Уже не один раз здесь говорил: на Дзене буквально недели не проходит, чтобы не появилась статья с офоршмачиванием М.Н.Тухачевского, и это по минимуму, т.к. на самом деле чаще. Его фигура по степени демонизации фактически сравнялась с политическими титанами Иудушкой Троцким и Лысым Кукурузофилом. Доказывается, что это именно Красный Маршал виновен практически во всех проблемах военно-промышленного комплекса и армии СССР перед ВОВ и в неудачах начального его периода – аж до 1943 года.
Есть даже настоящие серии, посвященные его подлым и мерзким грехам, кои неисчислимы; вот, например, см. сочинения некоего Юного Историка:
- "Как мы предали Сталина" - признался ли Тухачевский в заговоре? | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 9 декабря 2020г.
- "Во время казни Тухачевский кричал: Да здравствует Сталин!» | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 13 декабря 2020г.
- Как Сталин относился к Тухачевскому. | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 18 декабря 2020г.
- Если бы не сталинские репрессии, СССР бы выиграл немцев в 1941? | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 31 декабря 2020г.
- Заговор 1937. Почему военные пошли против Сталина? | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 4 января 2021г.
- Заговор 1937. Тухачевский против Ворошилова. | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 7 января 2021г.
- Заговор 1937. Как Тухачевский планировал «убрать» Сталина? | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 12 января 2021г.
- Троцкий о гибели маршала Тухачевского | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 26 января 2021г.
- Кто возглавлял заговор 1937 года против Сталина? | Юный Историк | Яндекс Дзен (yandex.ru) 29 января 2021г.
Целый залп в течение менее двух месяцев, аж кушать не может, какую личную неприязнь к коварному изменщику Мишке испытывает: впечатляет, не правда ли?
А в последнем тексте присутствует весьма характерный для такого рода публики ("срывателей покровов" - адептов тайного знания) пассаж:
На самом деле в историографии уже есть масса свидетельств о заговоре, которые по большей части достоверны. Осталось только открыть архивы и всё узнать.
Возникает естественный вопрос: а кто и когда их закрыл, чтобы понадобилось открывать?
И такой подход весьма симптоматичен; например, как-то известного писателя И.Пыхалова (из самых горячих поклонников ИВС) спросил один из почитателей: правда ли, что в деле Тухачевского, до сих пор скрываемом в архиве, имеются бесспорные прямые доказательства измены и шпионажа? На что тот веско изрёк: да, есть такая информация.
Т.е. старая песня «От нас скрывают!» (с), но как только мы встанем у штурвала, сразу же падут архивные цепи – и Обжигающая Правда встретит нас у входа, и Тихий Свет Истины озарит наш путь во мраке!
И здесь на АШе тоже периодически звучит данная тема
Бамбино, вы хотите в формате АШ сдвинуть "историческую глыбу". Я решил пока с малого, изучить историю НКВД моей Мордовии... и уже Первый нач. НКВД республики расстрел 1937, второй нач. расстрел 1937, третий нач. репрессирован 1939... Архивы пока не спешат открыть!
Отвечаешь: ну и куда тогда девать буквально океан опубликованных документов и исследования на их основе по делу, например, об убийстве Кирова? Которые никто и не собирается скрывать. В т.ч. в архиве ФСБ (подлинник дела жены Леонида Николаева Мильды Драуле и её родственников), причем стороннему человеку - обычному журналисту - на руки выдавали все рабочие дни аж четыре месяца подряд - хватило, чтобы переписать полностью.
А с некоторыми архивами да, есть определенные проблемы по определенным делам, о чем сообщают историки - и профессионалы, и продвинутые любители. Но только определенные.
Стенания а ля Мрак Семёныч СолонКин слегка потеряли актуальность, сразу после его "открытия о закрытии". :)
Кстати, почему упомянул именно СолонКина: именно в лохматом емнимс 2010г. тот пафосно (случилось страшное!) заявил граду и весям, что ему в ЦАМО (Центральный архив министерства обороны РФ) отказали в выдаче конкретных документов, якобы изобличающих некие нехорошие деяния или ошибки советского командования в ВОВ во время одного из сражений. И прозвучала знаменитая формулировка:
ОНИ знают, что скрывают. Что и зачем.
Тогда один из известных историков-любителей буквально через несколько дней съездил в Подольск, получил от сотрудников ЦАМО названные материалы и их опубликовал. Вся историческая интернет-тусовка руснета пару суток буквально ржала, тем паче, что Мрак Семёныч что-то совершенно невнятное бормотал в свое оправдание. Но этот "шкандаль", разумеется, его ничему не научил, остался тем же отмороженным антисоветчиком и русофобом в одном флаконе: видимо, "труды" неплохо оплачиваются.
