Нож, которого не было?

Аватар пользователя Kirpi

«Рассказывают, что однажды в первые дни [своего] выступления, [Чингиз-хан], давая наставление сыновьям, для сравнения вытащил из колчана одну стрелу, дал им и сказал: "Сломайте". [Стрела] при небольшом усилии сломалась. Потом дал [им] две стрелы, [которые] также с легкостью сломались. Таким порядком он все увеличивал [число стрел], пока не дошел до десяти. И силачи и бахадуры  войска оказались не в силах переломить их. [Тогда] он сказал: "Таково и ваше положение, пока вы будете опорой один другому, никто вас не одолеет, и вы долгие годы будете владеть царством"». (Рашид-ад дин Фазлуллах Хамадани «Сборник летописей»)

Эту байку вы в различных интерпретациях слышали не один раз. Дело в том, что по-настоящему хороших историй в мире мало, а народа много, вот и приходится пересказывать и переделывать старые сказки на новый лад. 

В этой статье речь и пойдет об одной из старых историй, которой время дало новую жизнь.Как-то случайно на Яндекс-дзене, в чьем-то тематическом блоге об оружии, я наткнулся на статью, где в тексте  упоминалось мое имя. Вернее, одна моя версия происхождения понятия, речь о котором пойдет ниже. Предлагаю читателям с ней ознакомиться и поразмыслить над выкрутасами истории.

А наша история не столько хранит загадки, сколько их создает, причем, иногда, на ровном месте. В одной из своих прошлых статей я разбирался со словом «харалуг», использованным в «Слове о полку Игореве» и «Задонщине», однако, есть в «Слове…» еще одно вполне обыденное  и, в то же время, непонятное слово. Это слово породило целое направление в оружейном деле,  создав при этом вокруг себя невероятное количество домыслов, мифов и откровенных мистификаций.

Это слово «засапожный». Использовалось оно в «Слове» один раз, причем автор слова в данном случае использовал даже не свой художественный вымысел, а пересказал давнишнюю байку, которую использовал в своих трудах еще Геродот. Эту байку, в немного измененном варианте я, кажется, видел и в другом источнике рассказывающим о монголах. Правда, перечитывать заново монгольские летописи я не хочу и остановлюсь на Геродоте, как первом рассказавшем нам эту историю. Итак, байка о скифах.

«От этих-то рабов и жен скифов выросло молодое поколение. Узнав свое происхождение, юноши стали противиться скифам, когда те возвратились из Мидии. Прежде всего, они оградили свою землю, выкопав широкий ров от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера. Когда затем скифы пытались переправиться через озеро, молодые рабы, выступив им навстречу, начали с ними борьбу. Произошло много сражений, но скифы никак не могли одолеть противников; тогда один из них сказал так: «Что это мы делаем, скифские воины? Мы боремся с нашими собственными рабами! Ведь когда они убивают нас, мы слабеем; если же мы перебьем их, то впредь у нас будет меньше рабов. Поэтому, как мне думается, нужно оставить копья и луки, пусть каждый со своим кнутом пойдет на них. Ведь пока они видели нас вооруженными, они считали себя равными нам, т. е. свободнорожденными. Если же они увидят нас с кнутом вместо оружия, то поймут, что они наши рабы, и, признав это, уже не дерзнут противиться».

Услышав эти слова, скифы тотчас последовали его совету. Рабы же, устрашенные этим, забыли о битвах и бежали». (Геродот. История. Мельпомена)

То есть, скифы одними плетками врагов победили. Я не знаю, читал ли автор слова Геродота но, байку эту явно использовал. Это, конечно, не чистый плагиат, но то, что идея заимствована – несомненно. Хотя тема: «победим врага голыми руками», такая же древняя как и сами враги.

"...тии бо беc щитовъ  съ засапожьникы   кликомь пълкы побждають   звонячи въ праддьнюю славоу".

Кажется все просто: мы привыкли считать, что в данном случае «засапожникы» - это некие ножи. Вполне возможно, однако «возможно» – не значит «действительно так».

 Мир меняется, меняется и наш язык. Одни слова уходят, на смену им приходят другие - новые. А бывает так, что слово меняет свое значение или теряет тот смысл, который в него был изначально заложен.

  Я уже писал о булате и харалуге - терминах, изменивших свое первоначальное значение.   Допустимо, что такие же метаморфозы произошли и со словом "засапожник» и несколько веков назад это слово имело и другое значение.

  Споры вокруг этого слова развернулись в начале 19 века после выхода в свет печатной версии "Слова о полку Игореве". Засапожник... Засапожный нож.  Сколько копий сломано вокруг этого определения, сколько версий выдвинуто - не сосчитать. Однако, несмотря на то, что с некоторых пор по молчаливому согласию большинства "засапожником" почему-то принято считать некий странной формы нож, находятся те, кто не согласен с таким положением вещей.

  Несогласные есть потому, что любому человеку, который внимательно взглянет на предмет спора, "режут глаз" некоторые нестыковки и шероховатости в предлагаемой версии. То есть, общепризнанная версия о "засапожном ноже" выглядит натянутой, причем довольно сильно.

  Однако, за неимением других толковых идей, споры ведутся не вокруг "существования" такого ножа - хотя он и не был найден - а вокруг его формы и применения. Получается, что сам факт наличия ранее некоего предмета своеобразной формы, называемого "засапожным ножом" уже как бы и не оспаривается. А зря.

