитали пост ,или так ...по диагонали ?
Да он ваще не читал.) Но осудил. Не стОит ругать ограниченного человека.
Напиши социализм ,коммунизм ....а вам в ответ уравниловка ,расстрелы ,ракетные технологии на стенах барака ,250 миллионах расстрелянных , отобрали всю землю у крестьян , убили всех невиновных ,а виновные ходили без наказания ...
Мож это какие-то клоны .просто одни и те же мантры вот уже 20 лет .
Еще отобрать и поделить надо добавить.
Или ещё ...посмотрите на его бан лист , а там эта секта пишит на людей разные непотребство ,а потом этим же гордиться .
И самое главное они за свободу слова ,и мысли .а поганый совок это запрещал .ну маразм же ???
Ну да, показательный
Согласен. " Благими намерениями вымощена дорога в Ад."(с)
Значит в Ад ты не собираешься. Признавайся, какие у тебя неблагие намерения. Что ты задумал, негодяй?!
"Отлезь, гнида" (с) Я и в зоопарк не собираюсь ни с какими намерениями...
Во первых а что собственно понимать под уравниловкой?
А во вторых что в этом противоестественного, да еще природе человека. Человек существо социальное, и именно социум должен быть на первом месте, выживание всего социума и развитие.
Ну и в третьих социалисты уже много раз разъясняли что понимают под равенством, так нет же опять и опять следуют унылые бредни, приписывающие всякий бред.
Поясняю для особенно не понятливых, под равенством социалисты понимают равные стартовые возможности для всех, то есть равный доступ к социальным благам в виде образования жилья , медицины и пр.
Дальше идут уже гуманистические вещи, такие как гарантированное право на работу и получение соответственно возможности физического выживания, равенство перед судом и пр.
Равенство для равных и неравенство для неравных было при Сталине.
Уравниловкой ломали СССР, в числе многого другого.
Очень умно доводили хорошую идею до абсурда вызывающего ее полное неприятие.
Десяток лет и одна хорошая чистка.
Цифровые технологии могли дать экономике СССР вторую жизнь.
"А почему марксизм считает, что общество, построенное по принципам Маркса, будет работать..."
Маркс описал структуру и связи в капиталистическом обществе. Общество построенное по принципам Маркса капиталистическое, как он работает вы можете посмотреть в окне.
Как строить общество социальной справедливости - социализм, писал Энгельс и Ленин...
Растрогало -"марксизм не догма, а руководство к действию" (с) Это действительно Квинтэссенция Мудрости. "Казнить нельзя помиловать"
... Когда-то мое начальство выдало мне ЦУ- инструкцию на две страницы. Сжато документ переводился так: " Выползай из этой жопы как знаешь.Тебе на месте виднее." Чистый марксизм, мля.
А типа при капитализме не так?
А причем тут социализм? Или коммунизм уже больше не цель? Или это признание, что коммунизм невозможен?
В любом случае - подмена тезиса. Все марксисты - лжецы.
Страницы