Ремарка о переходе энергоблоков Украины на американское топливо

Аватар пользователя alex_bykov

Сейчас СМИ разгоняют вчерашний призыв Витренко о переходе на американское ядерное топливо взамен российского.
Для верного понимания ситуации нужно обрисовать обстановку вокруг этого вопроса:
1) Сам Витренко является и.о. министра и такое заявление можно отнести к попытке "набрать очки" для утверждения в должности, что в условиях войн украинского олигархата за корыто разумно, т.к. является апелляцией к внешнему управляющему.
2) Совсем недавно НАЭК подчинили напрямую КМУ (разумность такого шага мне кажется сомнительной), т.е. это именно призыв, а не "ценные указания".
3) Руководство НАЭКа тоже находится в статусе и.о. и замена его на новое в силу последних телодвижений весьма вероятна, а вот вероятность резких действий текущего руководства я оцениваю как очень низкую.
4) О контрактной стороне вопроса я не говорю - есть подтверждённые опытом предыдущих лет сомнения как в договороспособности украинской стороны, так и в адекватности формулировок текущего контракта НАЭК-ТВЭЛ для работы с таким клиентом (и, наоборот, более чем уверен, что с контракта с Вестингаузом НАЭКу будет соскочить крайне трудно даже при искреннем его желании). Но всегда остаётся вопрос инерции. Ни ТВЭЛ, ни Вестингауз не могут мгновенно кратно нарастить выпуск своего топлива, т.е. статус-кво сохранится длительное время (не менее года). Ну и для ВВЭР-440 Вестингауз топливо ещё не испытывал, да и готов поставлять пока, насколько я понимаю, только рабочие кассеты, а не ТВС для работы под органами регулирования.

В общем, пока мне это заявление видится только сотрясанием воздуха в попытке заработать очки для утверждения в должности и не несущим сколько-нибудь серьёзных последствий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(4 года 11 месяцев)

Да пусть переходят на что хотят 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые набросы) ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(10 лет 3 месяца)

Главное, что бы в нужный момент ветер в сторону "демократий" дул.

Аватар пользователя Eddy
Eddy(5 лет 2 дня)

Увы, роза ветров у нас такая, что ветра идут в основном с запада на восток.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Это называется - атмосферный перенос. А ветра дуют по разному в зависимости от сезона и траектории прохождения циклонов(у них циркуляция против час.стрелки)

Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

Отработку в Чернобыль поместят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(12 лет 1 месяц)

А куда же ещё? Амеры уже сказали, что они не Россия и забирать на переработку отработанное топливо не собираются.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Чуть-чуть поправлю. Вестингауз не только не собирается забирать топливо (у него просто нет для этого мощностей), но и контракт с американцами, по идее, должен запрещать отправку ОЯТ на переработку в РФ - это может трактоваться как разглашение информации о конструкции кассеты.
Но тут есть забавный момент с "равенством всех животных", т.к. у НАЭКа есть контракт на пробную переработку ОЯТ с Орано (эксФраматом) и, судя по всему, поедут туда ТВС-W.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Само топливо все равно Российское.Обертка и этикетка  другие.

Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

Да всё российское! Что не при революции, то после 91 года украли/продали! Даже сомневаться не надо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Минэнерго США предлагает запретить импорт ядерного топлива из России

США потеряли конкурентные преимущества глобального лидера в ядерной энергетике, отмечается в докладе ведомства
Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

В изложении ТАС это очень мутно

Министерство энергетики США предлагает ограничить или запретить импорт российского урана по соображениям национальной безопасности. Об этом говорится в распространенном в четверг докладе ведомства.

Минэнерго США предлагает запретить импорт ядерного топлива из России - Экономика и бизнес - ТАСС (tass.ru)

Пишется то о уране, то о топливе! Цифр о том сколько чего ввозится нет совсем. Да и странно чтобы ядерные сборки из РФ переделывались в сборки от сША для переделки реакторов на УКраине с советских на американские параметры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Оружейный плутоний наши давно не передают  А что и в каких количествах продают неведомо ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Теоретически, что-то можно было бы накопать в годовых отчётах ТВЭЛа (Техснабэкспорт - сейчас его структура).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Что значит это "давно"?! Никогда и не передавали вообще. 