  Дело в том, что нет никакой более-менее стройной версии, доказывающей наличие в древности специального засапожного ножа. Есть только предположения, причем выдвинутые на пустом месте. Нет ни одного доказательства, которое можно было бы принять в подтверждение этой теории о существовании некогда такого предмета.

  Археологами в захоронениях были найдены экземпляры, которые с натяжкой можно отнести к ножам засапожным, но ясных доказательств существования такого ножа не нашли до сих пор. Да и откуда такому специальному ножу взяться в захоронениях, если родился он в 19 веке благодаря стараниям историков, (а, вернее, Фон Винклера), попытавшихся его реконструировать. Историки истолковали незнакомое слово "засапожьнык" от слова "сапог", т. е. в привычном нам понимании как предмета обуви. Только зачем они придали ножу издевательски изогнутую форму, с массивной бочкообразной рукоятью, вдобавок, оснащенной темляком - непонятно.

   Как засунуть кривой нож в дорогой сапог, не порвав-протерев при ходьбе плотно облегающее ногу голенище, я не знаю - у меня не получается. И не думаю, что это мог бы сделать кто-то другой.

Я не ставлю под сомнение компетентность Фон Винклера и его «Оружие», не покушаюсь на  известный труд Висковатова "Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ." СПб,1900.  Я скромно намекаю, что историки-оружейники - авторитеты в оружии, а не в поэзии, а именно поэзия и родила этот странный нож. Историки  его только нарисовали.

Засапожные ножи (по изданию "Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ." СПб,1900.)

 Фон Винклера комментируя иллюстрацию ножа в своей книге «Оружие» пишет:
«Ножи разделялись на поясные, подсайдачные и засапожные. Поясные были короткие, с двумя лезвиями [прим. Двухсторонняя заточка] и зацеплялись за пояс крюком, приделанным к устью ножен с нижней стороны. Подсайдачные, т.е. носившиеся при саадаке – общее название полного вооружения луком, стрелами и другими относившимися сюда предметами, - были длиннее и шире поясных и с одним лезвием, к концу несколько выгнутым (рис. 357). Они привешивались к поясу с левой стороны около того места, где висел налуч от лука. Засапожные ножи, или засапожники (рис. 358), втыкались за голенище правого сапога и имели кривой клинок , называвшийся у ножей не полосой, а шляком. Подсайдачные и засапожные ножи имели иногда темляк, т.е. шелковую или ременную тесьму с кистью и водворкой у соединения тесьмы с кистью».

Именно в этом издании впервые и появился «засапожный нож». Отсюда он и пошел гулять по нашей истории. То есть, если быть честным, то «засапожный нож», как некий определенного вида нож, появился не так уж и давно – в конце 19 века.
  
  Любой человек, который носил нож в сапоге, сразу скажет, что такой нож должен быть прямым, с рукоятью овального или прямоугольного сечения. Да, русский нож всегда и был таким. Иногда со скошенным мысом типа "клип-пойнт", или по-русски "щучкой", но не изогнутый как джамбия.

Русский нож. Археологический музей. Москва.

Мне кажется именно класссическую джамбию Фон Винклер выдал за русский засапожник.

Та же форма клинка с долом, та же форма рукояти. Но оставим форму и зададимся вопросом: а где раньше носили нож? И вообще, что такое нож для обычного человека?


  В те старинные времена, о которых идёт речь, нож был просто необходим, и являлся скорее сакральным инструментом, чем предметом обихода. Без ножа в далекие века было как без рук - ни в гости сходить, ни поесть, ни помыться, ни по нужде отлучиться. С учетом того, что карманов в одежде стародавних времен не предусматривалось, а сапоги имелись разве что у одного на сотню, то носился нож на поясе. У всех - и у мужчин, и у женщин. Нож показывал статус владельца - рукоять его часто украшалась металлами или резьбой.
  В некоторых странах нож до сих пор сохранил это свойство: показывать статус его обладателя - "клинок может быть хоть из дерева, но рукоять должна быть из золота" - такую поговорку я слышал от одного йеменца изготавливающего национальные ножи – джамбии.
    
 А теперь вернемся к дружинникам. Если посмотреть на этого воина, то можно заметить, что спрятать нож в сапог он не мог, потому что на ногах у него кольчужные чулки - ноговицы.


    Конечно, позволить себе такую часть доспеха мог не каждый, но металлические, кожаные или даже деревянные поножи, которые защищали переднюю, а часто и заднюю часть ноги - имели многие. Поножи крепились к ноге ремнями - как засунуть массивный нож под туго затянутые ремни доспеха и сами поножи (а затем вынуть его быстро рукой в боевой рукавице), я не представляю.

  Часть населения побогаче носила не сапоги, а полусапоги (чоботы) - кожаную обувь с невысокими голенищами, еще часть, самая бедная - обмотки или онучи, за которыми крепить нож тоже не просто.  

Онучи (реконструкция).

Сапоги со складками с шароварами. Довольно поздняя обувь, но как видно и в такую сложно засунуть кривой нож.

  "Простейший род обуви, общеупотребительный между крестьянами, были лапти. Они делались, как и теперь, из лыка и лыком же и ремнями прикреплялись к ноге, обернутой портянкою или онучею... За исключением бедных землевладельцев или крестьян, у всех в употреблении были остроносые, к верху загнутые сафьяновые чоботы или сапоги... украшались золотыми и серебряными прошивками, галунами и узорами, нередко жемчугом и каменьями... с голенищами срезанными напереди углом, с голенищами круглыми, спущенными почти до половины икр, и голенищами подвязанными под самым коленом ремнем или тесьмою"
  "Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ." СПб,1900.
  
