Несколько слов про юридические лица

Аватар пользователя 12y

Вчера обсуждали здесь рассматриваемую меру по отмене ИП: https://tass.ru/ekonomika/10610573

Дескать, это может привести к повышению "логичности в вопросе вывода финансов". А то сейчас несправедливо получается, налоги недособираются.

Ну что сказать. Если бы инициаторы этой предлагаемой меры действительно дружили с логикой (адекватное отображение мышлением объективной реальности), то они бы предлагали отменить совсем не ИП, а другую организационную форму ведения предпринимательской деятельности.

Речь про юридические лица в целом и коммерческие юридические лица в частности: ООО, АО и т.д.

 

Если говорить про негативную роль юридических лиц в реальной физической экономике, то, пожалуй, бОльшим злом являются только деньги (концепция товарно-денежных отношений).

А юридические лица стоят на твердом втором месте, на мой взгляд, это самое великое мошенничество, до которого додумалось человечество (а точнее часть этого человечества) после изобретения денег. Эта хитроумная выдумка завела человечество туда, где оно сейчас обретается в попытках найти способы таких форм совместной деятельности, КПД которых превышал бы КПД текущей системы парового двигателя.

В чем же состоит пагубное воздействие существования юридических лиц как субъектов экономической деятельности?

Начнем с азов.

Как уже писал ранее, азы заключаются в том, что в действительности, в объективной реальности не существует ничего, что мы привыкли называть человеческой цивилизацией: ни государств, ни юридических лиц (компаний), ни денег, ни долгов, ни прибылей, ни убытков. Все эти категории, понятия и отношения, из них вытекающие, существует только в нашей голове, это плод нашего сознания, убери сознание, и это все растает как утренний мираж.

Юридическое лицо - это воздух, абстракция, фикция, за которой скрывается следующий реальный физический смысл.

Мы договариваемся играть в следующую игру, фантазируем: некая группа отдельных реально существующих людей мысленно начинает признаваться единым целым, согласованно действующим в пространстве и во времени. У этого единого целого есть какое-то имущество, какие-то центры принятия решений, какая-то цель (например, лить металл и обменивать его на другие блага). Пока все более-менее нормально - разделение и сложность человеческого труда, безусловно, требуют объединения людей в коллективы, для деятельности нужно какое-то имущество, в человеческом коллективе требуется управление.

А дальше начинается чистая шизофрения. Мы договариваемся о том, что вот это объединение реально существующих людей, их реально существующего имущества, это не они, не их сумма, а что-то другое, новое. И как только это объединение, как абстракция, появляется в нашем мозгу, оно начинает жить своей отдельной жизнью, вообще не связанной с жизнью людей, которые за ним стоят.

То есть вот есть реальные 500 человек, собрались они для того, чтобы лить металл, скинулись, купили оборудование, помещения, поделили внутри себя, что каждый из них будет делать, выбрали управленцев, подписали бумаги и… помимо этих реально существующих в природе 500 человек в нашем сознании появляется еще один действующий субъект – их объединение. Все их вложения перестали им принадлежать, это уже не их имущество.

Несмотря на то, что в объективной реальности, существующей вне нашего сознания, ничего не поменялось: как было 500 человек, так и осталось, новые люди силой мысли не рождаются. Но в мозгах произошло изменение: с точки зрения сознания стало не 500 действующих лиц, а 501: 500 людей и отдельно, дополнительно – их объединение. С этого момента нас перестают интересовать реально существующие люди, стоящие за организацией (они могут все умереть хоть на следующий день), нас интересует их мысленное объединение в нашей голове (которое продолжит существовать и после их смерти при наличии хоть одного наследника).

С точки зрения логики и адекватности - это как если бы мы рассматривали роту солдат не как объединение 100 отдельных реально существующих солдат, которое перестает существовать после их гибели, а как неуязвимое для вражеских пуль объединение, которому не страшны никакие потери личного состава. Мы же мысленно их разделили. Вот 100 солдат, пересчитаем их всех пофамильно, а вот рота солдат, это не одно и то же, нет, это другое, мы же так договорились. Воюют и гибнут солдаты, а рота целехонька.

А как было бы прекрасно. Раз… представил мысленно… и рота солдат готова. Раз… и еще рота. Вот уже и дивизии целые возникают в мозгу… И ты не победим. Естественно военачальника с такой богатой фантазией отправили бы командовать в психбольницу.