Чистый плутоний-238 для НАСА поставляли - было дело. Но это совсем другой продукт - он не топливо, для АЭС на тепловых нейтронах он скорее ядерный яд, чем полезный изотоп.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(13 лет 2 недели)

А Вы его читали? Буквы У в названии знаете что означают?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

С чего такой вывод?
Там речи о совместимости в одной зоне сомнительны, не то, что о "российскости". Вы же не называете топливо для европейских и американских реакторов, для которых уран обогащали на наших мощностях российским.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Вывод такой что Росс атом в любом случае денежки получит а нам нужно надеяться на то что если на Украине рванет .ветер будет в строну Польши.Хотя там Приднестровье  и Калининград недалеко.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Давайте без "рванёт" обойдёмся. Мало того, что у кучи народа (включая меня) там родственники, так ещё и в указанную Вами сторону расположены Карпаты, так что всё или нам или Украине достанется.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Давайте обойдемся .Сами позвоните Зеленскому или через родственников договоритесь что бы Херней на АЭС не занимались ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ёрничать заканчивайте. "Народная дипломатия" на уровне контрактов не работает, а мои родственники и коллеги не имеют должностей в Госдепартаменте США, где сейчас принимаются большинство решений по Украине.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Тогда о чем мы говорим ? Повлиять на этот идиотизм мы и даже РФ не можем .Вернее РФ влияет но . пока.  не по всей территории Украины .

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Здесь есть ещё один фактор. ТВЭЛ и Вестингауз явно работают в картельном сговоре. Конкуренция между ними - нонсенс.  По этому сговору создаётся видимость конкуренции. Что-то отходит Вестингауз, что-то Росатому. 

Пример сговора Росатома и Вестингауз  - получение Росатомом казахстанских урановых рудников (Ураниум ван) и доли в топливном уране на рынке США. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

И в чём радость от замены топлива на американское на Украине? Оно за деньги шло, о неоплате ни слова не звучало. Зачем отдавать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Радость в душевном спокойствии граждане Украины. Они должны видеть, что Запад с ними, Запад за них и Запад их не бросит на радость долбанутых ватников.

А в чем радость того, что США позволили Росатому купить Uranium One, владеющий урановыми рудниками в Казахстане? Эта компания владела и рудником в США. В чем радость от того, что США пустили Росатом на свой рынок (топливный уран)?

Такие сделки имеют пакетный характер.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

Ответ "на тебе убоже. что нам не гоже" подходит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

???
UOne американцы скинули как "неликвид" на волне "совращения поголовья" собственных блоков. С ситуацией вокруг Вестингауза это никак не связано. 

И, кстати, в ТВЭЛе и Гидропрессе о ситуации вокруг Вестингауза на Украине и не только говорят совсем по-другому. Они не в курсе про "картельный сговор" с американцами?..

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

М-да, характерная опечатка у меня получилась: совращения вместо сокращения...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Получается, что Росатом прикрывается Вестингаузом от антимонопольных наездов, а под шумок прибирает активы, "конкурируя" для вида с фактической пустышкой и банкротом ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Да ладно Вам всерьёз такие заявления воспринимать...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 12 месяцев)

Чо вы паритесь, не хотят хохлы покупать топливо у России,  будут покупать российское топливо у США только дороже .

Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

Далеко не так

Как известно, в настоящее время России принадлежит 17% мирового рынка топлива для АЭС, всего мы поставляем топливо для 76 реакторов (включая 14 стран помимо РФ). Также 17% принадлежит «Japan Nuclear Fuel Limited», а лидерами являются «Areva» (Франция-Германия) — 31% и «Toshiba-Westinghouse Electric Company» (Япония-США) — 26%. 

