На различных русскоязычных интернет ресурсах одной из самых конфликтных политических тем является тема украины. Действия её "вождей" и буйных аборигенов с завидной регулярностью возбуждают к этой территории скандальный интерес. В том числе и среди жителей, а также обитателей РФ. И если у жителей РФ это образование вызывает просто любопытство с желанием потыкать палочкой для понимания степени разложения, то у различных обитателей события в\на украине вызывают приступы нездорового возбуждения с пляской на костях.
Такое положение вещей подтолкнуло меня прояснить некоторые моменты в этом вопросе.
Для понимания что такое украина как политическое образование следует вспомнить историю появления её на карте. В конце 18, начале 19 века этого образования просто не существовало. лишь группа неполживых энтузиастов раскачивала лодку национализма время от времени загоняемая в Сибирь толерантной имперской охранкой. После революции 1917 года на карте впервые появилось образование УССР. И украинский национализм перешел на новый уровень. У неполживых появилось основание насаждать на оперативно приданных к новосозданной из бывших российских территорий украине наспех сочиненный язык и "культуру". Вся эта наспех слепленное националистическая каша продавливалась в умы населения через систему образования под чутким контролем местных партийных органов.
Основным языком общения в городах УССР всегда являлся и до сих пор является русский язык. В сельской местности говорили на различных диалектах русского языка, а ближе к границам с европейскими государствами на суржиках состоящих из смеси русского языка и языков соседних государств. В этих языковых смесях присутствуют слова из русского, польского, румынского, турецкого языков и многих других наречий. Это нормальная мировая практика. Жители приграничных территорий хорошо понимают жителей соседних государств.
Население же УССР не чувствуя подвоха при давлении пропаганды просто соглашалось с существованием УССР имея паспорта СССР и свободно перемещаясь по всей территории Союза.
Здесь уместно заметить что политику государства или любого общества делает 1-5% населения. Остальные обитатели территории просто живут принимая правила общества как данность. Во времена разделения труда специализация каждого члена общества просто не позволяет ему иметь политическое образование достаточное для хоть немного заметного влияния на политику государства.
Во времена развала СССР решение о разделе на отдельные государства было так же принято ограниченной политической группой. Без учета интересов жителей СССР. Пропагандистские сказки о дивном мире который наступит после разделения единой страны на отдельные неполноценные государства были приняты местным населением бывшего СССР просто на веру. По факту события.
Для украинских националистов сбылась давняя мечта. Оторвать часть великой державы для разграбления. Перед отделением они тщательно накачали территорию материальными ценностями. Вспомнить только вторую по мощи арию Европы которую получила невесть откуда взявшаяся украина в момент дерибана наследия СССР. А еще промышленные предприятия включая космическую отрасль, развитое машиностроение, авиастроение, автомобильную промышленность и многие другие комплексные производства с уникальными передовыми технологиями.
Стоит посмотреть на весь политический бомонд и олигархат со времен образования украины. Это все выходцы из местной компартии и местного комсомола. За редким исключением. Еще одной особенностью объединяющей украинствующий политический бомонд является их практически поголовное еврейское происхождение.
В процессе разграбления началось неизбежное противостояние между политическим бомондом, собственниками вышедшими из различных министерств и руководства предприятий и просто бандитами поднявшимися во времена беспредела. На этом фоне украинствующий бомонд поднял на политическую сцену всех идейных националистов, криминал, и просто маргиналов пообещав им долю от разграбления.
Разразился майдан вышвырнувший из территории остатки хозяйственников. А заодно заставивший мигрировать из этой территории остатки трудоспособного населения.
Сейчас идет последний грабеж остатков хозяйственного сектора. Под националистическую истерию украинствующих барыг, украинствующих маргиналов, украинствующих мародеров и прочего украинствующего сброда. Почему украинствующего? Потому что ни у кого из них нет даже малейшего обоснования концепции создания, существования и перспектив развития государствоподобного образования под названием украина. Их украинствование это лишь удобный предлог для получения своей доли от разграбления территории.