Но с юридическими лицами по-другому. Мы на полном серьезе силой мысли рождаем новых действующих лиц, наделяем их субъектностью и возможностью действовать, их действия соглашаемся считать имеющими последствия: права, обязанности, ответственность. Обсуждаем их, как нечто реально существующее, отграничиваем их от людей, за ними стоящими, оцениваем их показатели, ставим им какие-то задачи. В общем обсуждаем ложку, которой нет.

Самый прикол заключается в том, что один и тот же человек может состоять в бесконечном количестве юридических лиц (как и ЦБ может напечатать/сгенерировать в компе бесконечное количество денег). То есть исходные 500 человек могут учредить какое угодно количество своих объединений. И каждое объединение будет считаться отдельным, независимым субъектом деятельности. Будут 500 человек и тысяча их объединений, в статистику это войдет как 1,5 тысячи хозяйствующих субъектов. Хотя глазам бесстрастного наблюдателя, не посвященного в правила игры (например, городского голубя), предстанут только эти 500 человек.  

Возвращаемся к ротам и солдатам. Ну и что, что живых солдат всего 100, мы берем и силой мысли делаем из них 20 рот (каждой присваиваем отдельный номер, чтобы не запутаться), записываем, вот смотрите, все записано, это официальный документ, между прочим.  А потом из этих рот делаем полк. Вот как легко и просто из 100 человек сделать полк. Учитесь, бездари, как надо воевать.

Но мы не должны останавливаться. Абсурд должен быть завершен до логического конца. Раз в нашем мозгу мы разделяем 500 человек и их объединение как разные действующие лица, то почему бы не пойти дальше и не договориться, что и ответственность у них будет тоже разная, и имущество, и разделение результатов труда. А давайте договоримся: 500 человек не отвечают за действия объединения, а объединение не отвечает за действия 500 человек; доходы 500 человек - это их доходы, а доходы объединения - это доходы объединения. Подождите, так объединение это же и есть эти самые 500 человек, какие еще могут быть действия, ответственность, имущество. Когда вы ставите задачу ООО произвести 100 тонн металла, вы же на самом деле ставите такую задачу людям, в ней находящимся? Так почему же учет разный? Откуда? Оттуда, на нас закон сохранения массы не распространяется, это другое, мы так договорились.

 Несколько типичных диалогов.

1.

- То, что вы, 500 человек, тут сделали, отлили 100 тонн металла, это, на самом деле, не вы сделали, а ООО «Рога и копыта», понимать надо вообще-то. Это его металл, вот документы. И деньги мы потому и заплатили ему, а не вам.

- Так ведь ООО «Рога и копыта» это пустышка-генподрядчик, там один учредитель-директор, стол, стул и карандаш, как он один мог отлить 100 тонн металла, не будучи даже металлургом, не имея ни оборудования, ни коллектива?!

- А это нас не интересует, договор у нас именно с ООО «Рога и копыта», а вы трудитесь в ООО «Малые Васюки», мы с вами вообще договорных отношений не имеем. Все вопросы к ООО «Рога и копыта», которые вас взяли на субподряд.

- Так это, директор этот уже того, за границей скрылся, на звонки не отвечает, деньги не платит. А у нас семьи, мы же работали, нам же лишнего не надо, дайте нам честно заработанные…

- К сожалению, ничем не можем вам помочь, мы уже расплатились за металл, такова система, у нас с вами нет договорных отношений, мы действовали в строгом соответствии с законом, обратитесь в правоохранительные органы что ли, до свидания.

Вот так корешки достаются одним, а вершки – другим.

Юридические лица – гениальный способ легального отъема денег у трудящихся.

 

2.

- Гражданин Петров, это ваш дом? Как министр по делам котиков, объясните, откуда вы им владеете?

- Нет, это не мой дом. Это дом компании Petrov Company LLC, вот тут написано, смотрите.

- Да, мы видим. Но вы же живете в этом доме, не так ли?

- Да, я. Но дом не мой, мне его в аренду сдает компания Petrov Company LLC, это не мое имущество. Вот документы, вроде, все в порядке, смотрите.

- А кто стоит за компанией Petrov Company LLC, уж не вы ли, почему она сдает этот дом именно вам?