  Как мы видим, даже у тех, у кого сапоги имелись, не всегда была возможность носить в них нож.
  Чоботы, спущенные и подвязанные сапоги такой возможности не давали. Если сапоги, за голенищами которых можно было спрятать нож, были не у всех, то ножи имелись даже у детей - пусть небольшие, но были. Всем известен несчастный случай с царевичем Дмитрием, который по официальной версии, случайно зарезался, играя ножичком во время приступа эпилепсии.

  Повальное увлечение ножами в наше время, можно отнести к прихоти или хобби, но нельзя смотреть на старую проблему "новыми глазами". Прятать ножи в сапоге в мирное время было совершенно не нужно. Замечу: именно прятать, потому как носить нож на поясе мог любой свободный человек совершенно открыто. Наоборот, пояс и нож было принято выставлять напоказ.
  
  "При поясах и на кушаках носили нож, иногда два, нередко и кинжал; так же нашивали нож с ложкою"...
  "Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ." СПб,1900.
  
  Не многовато будет ножей, если добавить еще один в сапог?
  
   - Хорошо, - скажет кто-то, - мирные люди носили нож на поясе, а воинам нож в сапоге нужен был как оружие "последнего шанса".
  - Вот представьте, - говорят некоторые исследователи, - бились воины, а оружие ломалось и тогда в дело шли ножи.
  Что-то это мне напоминает анекдотическое: "И куда же ты с голой пяткой супротив шашки полез?"
  Что сказать на такое? "Ага, поломалось все оружие, меч, палица. топор и кинжал на поясе тоже. Даже кинжалом не смог врага одолеть, а вот маленьким ножичком в сапоге... "пълкы побждають". Нестыковка тут же родила новую версию, которая утверждает, что засапожный ножик кинжалом и был - вполне себе здоровым таким кинжалом, которым можно было и "супротив шашки"...

Не спорю: «Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время».  Более того, Рашид-ад-дин Фазлуллах Хамадани в «Сборнике летописей» упоминает эпизод взятия монголами одного из Иракских городов и говорит, что жители этого города «по обыкновению  дрались ножами». Однако, при этом потери сторон составили около 50 тысяч человек. Только я (точнее не я, а историки) не зря упомянул про сходство древнерусских и европейских доспехов тех времен. Давайте посмотрим, мог ли прятать нож за сапогом европейский ратник того времени.

Как видно, значительная часть войска просто не имела возможности спрятать нож в сапог за неимением или недоступности оных из-за надетых доспехов, но в 19 веке потерянный некогда засапожный нож вдруг нашелся. Хотя никто о нем ведать не ведал несколько веков... с тех самых пор, как было написано "Слово о полку Игореве". А это, как утверждают - 12 век. Ну, не упоминался больше засапожник ни в летописях, ни в исторических документах. Получается, что восемьсот лет о специальном-засапожнике ничего не было известно, пока некто не перевел "Слово..." на современный русский язык.

  С тех пор страсти не угасают, хотя в словаре Даля "засапожник" есть, но это не доказательство, потому что сам словарь Даля вышел в свет уже после публикации "Слова..."
"ЗАСАПОЖНЫЙ
за сапогом, т. е. голенищем, находящийся. Засапожник муж. нож, носимый, для сподручности, за правым голенищем, а черен скрыт напущенными шароварами. Встарь, это был и ратный нож; ныне охотничий и дорожный. Засапожничать, зачеботарить, взяться за сапожное ремесло. -ся , заработаться, засидеться сапожничая".

  Конечно, если бы удалось найти этимологический словарь, появившийся до первого издания "Слова о полку Игореве", в котором черным по белому было бы написано что "засапожник" - это то-то и то-то, то никаких вопросов больше бы не возникало. Но если нам в этом плане повезло с "таинственным" "харалугом", то с "засапожником" все намного сложнее. Скорее всего, слово "засапожник" вышло из употребления еще в веке XIII или чуть позже и это  понятно - их, засапожников, просто вырезали к этому времени. Быть "засапожником" стало "не модно", да и бесполезно по ряду причин - тактика и воинское искусство стремительно развивались. А так, еще в 560 году до. н.э. диктатор Писистрат имел отряд воинов-дубинщиков. И с помощью этих воинов-телохранителей вооруженных деревянными дубинами он занял Акрополь и стал тираном Афин. При чем здесь дубины? Не спешите.

  Да-да, каким бы странным это ни казалось, но вполне вероятно, что "засапожник" - это не предмет, а человек-воин - лицо одушевленное.
  Вполне себе невероятная версия, чтобы претендовать на истину. Но я хоть на истину не претендую, однако претендую на логичность изложения материала и достоверность фактов. Только факты, ничего больше и никакой подмены понятий, как это произошло в официальной версии.

  Да, именно подмена понятий и привела к появлению некоего ножа засапожного: очень редкого, вида странного. Конечно, ножи в сапогах носили, да и сейчас носят, только нож, положенный в сапог, засапожным от этого не становится. Он остается охотничьим, кухонным или каким-нибудь другим, даже, например, пчаком или крисом, но никак не засапожным. Эта странная  "засапожная форма" ножа со страниц Фон Винклера удивляет, наверное, всех, кто видит его в первый раз.