Но вернемся к нашим баранам, т.е. дзеновцам. В одном из комментариев прозвучало исключительно сногсшибательное умозаключение:
До сих пор в архивах недоступны даже истории болезни Ленина и Сталина. С них надо начинать, они очень многое осветили бы!
И вот наисвежайшие новости:
Господа журналисты! Есть интересный, на мой скромный взгляд, материал по принципам работы руководства российских архивов, которые требуют внимательного освещения для современного российского общества. У меня "отказные" письма по ряду государственных деятелей, сроки закрытия документов которых закончились, но их под видом отсутствия родственников не выдают. Одновременно, медицинские документы И. Джугашвили выдали, несмотря на то, что срок ограничения доступа к его документам, еще не вышел и выйдет только в 2028. Но был жив прямой потомок. Но исследователь документов только насмешил меня, так как читать медицинскую документацию надо уметь...но у нас в стране все умеют лечить, поэтому-то долго не живут. Но дальше все еще более сложно, например, медицинские документы от врачей В. Ульянова (410 листов) - сроки прошли, ограничение незаконно продлили, но документы мне выдали. Выдали! Правда, сильно нервничали, так как работал я с ними долго, хотя там можно было работать и еще дольше. И что там, тяжелая и самая обычная болезнь в самом типичном оформлении (но не типично сегодня). Никакого отравления пулей, ядов Антанты, даже следов....А что собственно происходит? Кому-то нужно эту конспирологию множить? В черной-черной комнате, черный-черный человек....просто как дети малые. Идем дальше - все Ыще более сложно.... Документы о здоровье Чичерина есть в открытом доступе в РГАСПИ. Они даже бесплатно (для жителей РФ и Беларуси) вывешены в интернете. Межведомственная комиссия, по-видимому, рассекретила их в РГАСПИ, а в РГАНИ забыла? Или это разные люди и комиссии? Вероятно, это по моему мнению, руководители архивов не профессиональны, так как рассматривают документы для историков, в том числе и историков медицины, как некую малину, которую нужно хранить в холодильнике вечно...но холодильник не их собственность. Это наш холодильник.
Facebook ==
А по Старику Крупскому вообще просто - и для нас тоже:
(…) Что же такое «дневник врачей В.И. Ульянова»?
Это оригинальный машинописный документ, известный сотрудникам архивов под именами «дневник доктора А.М. Кожевникова» или «дневники дежурных врачей В.И. Ульянова». Он представляет собой записи трех лечащих врачей пациента - доктора А.М. Кожевникова, приват-доцента, доктора В.В. Крамера, профессора и доктора В.П. Осипова, также профессора. В этом документе присутствуют и мнения ряда врачей Авербаха, В.М. Бехтерева, Ф.А. Гетье, Г.И. Россолимо, О. Ферстера и прочих, которые ответственный за этот период дневника доктор, диктовал машинисткам. Данный документ не известен врачебному сообществу, до сегодняшнего дня никто из живущих сегодня врачей, его не видел. Доклад, сделанный мною на Российском обществе историков медицины 20 февраля 2018г., подтверждает это – на заданный вопрос, все присутствующие историки медицины, подтвердили, что никогда не слышали об этом документе. В дневнике врачей нет никаких диагнозов или любого термина, указывающего на этиологию заболевания.
На бумаге, приклеенной к кожаной обложке коричневого цвета, напечатано: "Центральный архив ИМЭЛС при ЦК КПСС. Дневник истории болезни В/И/ Ленина с 28 мая 1922 г. - 21 января 1924 г.
Машиноп. текст с правками неизвестного. 410 лл. Фонд 16. Опись 2с. Един. хран. 10. лл.1-410"
Дневник вложен в обычную картонную папку с тесемками. (…) Дневник начат 28 мая 1922 года с анамнеза пациента. Каждый день дневника начинается с вечера предыдущего дня либо с ночи, так как врачи заступали и передавали дежурство вечером. (…) Таким образом, случайно попав в тему в 1989 году во время работы над диссертацией по сосудистому старению мозга в лаборатории возрастной физиологии НИИ мозга, только сегодня я могу полновесно донести мнение большого коллектива врачей пациента В.И. Ульянова до клинического сообщества по данному случаю из истории отечественной медицины. Я попытаюсь показать, как развивалась эта мелодрама и что же не так с актом патологоанатомического заключения. Мы попытаемся разобраться, почему же так произошло и какова судьба самих консультантов и лечащих врачей Председателя Совнаркома.