- У нас рыночная экономика, свобода договорных отношений, почему бы и не мне сдавать этот дом этой компании? Кто за ней стоит, я не знаю. Дело в том, что она зарегистрирована на Кипре, если мне не изменяет память… Я не интересовался ее владельцами. Да и какая разница, кто за ней стоит, дом же на нее оформлен, все по закону. Мне она не принадлежит, что вы, я же ежегодно подаю соответствующую декларацию о своем имуществе…

- Почему кипрская компания владеет домом в Подмосковье и зачем вообще он ей нужен?

- Без понятия. Думаю, вам лучше спросить об этом саму эту компанию. А разве это запрещено? Если ко мне больше нет вопросов, я пойду, до свидания…

 

3.

- Иван Петрович, когда будет оплата, дом сдан, жильцы заселились..?

- Игорь Григорьевич, дорогой, ну я же говорил, что я прогорел на одном контракте, думал, что вывезу, а не получилось… На фирме голяк, нет денег, как я тебе заплачу?

- Ну из своих заплати, это же твоя компания, у тебя вон какой джип и дом загородный, наверняка есть деньги, или займи, или еще где возьми. Мы же с тобой договаривались и работали, мы же работу свою сделали честно, почему из-за твоего непрофессионализма страдать должны мы?

- Нет, вы работали и договаривались не со мной, а с ООО «Теремок», а я всего лишь директор и учредитель в этой компании и несу ответственность в пределах 10 000 рублей уставного капитала. При чем тут мои личные деньги? Вы работали с фирмой, с ооошкой, а не со мной, с чего я должен отвечать. Говорю же тебе, что не получилось. Это рыночная экономика, предпринимательский риск, надо было учитывать это, сейчас всем тяжело. Можете подать на ООО «Теремок» в суд, но имейте в виду, что взять с нее нечего… Вас таких знаешь сколько… И банкротить ее тоже не советую, субсидиарку вам не доказать, у меня юристы грамотные, только зря потратитесь… Ну пока, Игорь Григорьевич, не держи зла, ничего личного, просто бизнес…

 

4.

- Гражданин Тесла, почему не платите налоги?

- Как не плачу, всё я плачу.

- Вы в прошлом году получили дивиденды в ООО «Атомные города» и не заплатили 13 % НДФЛ.

- Так я же в нем единственный участник и директор, я же уже заплатил налог на прибыль, когда деньги пришли в мое ООО!

- Деньги ООО это не ваши деньги, вы что, вчера родились?! Вы это вы, а ООО это ООО. ООО самостоятельно платит свои налоги, а вы самостоятельно!

- Так я и есть это ООО, кроме меня никто там не работает, вот, я разработал термоядерный реактор своим собственным умом, а вот мне за него деньги пришли на мое ООО. И я честно заплатил 20 % налог на прибыль.

- Повторяю вам: это не вы как гражданин Тесла заплатили налоги, а ООО «Атомные города» заплатило свои налоги. А вы, когда вывели с этого ООО деньги для личного использования, получили доход и должны заплатить НДФЛ!

- Так это же двойное налогообложение получается! Ведь ничего нового с точки зрения реальной экономики не произошло: это же одни и те же деньги, я просто хотел получить их на свой счет, просто перевел свои же деньги со своей фирмы, не получая никакого нового дохода.... Это же противоречие первому началу термодинамики…

- Гражданин Тесла, ну хватит валять дурака, ну вы точно не от мира сего, ну изучите уже Налоговый кодекс, наймите бухгалтера, аудитора, юристов – они вам все объяснят. А у меня времени нет объяснять прописные истины… И  ЗАПЛАТИТЕ НАЛОГИ!

И так далее…

 

Итак, вот некоторые недостатки существования юридических лиц в физической экономике:

1. подмена реальных действующих лиц (это всегда люди) виртуальными с целью легального (безнаказанного) избежания ответственности, владения и сокрытия имущества, присвоения результата труда других людей;

2. задвоение (затроение и т.д. до бесконечности) одних и тех же потоков реальных благ (в т. ч. и денег как доступа к благам), и, как следствие, задвоение (затроение и т.д. до бесконечности) соответствующих налогов;

3. невозможность адекватной оценки производительных сил населенного пункта, региона, страны и т.д. в силу невозможности отследить конечных владельцев (бенефициаров) соответствующих компаний, отделить реально действующие компании от пустышек, прокладок, паразитов и т.д.;