А кто же тогда украинцы? Это обычные люди волей судьбы оказавшиеся на оторванной от большой страны территории и получившие синий паспорт недогосударства. У них нет политического образования. Они не могут влиять на политику проводимую на этой территории. Поэтому они либо разъезжаются с неё получая гражданство других государств, либо выживают приспосабливаясь к существующим на этой территории правилам отношений которые даже законами назвать нельзя в силу их несовместимости со здравым смыслом.
Еще на тему украинствования. Когда происходит очередное скандальное или идиотское событие связанное с негосударством украина в русскоязычном сегменте начинается буйноскач псевдопатриотов России пытающихся посеять вражду между жителями РФ и украины. При анализе аккаунтов зачастую выясняется что розжигом вражды являются обитатели РФ бывшие ранее гражданами украины и сбежавшие в РФ. Еще активно разжигают ненависть на почве гражданства российские либерасты и демократы надеясь вырастить себе русскоговорящую поддержку в среде русскоязычных граждан украины.
Насколько мог я разъяснил ситуацию с украиной как явлением. Украинствующая свора и укрофобствующая могут поднимать истерику. Но это никак не повлияет на отношение руководства РФ к отторгнутым у России русскоязычным территориям. Поскольку политику РФ так же делает 1-5% населения являющиеся профессиональными политиками. И в отличие от украинствующих политиков они в свою поддержку маргиналов с горящими покрышками не привлекают, а опираются на правохранительные структуры государства.
Что будет с каганатом украина? Развалится на куски и войдет частями в состав соседних государств. Что будет с украинствующими? Часть украинствующего барыжника переобуется в полете как в Крыму, а часть будет отловлена по щелям как были переловлены украинские буйные националисты после Великой Отечественной войны. Что будет с украинцами? Сменят паспорта на паспорта государств к которым отойдет та или иная территория бывшей украины. И будут гражданами другого государства.
Название украина с маленькой буквы это не ошибка. Это презрение. И не нужно разглагольствовать что это моё государство. Бидона в президентском кресле корпорации украина видели? Это их "государство" на этой земле.
Комментарии
Да не будут их/вас кормить. Все сами, все сами.
Крым высказался однозначно, а остальных "простых" будут и дальше медленно и печально варить.
Крым высказался только тогда когда туда приехали "вежливые люди" в достаточном количестве. Нужно признать этот факт.
Крым высказывался и в 1991 году!
Но теперь эта территория России и тема закрыта навсегда!
Вот это факт, железобетонный!
З.Ы. Кстати, где теперь живет, истинная украинка, с фотки, которая мы не будем братьями?
Я так понимаю, ей глубоко до лампочки, что теперь будет с Галушкиным каганатом, да и вообще со всеми теми, кто там живет!
Многие области которые ныне составляют часть украины тоже отвалившись войдут в состав РФ. Но только после того как украина развалится под гнетом собственных экономических проблем.
А эта украинствующая торговка труселями наглядный пример классического демонстративного украинствования. И всем украинствующим глубоко до лампочки что будет с этой территорией и местным населением. Главное ухватить здесь и сейчас. И чтобы за это ничего небыло.
Украина, государство, на развалится под гнетом собственных проблем до тех пор, пока запад проводит эмиссию набора резервных и общепризнанных валют. Запад подбрасывал и будет подбрасывать немного денег на прожитье, так, чтобы Украина не сдохла. Вот и вчера-сегодня ЕБРР (европейский банк реконструкции и развития) подбросил кредит Украине один с чем-то миллиард евро. Что-то еще США подбросят, что-то МВФ, ВБ и т.д.. Лишь бы не сдохла.
Поэтому. Украина развалится только в двух случаях.
1. Запад перестанет быть эмитентом резервных и распространенных в мире валют, и подкармливать щеню будет нечем.
Но в мире так не бывает, чтобы какую-то территорию, если она пригодна для житья, большие игроки предоставили бы самой себе на спокойное процветание или умирание, не обращая на это внимания. Природа не терпит пустоты. Поэтому более вероятен второй сценарий.
2. Запад, видя, что теряет доминирование в мире своих валют, сам инсценирует "последний и решительный бой", бросив щеню под тем или иным соусом против России. Тут может быть несколько сценариев запуска этого броска. Начиная от тупого, типа наступления на Крым, но скорее Донбасс, до более изысканного в виде запуска войны "всех против всех" на Украине, в том числе и включая самоубийственное для щени наступление на Донбассе. Главное - поджечь остатки территории и втянуть туда Россию.