Глупо спорить с тем, что ножи за голенищем носили. Носили и очень часто. Обувь в позднее время стала
распространенным местом сокрытия ножа. Ножи, скрываемые за голенищем сапога, получили название «сапожных ножей» или «boot knife». Просто сапожный нож, а не засапожный. 

  Как я уже писал в статье про харалуг, ничто из языка не пропадает бесследно и беспричинно. И если не остается прямых доказательств - остаются следы: доказательства косвенные. Их вполне достаточно, чтобы с помощью логики выстроить некую приемлемую картину без здоровенных кинжалов в сафьяновых сапогах.
 
  Посмотрим на время, когда было написано "Слово" - это, скорее всего, 12 век.
  Европа только начала приходить в себя после набегов викингов, терроризировавших ее в течение почти трех веков. Сказывалось ли их влияние на тогдашнюю Русь? Несомненно.

Кстати, викинги с исторических миниатюр и рисунков никак не походят на тех грязных и чумазых чудаков без шлемов, сражающихся толпой, какими их рисует современный кинематограф.

Викинги оказались не только безжалостными завоевателями, но и показали себя страстными любителями поэзии. Наверное, более ни в одном эпосе нет такой иносказательности, метафоричности и аллегоричности, находящейся часто на пределе понимания. Однако, вычурность стиля поэтов-скальдов не мешала им быть предельно правдивыми в своих песнях-драпах.

  The Lofotr Viking Museum, Norway

  Художественный вымысел был чужд викингам и для них ничем не отличался ото лжи. Поэтому достоверность историй, о которых рассказывается в песнях скальдов, сомнений обычно не вызывает по той простой причине, что за ложь поэта просто могли убить.

  В скальдической поэзии, восходящей к древнегерманским аллитерационным стихам, форма превалировала над содержанием.  Работа с формой, само построение стиха, строки с частой аллитерацией, являющейся непременным атрибутом скандинавских вис, и даже акростих, говорят о том, что автор "Слова..." был не только знаком с древнескандинавской поэзией, но или находился под ее влиянием, или же был ее ярым поклонником. Значит, ему были чужды всяческие подтасовки и искажения фактов. Тем более, что по некоторым данным, русская воинская одежда тех времен была одинаковой с нормандской.

Аллитера́ция — повторение одинаковых или однородных согласных в стихотворении, придающее ему особую звуковую выразительность (в стихосложении). Подразумевается бо́льшая, по сравнению со среднеязыковой, частотность этих звуков на определённом отрезке текста или на всём его протяжении.

Открываю первую попавшуюся вису. Виса о битве у Несьяра. Конечно, перевод многое значит, но тут видно все неплохо.  

Свейна воев многих\Вождь пригнал к причалу.\Мчалась красной речкой\ Кровь на пашню Роди.\Вои Свейна — Смелый\Силой гнал в могилу —Все суда связали,\— Встречу задал сечу.

В общем, надеюсь понятно: «на диване, Надю Ваня…» Смотрим «Слово». 

«Святослав Изронил свое златое слово, Со слезами смешано, сказав: — О сыны, не ждал я зла такого!» Или: "На рассвете в пятницу они потоптали поганые полки половецкие".

То есть, с одной стороны "Слово...", хотя и является серьезным художественным литературным произведением, должно подобно летописи описывать историческое событие, а с другой стороны, в нем явно присутствует авторский вымысел, приукрашивающий события. Так и должно быть. Почему серьезным произведением? Потому что скальд в дружине конунга был лицом непростым. За хорошую песню он мог одномоментно стать богатым, а за плохую,очерняющую конунга - лишиться головы. На Руси было попроще, но не на много.

  Поэтому слово "засапожный", если его воспринимать как определение ножа - режет слух. "Засапожник" в этом случае будет являться жаргонизмом или даже вульгаризмом привнесенным из другого времени. Почему - чуть ниже. Это слово никак не могло быть применено как определение ножа в тексте, полностью написанном литературным языком тех лет.

  Это выглядит  как сводка «Совинформбюро», в которой вместо «автомашина» звучит "тачка" или "точило". Или если бы в отчете Центробанка мы увидели слова "зелень" и "бабки".

  Если автор написал "засапожникы", значит, так и надо было. А если бы он хотел написать что-то другое, он бы так и написал: "ножами засапожными". Я буду исходить из того, что «Слово» все же не поздняя подделка. Читаем его: "...а оуже не вижю власти \  сильнаго и богатаго и мъноговои\  брата моего ярослава\  съ чьрниговьскыми былями\  съ могоуты и съ татраны\ и съ шельбиры и съ топчакы\  и съ ревоугы и съ ольберы\  тии бо беc щитовъ\  съ засапожьникы\  кликомь пълкы побждають\  звонячи въ праддьнюю славоу"

  Я прямо спрошу: где тут про ножи? В какой строчке?   "Засапожник" - это нож? Где написано? С таким же успехом я могу объявить "засапожник" кошельком, с помощью которого... Ведь еще Филипп Македонский сказал, что "осел, груженый золотом, возьмет любую крепость".

  Но не будем фантазировать, ясно, что автор "Слова" никак не связывал "засапожник" с ножом. Это сделали переводчики, но были ли они правы, подменив, по сути, слово "засапожьникы" словом ножи? В такой интерпретации теста значимое для автора слово "засапожьникы" теряется и перестает играть вообще какую-либо роль. "Засапожьникы" становится прилагательным к взявшемуся из ниоткуда, но не написанному слову "нож". С таким же успехом можно заменить "могоутов" на кого угодно (даже на лошадей), а "топчаков" на любое понравившееся прилагательное.