Как оказалось, по мнению авторов, не являющихся врачами, при публикации в 1991-1992 года снятие данных сугубо процедурного характера, привело к искажению клинически значимой информации. Но это выяснилось позднее при наложении данных публикации и дневниковых данных. Кроме того, они охватили лишь небольшой и спокойный отрезок болезни Ленина, и прекратили публикацию на моментах, когда началось обострение типичной клинической картины. (…)
Книга В.Новоселова:
Что же мы видим именно сегодня? А видим мы весьма своеобразный, сугубо бюрократический подход архивного начальства к законодательству, позволяющий трактовать его как угодно, т.е. сугубо волюнтаристски, а то и просто как выгодно. В прямом, т.е. финансовом смысле этого слова: по каковой причине, например, как весьма вероятно, часть личного архива ИВС очутилась в Пиндостане.
Плюс еще свежее подтверждение игрищ с иностранцами наших архивных бонз (в газете "Литературная Россия"): "На кого работает Росархив?" и "Новый скандальный проект Росархива. Первые итоги".
Вот и всё злостное «сокрытие»: а) локальный произвол нехороших индивидуумов и б) "Очень кушать хочется" (с).
Запевайте, орлы, "Кто ищет - тот всегда найдёт" (с) - и вперед на архивные бастионы.
И в завершение по всезнайкам. Вот что сказал по поводу Тухачевского быв.генерал КГБ/ФСБ А.А.Зданович:
(...) Хрущев, конечно, был очень взволнован после такой своей речи тем, что могут и на него пальцем показать, а так оно и было – он тоже принимал участие, и его росписи стоят на смертных приговорах большого количества людей. А второе - чтобы этих протоколов поменьше осталось. И в процессе сожжения этих уникальных исторических документов – я вообще это считаю преступлением перед историей, потому что больше мы этих документов нигде не найдем – были уничтожены практически все материалы дела на Тухачевского. Я сейчас могу рассказать лишь мою версию, основанную на косвенных различных доказательствах. Кроме, к сожалению, самого уголовного дела и нескольких протоколов допроса самого Тухачевского, ничего по этому вопросу не осталось. (...)
В них нет прямых доказательств.
Всё.
Комментарии
Фигня всё это. Сталинские коммунисты расстреляли Тухачевкорго за то, что он был большевиком. Участвовал в Нашей Гражданской войне, как большевик. И Красную армию, небоеспособную против европейских армий, создали большевики. Имперскую армию сталинские коммунисты создали только в 1942 г.
Пора перестать продолжать Нашу Гражданскую войну. Нужно честно признать её героев - Троцкого, Колчака, Ленина, Корнилова, .... Тухачевского, ..., Врангеля, ... И на этом её завершить.
Голосуйте за примирение - и проиграете. В силу неявки обеих сторон на голосование.
Надо оставить потомкам: они спокойно разберутся.
Тов. Сталин назначил их врагами. Это исторический факт. Вы предлагаете переписать Историю, правоверные в неё вас не одобрят.
Вы бы оба вообще не трогали историю своими блудливыми пальчиками. Исторический факт - это документ, допрос немцами полкана Тарасова, где он рассказывает им, что заговор Тухачевского был, и он сам в нём участвовал:
Протокол допроса командира 1 мвдбр Тарасова. Заговор Тухачевского был, Пакт был обманом Германии, немецкие коммунисты помогали СССР.
Маэстро, сокращайтесь насчет "блудливости": тот факт, что я перетерпел вашу возбУжденность в первый раз, вовсе не означает продолжения счастья в дальнейшем.
Тарасов, блджад, раскрыл все тайны мироздания ... :)
По сути есть возражения?
Что-то не дошло в моем "послании"?
В этом?
Какой тут смысл?
(13) история плена н.е.тарасова - Игорь Петров — ЖЖ (livejournal.com)
Более никакой дешёвки здесь быть не должно.
Посмотрел по вашей ссылки - там ничто не противоречит написанному в статье про допрос, наоборот:
Допрос был. Документ подлинный. Данные в нем Тарасов сообщил добровольно, в т.ч. о заговоре Тухачевского. Больше ничего и не постулируется - где и кем там потом служил-не служил Тарасов вообще не важно. Так что ваши возражения вообще непонятно против чего направлены.
Документ - в студию. Или нах с пляжа. Причем навсегда.
Всё по части исходника? И его подлинности?
Первый абзац статьи И.Петрова:
Примечания:
Остаётся экзотический вариант ...
Спиритический коллективный сеанс по вызыванию духов.
Это очень и очень опасно. На руках Тухачевского море крови. С такими потусторонними персонажами устраивать спиритические сеансы не рекомендуется.
Мы по детству разных вызывали...
Самым злобным Ильич был.
Это потому, что его тело не погребенено. По всем канонам это жуткое наказание. За грехи.