Вот с войной всех против всех сценарий более вероятен. Но без втягивания туда РФ. Вряд ли втянуть смогут. Украинская "армия" просто разбежится при вероятности такого сценария. Разве что будут отдельные провокации.
Армия-то разбежится, несомненно. Но природа не терпит пустоты. России придется занимать какие-то территории, минимум юго-восток. И вот тогда начнется самый противный и опасный этап реинтеграции в себя Россией и человеческого материала этих территорий. А материалец-то дерьмовенький. Привыкший к популизму от верхов, понтам и подачкам сверху, воровству и верхов и на низовом уровне, системному предательству как жизненной стратегии и т.д.. Да еще и при подпитке западом. Да еще и каком- проценте обандеренных. И т.д. и т.д..
Люди на Украине в целом оскотинились. Не в бытовом смысле (хотя и в нем тоже), а в интеллектуально-психологическом. Ужасающее невежество даже публичных фигур, экзальтация этого невежества, хамство и бескультурье, самодовольное упивание этим. Сплошное вранье и другим и себе. Лизоблюдство и предательство. И привычка считать все это и многое другое, долго перечислять, нормой.
России придется с этим иметь дело. И никуда не отвертеться. Проблему решать придется в любом случае. Как и принять территории с людьми и при этом не измениться самой в их сторону, как сохранить российский ментально-психологический фон, сформировавшийся в одиночном противостоянии западу, когда все кругом враги, включая бывших окраинцев. Как сохранить ментально-политическую устойчивость России с таким "подарком", рождающим "навальных" и подобных на порядки больше.
Я тоже думаю что реинтеграция территорий будет сложным процессом. Но если мы это видим то руководство РФ и его аналитики тем более видят эту проблему. Вполне возможно что территории будут иметь ассоциированный статус пока барыжник не перегрызет друг друга. Будем посмотреть.
не будет никакой реинтеграции, паспорта давать будут, а территории брать нет. они не нужны, свои развивать надо. Будет тоже самое что с донбасом. Занятно, вы видите, что происходит с отколовшимся регионом, но камлаете на воссоединение.
Еще не конец истории. Когда то эти земли не входили в состав Империи, потом входили... Будет по политической ситуации на момент развала украины.
Когда то входили, потому что надо было сдвинуть границы от метрополии, щас это совсем не обязательно. Пойми, на самой украине нет ничего нужного, кроме людей, зачем присоединять ее и тратить деньги на восстановление и содержание тех, кто в РФ не желает?
Ну ты просто мечта наших украинствующих нациков! Нуланд тебе тоже печенек отстегнула?
Аргументы закончились?
Проблема населения укры в том, что они считаю будто бы их земля, вместе с ними естественно, кому то нужны. А это совсем не так. Нужно только население. Поэтому переезжай родной в РФ, пока паспорта дают, потом будет сложнее и будешь прозябать в одном из осколков украинской империи.
Их земля и всё что в земле уже выставлены на продажу!
А эти, в качестве рабов, в нагрузку пойдут!
З.Ы. Не нужны эти территории России, опять нытьё слушать, веками, как они нас кормят!
выставлены, только не берет никто.
Ну возьмет кто-то, за копейки и будет нагайкой местное быдло лупить!
Селедочка под водочку и просмотр, этого шоу!
они приплатить готовы, никому это обуза не нужна
Чем приплачивать будут?
Они нищие, да еще с не кислыми долгами!
З.Ы. И это те, кто при развале, вышел без долгов, с промышленностью, в общем в полном шоколаде!
А теперь опять нытьё, русские помогите, нафиг с пляжа их!
Вы сочинили какой то пряник который мы должны почему то хотеть и просить, а вы нам не давать и его обсасываете. Вы даже не замечаете что никто ни у кого ничего не выпрашивает. Просто вам очень хочется чтобы у вас что то выпрашивали, но никто не выпрашивает и это вас злит малехо.
Да ты шо! Ничего мы не сочиняли!
К чему тыды вся эта писанина? Не будет Россия ничего брать, что надо взяла и еще возьмет, а всё ни к чему!