  Не будем верить переводчикам на слово, потому что никаких доказательств переводчики не предъявили, и эти доказательства по причине популярности "Слова..." начали собирать только в 19 веке и не собрали до сих пор.

  Аполло́н Никола́евич Ма́йков (23 мая (4 июня) 1821, Москва - 8 (20) марта 1897, Петербург) - русский поэт, член-корреспондент Петербургской АН (1853).

  Его перевод "Слова" (работа с 1866 по 1870 г.) считается хрестоматийным.
  
   "Засапожником", с этой точки зрения, может быть что угодно - и нож, и нагайка (по версии В.П. Тимофеева), и любой предмет, который можно засунуть за голенище. Да и было ли оно, голенище-то во времена «Слова»?   Давайте разбираться. По тексту у нас есть сильный и богатый брат Ярослав, у которого в войсках: черниговские были, могоуты, татраны, шельбиры, топчаки, ревоуты с ольберами ..."...тии бо беc щитовъ\  съ засапожьникы\  кликомь пълкы побждають\  звонячи въ праддьнюю славоу".
  
  С Ярославом все понятно, с остальными - не очень. Надеюсь, никто не думает, что всякие топчаки и татраны - это названия оружия, или еще хуже - разных засапожных ножей? Будем считать, что все эти: были, могоуты, татраны, шельбиры, топчаки, ревоуты с ольберами - объекты одушевленные, то есть люди. Неясно, к кому из них относятся последние строчки: то ли ко всем сразу, то ли только к ольберам. Однако, мне кажется неправдоподобным предположение, что такое количество племен (народностей) имело одинаковую привычку носить ножи за голенищами одинаковых сапог, то есть, иметь однотипное у всех вооружение.

  В этой связи встает вопрос о форме ножа (да и сапог): а какой он был у ольберов или у могоутов? Если все эти племена тюркские из рода ковуев, то при чем здесь тогда русский засапожный нож?
  Замечу, что вклинивание в перечисление собственных имен вульгаризма или жаргонизма "засапожник" выглядит аляповато. Это сразу портит весь логический строй стиха. Не могу подумать, что автор сделал это намеренно. А вот если считать, что "засапожникы" - это лица одушевленные, как и выше перечисленные, то все становится на свои места. И длинное перечисление названий (не важно уже кого) становится лишь некой констатацией факта,что для поэта-летописца гораздо важнее своего личного отношения к произошедшим событиям. Идем дальше. Читаем:  
  "...тии бо беc щитовъ\  съ засапожьникы\  кликомь пълкы побждають\  звонячи въ праддьнюю славоу".
  
    Что значит: "которые без щитов с засапожниками кликом полки побеждают, звеня о прадедов славе", то есть, подтверждая славу предков (это - важно). И тут сразу вопрос о этих предках, если вспомнить Геродота и версию с плетками. И еще вопрос: почему без щитов? Разве нож и щит несовместимы? Что хотел сказать автор "Слова"? Просто преувеличил? Отнюдь, как я уже сказал выше, грубый художественный вымысел в то время и в такой поэзии не применялся. Автора за прямое вранье в лучшем случае подняли бы на смех, а в худшем - убили бы на месте. Повторюсь, быть скальдом было почетно, но и иногда опасно. А то, что "Слово" - это скорее продукт западной, а не восточной поэзии – для меня несомненно. Как я уже писал, чтобы убедиться в этом достаточно просто прочитать несколько песен-драп и обратить внимание на литературные приемы и форму.
  
  "Клик" по всем словарям - крик, шум, песня. Это ясно и сомнений не вызывает. Не важно, с криками или с песнями воины побеждали - важно, почему без щитов.
  Ведь щит, как и нож - предмет не простой. На щите подписывались договоры, на нем клялись, потерять в бою щит считалось позором. Можно даже вспомнить щит, прибитый на врата Царьграда. На щит часто наносился герб владельца, а иногда потеря щита приравнивалась к поражению. Да и вообще без щита выиграть бой у того кто со щитом почти невозможно.

  Вариантов два: или у воинов было оружие, которое играло роль щита, или же оно было специфическим, например, массивным, отчего справиться с ним одной рукой было сложно.
  Возможно ли таким двуручным оружием погнать вражеские полки? Да, несомненно. Например, китайские воины, идущие перед основным строем, пользовались двуручной саблей чжаньмадао «разрубающая лошадь». Этим оружием опытные бесстрашные воины (или смертники) перерубали ноги лошадям наступающей кавалерии.  Примерно за то же платили двойное жалование ладнскнехтам с двуручными цвайхендерами, которыми они срубали пики или тормозили кавалерию.

Срубание пик в сражении. Гравюра из издания хроники Йохана Штумпфа 1548 г

«Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как быть «Jouer d’epee a deus mains». Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того, Jouer d’epee сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей». (П.П. Винклер «Оружие»)

Все уже почти ясно, осталось только найти подходящую замену одному слегка изогнутому ножику, хотя, такую замену нашли уже довольно давно. Позволю себе небольшое отступление. Как-то на одном из сетевых форумов я наткнулся на такое вот сообщение в теме о сапожниках.
  
  "На днях под влиянием какой-то ТВ-передачки вспомнила, что раньше (теперь я этого совсем не слышу) было в ходу пренебрежительное "Сапожник!" как характеристика плохого мастера - независимо от того, чем этот человек занимается. И вообще, пословицы с этим "сапожником" тоже негативны - типа "Пьян, как сапожник"... А доброжелательное, положительное о сапожнике - почему бы не сказать? Так почему не угодил именно сапожник, как вы думаете?".
  