Тело Ленина находится ниже уровня земли, так что оно погребено по всем применимым понятиям
А вот тела всяких христианских святых, мощи которых возят целовать из церкви в церковь - нет. За какие-такие страшные грехи им это?
А как же мощи всяких святых?
Это акцентуированный перенос (тыхэнько-тыхэнько) с одной фигуры на другую. Голосовали все дружно.
Эко вы в белых перчатках (кстати, ИВС в свое время очень понравилось насчет отсутствия в них надобности). А на ком нет, назовите, плз, конкретно. :)
И по образчику фильма "Другие" окажемся ими сами ... :)
Мы по старинке..на блюдце))
Реально дух если сильный приходит, то блюдце аж само летит по алфавиту))
Ну там и было продемонстрировано. И в "Привидении" тоже: только надо было плотно потренироваться.
Удивительное рядом, но оно запрещено! :)
драконоборчество очень опасная профессия.
происходящее в многочисленных "исторических" роликах не будем называть фамилии,
которые ЗА, уже неотличимо от шестидесятнического и огоньковского бреда, вот вообще.
дичь, эмоции, вой сов и треск глобусов, стыд, позор и фейспалмы.
а начинали как!
Допустим, таких проколов, как с Леонидом Дьяковым, накропавшим знаменитое "Пережитое", котировавшееся в "начале славного пути" на уровне "Архипелага ГУЛАГа", уже не будет: когда были опубликованы его лагерные доносы. При этом Великого Графомана всё равно в стукачи запЕЙсали еще раньше. :)
А шабаш-гевалт сам по себе, конечно, был прекрасен. Как классический китайский фейерверк. :)
да они и заканчиваются, Дьяковы.
пройдет еще лет 20, вымрут все те, кто застал в разумном возрасте,
и всё это окончательно перейдет в мифологию с героями, антигероями и подвигами.
типа мульт-сериала про богатырей, только про Советский Союз.
Очень многие над этим трудятся, в т.ч. и здесь. Эвона, какую дешёвку с Тарасовым приволокли сюда.
отношусь к этому неоднозначно :)
перейдет в мифологию про гусар летучих и дениса давыдова, да и хрен с ним.
давно пора перестать оглядываться назад, и идти дальше.
мы с одной стороны эпичнейше обосрались, с другой нас при этом никто не победил,
вот оно держит и не отпускает :)
не с чистого листа начали, не поставлена точка.
может в этом причина, 30 лет уже прошло, а все беспокоят треугольные дела.
Ну дык мы-то просто пикейные жилеты, а настоящие историки - профессионалы и продвинутые любители - и не прекращали свою работу, как муравьи.
Нам же остается только развлекаться в предвкушении приглашения из СВО (зато вечной!) ... типа как в серии "Титон" развесистых "Секретных материалов" ... бгггггг
Деменция подкрадывается незаметно ... но уверенно, бггггг.. :)
Борис Дьяков "Повесть о пережитом".
А где же вы хотите найти прямые доказательства, если не в уголовном деле и не в допросах подозреваемого/обвиняемого/подсудимого?
А почему я должен хотеть их находить, благо долженствующие прилагаться к делу материалы уничтожены? Нет - значит, нет.
Тем паче, что Зданович - сторонник теории заговора, правда, весьма своеобразно
трактуемого.
Если прямые доказательства чьей-либо вины и могут где-то находиться, то именно в уголовном деле.
Приговор Тухачевскому есть в доступе? Вот там выжимка из уголовного дела и содержится. Не нужно плодить лишних сущностей.
Уже дал комментарий Бороде по поводу выжимок на примере Иудушки.
У кого есть желание лишний раз удостовериться, может напрямую обратиться к Здановичу, непосредственно изучавшему дело (пока еще не поздно). В отличие от всех нас.
Чтобы не уподобляться Пыхалову.
Для того и подчищали/сжигали, чтобы реабилитация выглядела более менее гладко. Но здесь игра была двойная. Хрущёв просто прикрывал свою собственную..., а кое-кто(тот же Куусинен) восстанавливал и нарабатывал старые-новые связи по линии Коминтерна и "запускал" конвергенцию.
Тогда пиТБМть не надо как Игорёк.
И кто, и с какой целью тогда вставлял ахинею в речь Вышинского:
если в 1921г. в Веймарской республике (и вплоть до 1933г.) не существовало общегерманской политической полиции, а у гестапо со дня образования до дня уничтожения не имелось функции внешней разведки. Даже если допустить, что почему-то не названная развекда - это абвер, созданный только в контрразведывательных целях именно в 1921г. и состоявший первоначально аж из 7 человек (по другим данным из 10, 3-х офицеров и 7 служащих), вдруг непонятным образом мгновенно пробравшийся в ВПР Советской России.
И подчистка не нужна.