Вообще статью читали? Она посвящена теме классификации жителей украины. Это вы пряники сочиняете. Напоминаю еще раз. Вы в отношениях украины и РФ абсолютно ничего не решаете. Решает руководство РФ исходя из имеющейся у него информации и политической ситуации вас не спрашивая. ваше дело смотреть телевизор и произносить правильные лозунги.
Если мы ничего не решаем, только смотрим телек и произносим лозунги, чего ты к нам пристал со своим Галушкиным каганатом?
Тебе уже все, по моему, отписались, нам наплевать на него!
Если дело так как сейчас пойдет дальше нам здесь выдадут паспорта РФ. Тем кто не беспредельничал.
Глянув на российских протсестунов я могу сказать, что человеческий материал одинаков. Впрочем я могу сказать это про любую страну. Хомо сапиенс везде хомо сапиенс и ведёт себя в схожих условиях похоже. Но Онсу надо набросить. Онсу приятно считать себя выше кого-либо. А всех заслуг Онса - оказаться в 1991 году по ту сторону границы. И всё можно считать себя выше других.
В общем и целом - да.
"Онсу приятно считать себя выше кого-либо". Да нет, Шабур, это не так. В этом-то и есть ментальное различие между нашими народами(увы, но уже разными народами). Это Ваша, типично хохляцская, оценка с хохляцкой колокольни(хохол - это не ругательство, это состояние "души"). Выше-ниже - для русских проживающих в многонациональном государстве это не типично. А вот для "украинца" это - норма - комплекс меньшевартности..
И дело не в везении по какую сторону от границы ты проживал. А в мировоззрении и мироощущении. Выгодно было насельникам УССР стать гражданами Украины - употребить только для сэбэ свалившееся на халяву государство с его имуществом - радостно стали. Потому-то "русские" Украины в большинстве своём и стали "украинцами" - выгодно было(хватит кормить москалей - этот лозунг был радостно подхвачен всем - 90% - населением б/у УССР). А то, что разрывалось единое национальное поле - так то для маленького "украинца" было пустым звуком, а вот "до сэбэ" ясным и понятным. И чтоб сохранить это "до сэбэ" Украина стала антиРоссией призвав себе в помощь врагов России. По сути это был акт предательства общего дела за мелкий прайс. Потому-то у русских такое отношение к "украинцам" - гадливое равнодушное презрение. А Украина для русских - вражеское государство, населённое в большинстве своём неприятными людьми.
«- для русских проживающих в многонациональном государстве это не типично».
Если что , то окраина насчитывает 130 национальностей и народностей в составе своих граждан. И что там типично или не типично - это смотря с какой стороны смотреть. Говорить народам - вы плохие - в лужу пукать.
Окраина типичный долгоиграющий ( ещё с 1918 г) политический проект. И закончится он как политический проект. Осуждать людей, которые попали под действие этого проекта глупо. Вы, конкретно, тоже можете нежданно стать проектом, так как, с дивана, ни на что не влияете. И так 98% населения любой страны. Все эти « народные выступления и протесты» - манипуляции власть имущими и другого не дано! Подраться и что то доказать это вы на хуторе можете, а уже в деревне нет, в городе тем более, в стране.... мне жаль того кто это не понимает.
1. 130 национальностей и народностей на Украине? Я всё правильно понял? Если так, то... Вот только создаваемая на Украине нация "украинец" отрицает это многообразие, стремясь к мононациональной этничности. При этом, как Вы изволили выразится, пукают в лужу.
2.Обобщая. Говорить народам, что они плохие? Да нет. это не правильно. Есть другие народы.. А вот хорошие-плохие, как Вы правильно заметили, смотря с какой стороны посмотреть и я бы добавил, смотря кому. Частности:
а) Украинцу(жителю территории) - "украинство" и быть "украинцем" нравится. Не всем, но большинству нравится.
б) поляку, например, - так же нравится: новые(старые) дешёвые рабочие руки + "украинство" как русофобская идеология(с Бандерой они позже разберутся).
в)обобщённому Западу - так же нравится, но только в качестве русофобской шпильки и шакала Табаки. А в остальном - полное равнодушие.