  Как я там понял, автор долго искала в литературе объяснение такому странному отношению к сапожникам, и не нашла. Даже в известных трудах филологов.  И еще:
  
  "Визитной карточкой одного нашего профессора в музучилище (а ему тогда было уже лет шестьдесят, наверное) было словечко "сапог" (не сапожник!). Он клал руку локтем на клавиатуру, нажимая таким образом клавиш 10-12 подряд, и спрашивал, какие ноты звучат. И когда кто-то (почти наверняка) говорил "не знаю", он выдавал: "Сапог ты, матушка!" (независимо от пола студента, кстати)".
  Ответы на все эти вопросы вы вряд ли найдете в сети, но они есть. И есть объяснение тому, почему некий профессор называл неумех "сапогами", а не валенками, например.
  
  Во время празднования 800-летия "Слова о полку Игореве" в "Литературной газете" был опубликован ряд статей об этом гениальном памятнике древнерусской литературы. В №44 за 30 октября 1985 года была опубликована статья прозаика Юрия Сбитнева. Называлась она "Языком далеких предков".
  Там автор предал огласке свою теорию происхождения слова "засапожный". Я, пожалуй, просто приведу отрывок из этой статьи, чтобы не объяснять ее суть.  В этой статье есть и другие оригинальные толкования некоторых мест текста, но нам пока интересен только нож.

  "Дедушка Карелин жил на заимке в хребтине водораздела Нижней Тунгуски и Лены, на волоке. В свои более чем преклонные годы был он боек и остер на язык.
  И вот что я услышал от него, впрямую относящееся к толкованию одного места из "Слова о полку Игореве":
  - Веришь, паря, нас трое, их бо осемь! Мы, конечно, с промысла выходили. Много пушнины взяли по тому году. В горбовиках несли, да еще нартешкой тянули. В горбовиках, конечно, соболь - много его тем годом тайга уродила. В нарте белечьё тащили - тоже факт немалый. Сели они на нас! Выкатывай зажиток! И ножищами дразнятся. А у нас на руках только пальцы! Куда денешься супротиву их ножей. Эх, робята, говорю своей дружине, помирать так с песнею! Оспинимся, братцы! Да в сапоги их! В сапоги, раскатись мое плечо. Похваталися - и в драку...
  Укололо меня это - "в сапоги". Не понимаю я, что же дальше произошло. А дедушку не спросить: разогрелся воспоминаниями, катит как на рысях.
  - В сапоги! В сапоги, их, разбойничков...
  Может быть, "в сапоги" - пуститься бежать? Но тогда зачем оспиниваться, то есть вставать в оборону спиною друг к другу...
  - Веришь, нет!? Всю ту компанию версты три гнали - криком великим. Трех разом смели, одного потягом достали - харч выкинул, другие баско бегали - ушли в леса...
  И только дух перевел дедушка, спрашиваю его:
  - Не пойму я что-то, как это в сапоги взять? Ногами отбиваться, что ли?
  - Какой!- махнул рукою. - Разве супротив ножа нога сила...
  И объяснил все по порядку...
  ...По рассказу таежника получалось, что "сапог" не что иное, как тяжелая коряжина с корневищем на конце - знаменитая русская дубина... С таким "сапогом" ходили на обидчиков наши предки... Волнуясь, открываю словарь Даля. Есть ли в нем подтверждение слову, услышанному и записанному мною от старого таежника? Не прошел ли мимо него великий рачитель нашего языка? Не прошел: "Сапог или сапог с корнем" - "пень с корневищем и корневым суком".

 

  Дубина. Реконструкция.  Все помнят чем были вооружены разбойники в фильме «Морозко»? 


      Далее Сбитнев дает свою трактовку этого отрывка текста: "съ засапожьникы кликомь пълкы побждають". "Засапожный" у него прилагательное к слову клик - "крик засапожный". Возможно, автор статьи и прав: тактика нападать массой и с криком была распространена в то время. 
  Так что же такое "засапожникы"? Нож, которому не нашлось места в "Слове о полку Игореве", но который появился на свет благодаря этому произведению? Существительное или прилагательное? Не буду здесь оригинальничать и соглашусь с хрестоматией - существительное, но не нож.

  Обратимся опять к словарям, ведь нам важно прояснить почему человек с сапогом не "сапожник", а "засапожник"? Есть ли еще такое слово, которое могло бы стать в один ряд с "засапожником"?
  Оказывается, есть и вы его прекрасно знаете - оно дошло до наших дней, и архаизмом становиться не собирается. Недаром автор "Слова" употребил его рядом с "засапожником": "...тии бо беc щитовъ съ засапожьникы..."
  Это слово "щит" и образованное от него "защитник" - человек за щитом.  Итак, снова Даль: "ЩИТИТЬ что, кого, защищать, отстаивать, охранять, боронить, укрывать от вреда;... Щитные ратники. -ники, со щитами, щитоносные, -носцы. | Щитник и щитоносец, оруженосец, отрок".
  Не может ли быть так, что приставка "за" понадобилась, чтобы дать точное определение воинам? Защитник - за щитом, то есть воин. Щитник - щитоносец, отрок по словарю Даля.

    Как видим из рисунка, спрятать нож за сапог, за неимением оных, воин не может.
  