 

1. Сводная информация:

Экспорт из России в США товаров из группы «реакторы ядерные; тепловыд. элементы (твэлы); устройства для разд. изотопов» за период 2018 - 2019 составил <скрыто>., общим весом <скрыто> тонн.
В основном экспортировались «части ядерных реакторов» (<скрыто>%).
В структуре экспорта по странам (товаров из группы «реакторы ядерные; тепловыд. элементы (твэлы); устройства для разд. изотопов») на первом месте Украина (<скрыто>%), на втором месте Китай (<скрыто>%). США для России является партнёром №17 с долей <скрыто>%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Как известно, в настоящее время России принадлежит 17% мирового рынка топлива для АЭС

Как известно, у России >50% мирового обогащения урана. Начинайте с этого.

Так что таки да - все равно из российского урана они делают свое топливо.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Я не парюсь. Я просто знаю, что американское топливо никакого отношения к российскому не имеет.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 12 месяцев)

Ну продают же США спг в европу ? А где они его берут ? в России . Покупают в России спг, накручивают цену и продают . Сдается мне тоже будет и с топливом .

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Неправильно Вам сдаётся. Есть контракт между Вестингауз ньюклеар и НАЭКом, есть контракт между ТВЭЛом и НАЭКом и номенклатура поставляемых по этим контрактам изделий разная. Контракта между Вестингауз и ТВЭЛом нет в природе, а на спотовом рынке топливо (в отличие, например, от услуг по обогащению урана) не продаётся.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 12 месяцев)

Ну я не специалист признаю , но штаты не упустят погреть руки ...

Аватар пользователя Botus
Botus(6 лет 1 месяц)

И сколько они его взяли в России? Оди, два танкера? Или таки всё что они продают в ЕС из России? Может ссылку дать на такой провал американских добытчиков и продавцов газа?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 12 месяцев)

Нету у меня ссылок признаю , но есть  взаимозачет к примеру зачем тащить газ физически из сша в европу а из россии в венесулу . Оформляется этот зачет и в венесулу идет газ из америки по российскрому контракту и наоборот . это как то так понимаю.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Рынок слабоконкурентный из-за несовместимости реакторов и топливных сборок. Борьба идёт на маленьких пятачках типа украинских станций, где прогиб под метрополию. Главная борьба за подряды на строительство новых блоков. Здесь Росатом вырвался вперёд и по безопасности и по срокам строительства и по комплексным решениям, включая утилизацию отработанного топлива. Поэтому и устроили Фукусиму и гасят АЭС с зелёным хайпом.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Американцы долго учились делать наш шестиугольник, а Росатом - американский квадрат. При этом никто технологиями проката циркония не делился, так что, у американцев были серьезные проблемы с конструкцией. Стержни при эксплуатации вело и их не могли так просто извлечь при замене. Такие инциденты были у чехов, которые сначала радостно бросились покупать стержни у Вестингауза, но потом также радостно бросились его разгружать и договариваться с Росатомом.

https://www.kommersant.ru/doc/771168

Серьёзные проблемы Вестингауз решил, но "сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух" пока не знает никто.

Атомные технологии - это реальный хайтек, который невозможно подсмотреть, украсть, обмерять штангенциркулем и перенести в модель. Это надо понимать и уметь.

 

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Во-первых, чехи контракт по Темелину не продлили автоматом, а завершили в срок (при этом вынужденно купив у американцев на несколько перегрузочных партий больше), тут Коммерсант не прав. Тендер по выбору поставщика топлива проходил до завершения контракта (и его выиграл ТВЭЛ), но так и положено, иначе, при известных сроках изготовления топлива останешься "с голой жопой на морозе".

Хайтек или нет, спорить не буду, но шапкозакидательством в отношении Вестингауза не рекомендую, они в своей области вполне компетентны. 