г) а для русских - "украинец" - вырусь, готовая в обозе врагов прийти к нам в Россию пополицаить и помародёрить.
3. Попали под проект(смешно: проект не танк). Но многие не "попали" и не стали "украинцами". Много общаясь с украинцами(жителями территории) не часто, но встречаю русских(это тех, кто сохранил себя, не стал и не хочет быть "украинцем" и воспитывает в соответствующем духе своих детей и внуков). Многие, например, ради сохранения своей и своих детей русской идентичности, уезжают в Россию - и это правильно.
4. Осуждать тех, кто сознательно стал "украинцем" - это глупо? А что, мне их по головке гладить? "Понять и простить"? Да никогда. Детям и внукам закажу.
5. Старая мантра: простой народ не на что не влияет...и т.д. Влияет, ещё как влияет. Ни одно государство долго не протянет, если нет поддержки большинством народа. Даже доказывать не буду на исторических примерах эту прописную истину. Украина и существует до сих пор уже 30 лет благодаря поддержке большинства проживающего там населения.
создаваемая на Украине нация "украинец" Это вы правильно заметили.
Со вторым пунктом тоже согласен. если "украинец" рассматривать как национальность. Это примерно как национальность холоп. или национальность раб.
"Многие, например, ради сохранения своей и своих детей русской идентичности, уезжают в Россию" сбежавший это уже особь с " исторической родиной". Начинающий еврей. Сбежал раз сбежит и второй раз. защищать он ничего не будет. Нет у него ничего святого. И Родины нет. Только бабло и жратва. Из любых рук. И если жратва ему покажется не такой то и грызануть может.
"Осуждать тех, кто сознательно стал "украинцем" - это глупо?" Политика не терпит эмоций.
С пятым пунктом вообще заблуждение. https://aftershock.news/?q=node/819817
Не соглашусь по-поводу сбежавших. Последними защитниками Карфагена были сбежавшие римляне, последними защитниками рейхстага - французы.
Последними защитниками Карфагена и рейхстага были евреи. А ссылку на такие "исторические факты" можно? А то евреи такие подозрительно храбрые....
Где у меня про евреев? Или это не мне? Карфагеняне сами семиты.
Еврей это человек с "исторической родиной". Любой человек сбежавший в чужую страну становится евреем. Сбежал раз сбежит и другой. Защищать чужую страну он не станет. Только эксплуатировать.
Тут вы сами себе противоречите. Если вы считаете себя русским, то все русские земли - ваша Родина. По крайней мере, я это чувствую именно так.
Это не повод бегать по России. Что, каждый раз сбегать когда какой нибудь ошалевшей от безнаказанности банде взбредет в голову тебя прогнать?
У каждого человека есть выбор (с)
"...только бабло и жратва". Есть и такие, но как правило их меньшинство. Из моего опыта: часто "сбегают" бросив налаженную жизнь, любимую работу, друзей. Т.е. идут на жертвы, "сбегая" в неизвестность. У меня есть несколько знакомых бывших русских украинцев(украинец я употребил в смысле жителя территории Украины). Почти все из этой категории - сбежали от "украинства". Их можно понять: жизнь одна и как умные люди они понимают, что их жизнь и жизнь их детей на Украине лишена какой либо приемлемой для них перспективы. То что сейчас творится и что будет в ближайшие 10-20 лет на Украине - не надо быть пророком: беспросветная безнадёга И тратить свою жизнь ежедневно годами держа фигу в кармане - занятие малоприятное, разрушающее человека как личность. И "сбегают" не на Запад(хотя такой вариант был), а в Россию.
Вот как пример так же из моей жизни(я не пуп Земли - мне проще приводить в пример лично мне известные случаи): многие мне знакомые люди уехали из России в "лихие 90-е": кто в Германию, кто в США, Канаду и Израиль, тогда у нас в России был трэш, когда люди месяцами не получали зарплату и не знали чем они завтра накормят детей.. Так вот, у мня язык не повернётся их осуждать. Не все, но многие, кстати, вернулись или хотят сегодня вернуться назад.
А кто их должен защищать? Кто должен пойти за угол и остановить грабителя? Кто должен защитить их жизнь и имущество? Даже в детстве мы становимся перед выбором дать по морде обидчикам или защитить своё. У этих людей понятия Родины нет в принципе. Они рабы по жизни. Просто сбежавшие рабы. Я таких многих знаю. И уважения к ним нет.