  То есть, мы видим, что приставка "за" может стоять перед корнем "щит", а может и не стоять. Может быть, именно с помощью приставки "за" сапожника (мастера делающего обувь) отличали от засапожника - простого воина с дубиной.
  Хотя это уже не важно - главное, мы видим, что и защитник, и щитник, и засапожник, и сапожник - определения, слова, употреблявшиеся в народе. Из четырех этих слов сейчас перестали употребляться два: щитник и засапожник. Видимо, просто за ненадобностью, так как в армиях уже давно нет щитоносцев - ранее довольно распространенной воинской специальности, и засапожников - бойцов с дубинами, как я предполагаю.

  Есть еще одно старое и интересное слово - "застрельщик". По Далю это: " Застрельщик м. солдат в передовом рассыпном строю, начинающий перестрелку с неприятелем"
  По аналогии, засапожник тоже мог быть воином, начинающим атаку, воином ломающим вражеский строй и тормозящим кавалерию. (Смотрим на ландскнехтов с цвайхендерами и китайских воинов с чжаньмадао)

  То, что сейчас засапожником называют некий ненайденный еще нож - не важно. Это уже относительно новое слово, не имеющее ничего общего со старым и обретшее свое другое значение.
  Дело в том, что в конце 19 века сапоги стали повсеместно распространенной и доступной обувью - вся Россия ходила в них и ножи, конечно, за голенище прятали. Разные ножи - большие и маленькие, прямые и не очень, но отнюдь не засапожные – специально для таких целей сделанные.

  А теперь вернемся к пословицам - косвенным доказательствам. Вариант звучания одной из них: "Сапожник всегда ходит без сапог".
  Есть и другие варианты ее звучания, но нам интересен этот а, вернее, категоричность такого замечания. Почему это "всегда"? И даже без "всегда" - почему? Разве мастер по изготовлению сапог не мог себе сшить хоть плохенькие, хоть низенькие, хоть из обрезков, но сапоги? Ему что, времени не хватало и он был завален работой денно и нощно? У него даже плохонькой кожи или ткани не было на сапоги самому себе?

  Если был сапожником - мастером по изготовлению обуви - мог, конечно, а вот если был воином-сапожником (или засапожником см: щитник - защитник) - то не мог, потому что был беден. С дубиной в руках воевали только самые бедные воины-ополченцы. Где-то читал, что у украинцев есть фамилия, берущая корни от таких бедных воинов, воюющих дубиной. А откуда пошло: пьян как сапожник? Почему не как плотник, бортник, кожевник? Неужели пьянство передавалось с умением тачать сапоги? Нет, конечно, тут можно вспомнить наркомовские сто грамм - поднимающие дух. Вообще, в те времена иногда опаивали до состояния невменяемости даже осужденных на казнь - есть такому письменные свидетельства. Или ели мухоморы перед битвой – всякое было.

  Не удивлюсь, если идущие в первых рядах войска засапожники тоже напивались или наедались, как берсерки, дури для храбрости. А, может, они пили и просто так - ведь, как я понимаю, жизнь такого авангарда была недолгой. Вспомним окуджавское: "Кавалергарда век не долог...", что же тогда говорить о ратнике с дубиной руках? А еще в те времена обычной тактикой было пускать впереди войска легковооруженных воинов (или пленных) для отвлечения противника или разведки боем.
  
  Кстати, в поговорках других народов сапожники не такие пьяницы. Почему?   Да и разве мог быть пьяницей человек, для которого важна мелкая моторика рук, чтобы управляться с тонкой иглой? Если руки трясутся - не до шитья.  Разве мог запойный пьяница шить такие сапоги?

Сапоги сафьяновые
  
  Еще одно, возможное косвенное доказательство, - вспомним профессорское: "сапог ты, матушка", что вполне аналогично: "дубина ты... ". 

"Сапожник - См. бездарность, пьян как сапожник... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. сапожник посредственность, башмачник, чеботарь, бездарность Словарь русских синонимов ..."
  
  Пренебрежительное сапожник могло пойти именно с тех времен и с небогатых ратников с дубинами в руках. И то правда, оружие было дорого, да и на обучение воина требовалось время, и поэтому какой-нибудь княжеский копейщик вполне мог глядя на воина с дубиной-сапогом, сказать обидное: «сапожник...».

  А теперь немного пофантазируем и переиначим известный нам отрывок текста "Слова". Заменим непривычного "засапожника" на привычного всем "защитника".
  Заберем из рук воинов "сапоги" и напишем так: "Без мечей с защитниками кликом полки побеждали". Теперь фраза звучит так, что "защитник" здесь воспринимается читателем как лицо неодушевленное. "Защитник" в таком построении текста видится, скорее, неким амулетом, чем ратником. Дело в том, что защитник сейчас тоже не воспринимается как точное определение человека за щитом. Однако, стоит заменить "защитника" или "засапожника" на "копейщика" и все становится на место. Поэтому можно смело предполагать, что "съ засапожьникы кликомь пълкы побждають звонячи въ праддьнюю славоу" написано не просто так.
  "Звеня в прадедьнюю славу", то есть, подтверждая славу прадедов, воевавших и побеждавших именно так - с одною дубиною.
    
  Развитие оружейного и военного дела постепенно свело на нет применение в сражениях легковооруженных отрядов, выполняющих роль прикрытия или  проводящих разведку боем.
  Воины-засапожники выполнили свою роль и канули в Лету, как канули позже и щитоносцы, и копейщики, и лучники... Однако не забыта "дубина народной войны" - сапог, первое и самое доступное оружие наших предков.