4. неадекватность любых денежных оценок экономики;

5. стимулирование коррупции, экономических преступлений и прочего противоправного поведения;

6. снижение доверия к системе в целом у ответственных и добросовестных лиц, деловая апатия и пассивность как реакция на безнаказанность недобросовестных игроков;

7. отсутствие ответственного поведения у предпринимателей за все совершаемые ими действия в силу отсутствия неотвратимости личной ответственности, как следствие, низкое качество принимаемых решений и совершаемых действий;

8. необходимость существования и поддержания сложной правовой системы с многочисленными механизмами-костылями, призванными нивелировать вышеуказанные недостатки (личное поручительство, субсидиарная ответственность бенефициаров в рамках банкротства, уголовная ответственность руководителя и т.д.) и многочисленного штата людей, следящих за этим (правоохранительная система, налоговая и т.д.);

9. неэффективность рыночной экономики в целом, как совокупности объединения миллионов компаний, из которых 80-90 % не создают реальных ценностей, а преследуют неэкономические цели (см. п. 1 выводов), бОльшая часть энергии, телодвижений и т.д. уходит в свисток;

10. задействование миллионов людей не в производящем труде, а в труде, поддерживающем и обслуживающем систему, т.е. неэффективное использование потенциала людей.

 

Повторю базовую мысль: помимо людей не существует ничего, любая абстракция должна быть сводима к конкретным людям, а иначе не имеет смысла. Основное оружие мошенника фокусника – отвлечение внимания, дымовая завеса. Пока все смотрят в одно место, он делает фокус. Корпоративная вуаль с успехом справляется с этой ролью. Пока мы обсуждаем и играем в корпорации, реальные конкретные рептилоиды люди пожинают плоды системы юридических лиц, в которой они установили такие выгодные для себя правила.

Поэтому предлагаемая альтернативная система общественного устройства устраняет любые юридические лица как неэффективный способ организации совместной деятельности людей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

 Тесла глупый. Мог бы упрощенку сделать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Uber умный -- сделал упрощенку :D

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

О сколько нам открытий чудных...

А любая страна в ООН должна быть сводима до каждого своего гражданина - да здравствует народная дипломатия!

Где я могу получить свою долю ракетно-ядерного щита России, раз уж до конкретных людей сводим всё? Т.к. МБР дороги и их мало, то нам во владения можно на город одну отдать, а дальше мы сами разберемся как распределять

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

На меня одну мегатонную застолби, пусть в подвале лежит, мало ли что! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну только если ты из Химок. А нет - извини, друг, но у нас тут табачок врозь

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Это про классических ремесленников и ремесленные цеха Европы где-то 15-16-17 веков.

Вообще, весьма логично, и даже где-то симпатично. Но уже поздно. Вросло в человеческое общество намертво. Разделить без смерти экономического организма уже невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Да не фига. Не вросло, а выгодно власть имущим. Это не одно и то же. 

 

Например. Понятие семья. Родители... Вростали тысячелетиями. 

И что? Надо было - сломали как нефиг делать. 

Аватар пользователя Сержик
Сержик(4 года 1 месяц)

Для начала надо издать закон запрещающий юрлицам владеть юрлицами в РФ. Это уже даст положительный эффект. Запретить субподряды ещё можно. А сами юрлица не обязательно запрещать. Удобно.

Аватар пользователя Сергей_IT_network
Сергей_IT_network(3 года 10 месяцев)

Несколько слов десятков абзацев про юридические лица.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, оскорбления) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Автор, перед тем, как сочинять такие опусы, необходимо раскрывать свой "портфолио": профессия, стаж, достижения в профессиональной деятельности. Ваши идеи смахивают на "Письмо ученому соседу".

Конечно, существующее правовое регулирование ЮрЛиц необходимо (насущная потребность) изменять, тем более в изменяющихся условиях. Но юридическая фикция необходима, и не только в хозяйственной деятельности.

Сегодня моему клиенту (Арендатору - ЮрЛицу) Арендодатель вставил в договор аренды примерно такой пункт:
"Арендатору запрещено в Помещении курить и употреблять спиртные напитки. За каждое нарушение штраф 100500р."