Отличие в "освоении технологий" у ТВЭЛа и Вестингауза разительное. ТВЭЛу передавалась вся необходимая конструкторская документация на изготовление со стороны АРЕВА, он изготовил порядка 3000 ТВС перед тем, как выйти со своей доработанной конструкцией на европейский рынок (с выходом на американский рынок пока не понятно, да и в Европе пока поставлена 1 опытная партия ТВС-Квадрат на АЭС Рингхальс, которую тут же законтрактовал на весь срок службы Вестингауз). Вестингауз ни с поставщиком традиционного топлива или его главным конструтором не работал, предложив собственную конструкцию топлива для наших реакторов. 

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Хайтек или нет, спорить не буду, но шапкозакидательством в отношении Вестингауза не рекомендую, они в своей области вполне компетентны. 

Я более чем уверен, что они сейчас могут поставлять топливо на любую АЭС советского проекта, равно как и ТВЭЛ на любую американского проекта, и оно  будет работать. Это - размен.

ТВЭЛу передавалась вся необходимая конструкторская документация на изготовление со стороны АРЕВА, он изготовил порядка 3000 ТВС перед тем, как выйти со своей доработанной конструкцией на европейский рынок (с выходом на американский рынок пока не понятно, да и в Европе пока поставлена 1 опытная партия ТВС-​Квадрат на АЭС Рингхальс, которую тут же законтрактовал на весь срок службы Вестингауз).

 

Правильный инженерно-производственный подход со стороны ТВЭЛ. Также  правильный, в смысле торговли, подход Вестингауз: сбросить с себя риски производства, купить подешевле, продать подороже по своим каналам сбыта. Проблема в том, что производственник всегда имеет больше возможностей отсечь от сбыта чистого продавца. Но атомные технологии - это ещё и политика на высшем уровне, поэтому тривиальное отсечение от рынка сделать сложно.

Вестингауз ни с поставщиком традиционного топлива или его главным конструтором не работал, предложив собственную конструкцию топлива для наших реакторов. 

Вот это - шапкозакидательство и есть, в чистом виде, только с американской стороны. 

Аватар пользователя товБендер
товБендер(10 лет 6 месяцев)

у этого племени долбанутых скакунов мозги определенно находятся в жопе

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vlb
vlb(12 лет 6 месяцев)

Болгария также думает о том, как начать использовать американское топливо для АЭС Козлодуй:

https://bnr.bg/ru/post/101416388

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ожидаемо. 
Чехам поставили 6 опытных сборок на Темелин-1 под угрозой блокировки тендера на выбор поставщика топлива. С Болгарией ещё проще - туда, насколько я знаю, уже передавалась информация от Украины по ТВС-WR.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

мозги определенно находятся в жопе

И пусть там и остаются

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Парень с ВИЗа
Парень с ВИЗа(10 лет 7 месяцев)

Эта кукушка ещё много что начесала

Исполняющий обязанности министра энергетики Юрий Витренко заявил, что завышенный по сравнению с рыночным тариф на энергию из возобновляемых источников (ВИЭ) ведет к значительным и проблемным для Украины выплатам инвесторам, которые оцениваются в $10-20 млрд до 2029.

Об этом он сообщил в ходе презентации Национальной экономической стратегии-2030 в сферах энергетики, добывающей отрасли и защиты окружающей среды в четверг, 4 февраля.

"Если посмотреть на разницу между "зеленым" тарифом и рыночной ценой, как минимум сейчас, и умножить это на консервативные оценки производства из возобновляемых источников и умножить это на срок действий "зеленого" тарифа - до 2029 года, то размер компенсации из государственного бюджета инвесторам в зеленую энергетику будет составлять от 10 до 20 млрд долларов", - заявил Витренко.

Помимо этого он рассказал, что "зеленый" тариф в разы превышает рыночную цену.

"Для такой развивающейся страны, как Украина, $10-20 млрд - это значительная сумма, которая составляет проблему", - сказал и.о. министра энергетики.

В ходе обсуждения он также раскритиковал действующую систему выплат через оператора энергосистемы "Укрэнерго", у которого нет заинтересованности платить ВИЭ, так как их неравномерная выработка несет ему дополнительные проблемы.

По мнению Витренко, такие выплаты должны проводиться через госбюджет как за общественное благо в виде чистой энергии.