Есть небольшая категория которые едут целенаправленно занять своё место на производстве или в науке когда вакансия находится за рубежом. Но таких мало. Большинство просто бегут. Пытаясь оправдать бегство и бла бла бла о чувстве собственного достоинства и патриотизме. У нас полгорода евреи. С такой же позицией.
Сергей, вы видимо молоды, максимализм зашкаливает. Не надо так легко рабство раздавать людям. Всякие обстоятельства есть, особенно сейчас, когда дети, увезённые родителями за бугор или родившиеся там , выросли и узнали, что есть такая страна - Россия, где остались их бабушки и деды.
То есть это не рабы, а свободно убегающие? Тогда евреи. Лица с "исторической родиной" бегущие от любой угрозы и опасные своей продажностью для любого государства. Ибо понятия патриотизм у таких лиц нет по определению. Получив гражданство они пытаются найти покупателя на кусочек того государства в котором прижились. Это знакомо. Я хорошо знаю еврейский менталитет. Германию тоже евреи обсели, получили гражданство, привели во власть собственных выходцев, понапринимали законов против коренного населения и устроили дерибан. В других государствах понаехавшие поступают абсолютно так же. Причем вне зависимости от страны из которой понабегали. Зато рвут баяны на тему патриотизма аж трещат.
Заклинание "ментальный" призвано прикрыть пустоту и отсутствие аргументов. Равно как и ваше желание назвать хохлами всех кто по ту сторну границы. И да, типичную попытку возвыситься за счёт унижения других вижу я. Короче, косплеите Онса. Причём неудачно.
Кстати, лозунги про избавление от балласта, про то, что "всех кормили", территории это - пассив и Россия в 1991 потеряла всё, что ей не нужно - это афтершоковски лозунги. То есть охранительные патриотисты говорят ровно то же, что и политические хохлы. Вы не исключение.
Удаление паразита - это всегда тяжело и больно. Приходится резать по живому, настолько он вгрызается за годы и десятилетия в плоть хозяина.
Положительный эффект приходит через некоторое время, когда раны заживают.
Промедол. Если правильно вас понимать то каждый раз когда у вас что нибудь отнимают вы испытываете прилив собственного достоинства и с гордостью отдаете грабителям?
Кто-то теряет, а кто-то находит.
У меня есть знакомый, Олег. У него умерла мама и папа через пару лет женился на Вере Мазур с тремя детьми, приехавшей покорять Москву. Любовь, пышная южная красавица с характерным говором.
Олежа внезапно стал в три раза меньше кушать.
Когда папа скопытился, Верунчик отжала квартиру, нашла нового мужика, а Олежу выкинула голой жопой на мороз. В интернат.
Ну он не горюет, жизнь у него, в общем, сложилась. Со сводными братиками и сестричками даже поддерживает отношения.
Если бы его папа набрался сил и развёлся с Верочкой, вкусив всех прелестей семейной жизни с этой шмарой, это была бы трагедия для Папы, Веры, её детишек, но отнюдь не для Олежки. Но папа терпел, а Верочка отращивала корму.
Какова мораль?
Я, как тот Олежа, от развода с небратьями не потерял ничего. А на жовто-блакитные страдания мне насрать. Даже не злорадно уже.
Мораль такова: не тяните сову на глобус. Аналогия ваша ни в дуду, ни в Красную Армию.
Что характерно, о потерянной/украденной/отобранной Украине верещат всё больше украинцы.
Между тем в 91 году, поставив галочку "Так", только украинцы добровольно отреклись от России навсегда.
А теперь - ограбили нас, ага, ага.
Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Что характерно, кайф от утраты территорий ощущают только географические русские. Оно понятно, радуются, что их пронесло. Есть только одна засада. Это только жалкое начало. Отнимут всё. А вы будете радостно гыгыкать от очередной потери.
Кайфующих от раздачи территорий уже оторвали от управления в РФ. они сейчас только на диване мечтают откупиться от наглосаксов или продать кусочек Родины. Руководство намерено защищать.
В данный момент они обитают на АШе.
Страницы