Я согласовалsmile1.gif. Пусть докажет факт нарушения.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Хороший вопрос поднят. Можно сказать - коренной.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 3 недели)

Отличный вопрос. Но его еще батька Махно в 18 году прошлого века продвигал. Чем кончилось знаете?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Князем Кропоткиным, вестимо.

Вообще всех идеалистов роднит, как правило, одно. Они рассуждают, как дедушка Ленин, ровно до тех пор, как не доведётся получить в руки реальную власть и ответственность. То есть можешь стать Троцким, героем и почти верховным властителем страны, а потом вдруг раз и в голове ледоруб, а страной правит какой-то недоучившийся семинарист.

Вот тогда все прекраснодушные идеалы вмиг пропадают и все начинают играть в игру тронов. А идеалы - не до них. При власти бы остаться. Очень мало кто ведёт себя   в такой ситуации как Путин или Сталин, и помнит ещё и про свои обязанности перед страной.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Нуа что сразу троцкии то? Есть примеры поближе. 

Ельцин например. И ледоруба я в этои истории не припомню.

Тем более что кто кто а троцкого считать идеалистом глупость. У него были хозяева и их цели он продвигал. А то что вы не в курсе что это за цели не означает что они были глупые. 

А неучившиися семинарист продолжал многие идеи идеалиста ленина. 

Странно да? 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 10 месяцев)

ООО, Ао и ПАО нужны только для упрощения контроля и сбора налогов. Если при помощи цифровизации станет удобнее контролировать фин. мат. ценности и проще собирать налоги, то изменятся и формы юридических организаций в сторону упрощения и перекладывания части или всех функций на физических лиц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

Если - хороший довод в пользу...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Это капитализм. Юридическое лицо нужно только для одного - чтобы результаты деятельности принадлежали собственникам.

Собственником может быть один человек, а если это акционерное общество - то тысячам и даже миллионам людей - владельцам акций.

Чтобы уничтожить юрлица надо уничтожить капитализм.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Стесняюсь спросить - а что с этой юридической химерой сделал победивший социализм? Ась?

Аватар пользователя марионетка мордера

 на святое ТС замахнулся ? на самые основы капиталиЗЬма...))))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

ну да скинулись по 5 рублей 4 чела и организовали ООО на целых 20 рублей ответственности... а почему там с такой ответственностью заключают договора чиновники государства. это дело юристов, потому что ничего не законного в этом и нет. smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Никто не предлагал отменять ИП. Лишь заметили нелогичность организации счетов ИП. 

Прочитайте, что сказано в исходной новости внимательно. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 7 месяцев)

 Я Вам одну умную вещь скажу. Только вы не обижайтесь.

На Западе перед подписанием договора юристы смотрят сколько денег в уставном капитале фирмы-контрагента,  смотрят выписку с банковского счёта и ещё договор страхования коммерческой ответственности тоже смотрят.

Так вот если всё это в сумме недостаточно для обеспечения обязательств, то договор заключать не рекомендуется. А если Вы всё-таки хотите заключить этот договор, то страховать его никто не будет без положительного заключения юристов.

Вот поэтому там у серьёзных компаний кидалово случается крайне редко.

Ну так вот. Если кто-то заключает договор с мутной лавочкой, у которой 10 тыщ рублей уставник и больше нет ни шиша, то он сам себе злобный буратина. Очень много развелось таких мамкиных бизнесменов, у которых нет ни "крыши" ни юр. отдела. То, что массовый бандитизм 90-ых ушёл в прошлое - это прекрасно. А вот то, что договоры по-прежнему печатает секретарша из сборников...это тоже прекрасно. Только вот плакать потом не надо. Никто не пожалеет жадину.)

Что касается предложений о ликвидации организационно-правовой формы "индивидуальный предприниматель". Ну там вроде всё ясно. ИП используют для уклонения от уплаты налогов и для обналички. Вы же понимаете что ИП не будет регистрировать интеллигентный профессор с пятикомнатной квартирой в центре Москвы. Это скорее всего будет мутный алкаш Федя из заброшенной деревни за пару бутылок . И что взять с Феди? Пустую стеклотару?)

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 9 месяцев)

Прочитал комменты, но не увидел ни одного, в котором бы чётко и по пунктам объяснялось бы, в чём автор не прав. Наоборот, сложилось впечатление, что автор кругом прав, а комменты в основном - плод беспокойства тех самых дармоедов, не производящих ничего реального, и не желающих изменений.