Дубина. Музей (оригинал)

    Очень метко охарактеризовал значение воинов, вооруженных таким оружием, Л.Н.Толстой в романе "Война и мир": 

"Дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие".

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Использованная лит-ра:

Рашид-ад дин Фазлуллах Хамадани «Сборник летописей».

"Походы викингов / A.M. Стриннгольм; Пер. с нем. А. Шемякина;

"Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ." СПб,1900.Висковатов.

Фон Винклер. «Оружие»

"Стеблин-Каменский М. И. Происхождение поэзии скальдов

 " Слово о полку Игореве / Предисл. Д. С. Лихачева

  БСЭ второе изд. т8,39

  "Толковый словарь французких предметов от эпохи Каролингов до эпохи Возрождения"

М Литературная газета№44 1985г.

Толстой  "Война и мир"

Л. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова,

  

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

«От этих-то рабов и жен скифов выросло молодое поколение. Узнав свое происхождение, юноши стали противиться скифам, когда те возвратились из Мидии. Прежде всего, они оградили свою землю, выкопав широкий ров от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера. Когда затем скифы пытались переправиться через озеро, молодые рабы, выступив им навстречу, начали с ними борьбу. Произошло много сражений, но скифы никак не могли одолеть противников; тогда один из них сказал так: «Что это мы делаем, скифские воины? Мы боремся с нашими собственными рабами! Ведь когда они убивают нас, мы слабеем; если же мы перебьем их, то впредь у нас будет меньше рабов. Поэтому, как мне думается, нужно оставить копья и луки, пусть каждый со своим кнутом пойдет на них. Ведь пока они видели нас вооруженными, они считали себя равными нам, т. е. свободнорожденными. Если же они увидят нас с кнутом вместо оружия, то поймут, что они наши рабы, и, признав это, уже не дерзнут противиться».

Услышав эти слова, скифы тотчас последовали его совету. Рабы же, устрашенные этим, забыли о битвах и бежали». (Геродот. История. Мельпомена)

То есть, скифы одними плетками врагов победили.

Для тех, кто не знаком с теорией управления и с невещественными приоритетами управления, именно так всё выглядит. На самом же деле эта притча показывает, что оружие, которое основано на алгоритмике мышления - это самое мощное оружие. СССР уничтожали именно таким оружием. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

СССР уничтожали именно таким оружием. 

Ну, не знаю... Как-то все очень сложно)

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

К сожалению, дикарю, который привык решать вопросы управления дубиной, невозможно объяснить, как при помощи денег можно управлять большими, адаптирующимися системами, которыми, как известно, без многочисленных контуров обратной связи управлять невозможно. Также не выйдет провести разъяснение, что пока дубиной можно искалечить одного, в то же время долларом можно изуродовать миллионы, да ещё во многих поколениях.

Но вот в чём сарказм. Люди, кои понимают, как с помощью денег можно управлять большими, адаптирующимися системами, мгновенно превращаются в того самого дикаря с дубиной, стоит лишь им сказать, что есть как минимум три способа управления, иерархически превышающие деньги, и по мощности превосходящие оные во много раз.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

что пока дубиной можно искалечить одного, в то же время долларом можно изуродовать миллионы, да ещё во многих поколениях.

Не долларом скорее, а воспитанием. Как можно было искалечить спартанца деньгами или благами, если они ему были безразличны?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Поэтому и ведут борьбу с православной Россией.

Сребролюбие - смертный грех.

Нестяжание - Эта добродетель исторгает из сердца страсть к деньгам и наживе, порождающую жадность, любовь к роскоши и жестокость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

тут больше про другое - как фасмеры с "быковами" отняли у русских и язык и историю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

три способа управления, иерархически превышающие деньги

Уважаемый, какое отношение вот это вот всё имеет к статье про ножи и дубинки?

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(5 лет 2 месяца)

извините, что влезаю..

Возможно, что 3467219 напомнил, что это же притча, в которой присутствует второй смысловой ряд. Сюжет не надо воспринимать буквально. Плётка – символ угнетателя, а угнетатель считает себя (небезосновательно) более образованным. Зачем же ему на равных «биться» с рабом? Ему проще включить мозг, знания, которые есть у него и которых нет у раба, которого он считает животным. Дело в том, что горячее-холодное оружие есть лучше-хуже, но гораздо-гораздо его сильнее информация. Проблема лишь в быстродействии: оружие – быстро, но слабее, а информация – дольше, но мощнее. Можно, вообще, сделать так, что враг сам себя перебьёт. А в притче речь как раз идёт о поколениях – времени для применения информационного оружия вполне достаточно. Впрочем, это только версия, спорить не буду

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

проще включить мозг, знания, которые есть у него и которых нет у раба, которого он считает животным. Дело в том, что горячее-холодное оружие есть лучше-хуже, но гораздо-гораздо его сильнее информация. Проблема лишь в быстродействии: оружие – быстро, но слабее, а информация – дольше, но мощнее. Можно, вообще, сделать так, что враг сам себя перебьёт. А в притче речь как раз идёт о поколениях – времени для применения информационного оружия вполне достаточно. Впрочем, это только версия, спорить не буду

Вы правы. А теперь можно поглядеть на комментаторов, кои распределяются, примерно на три категории, кои условно отображены тут:

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

можно поглядеть на комментаторов, кои распределяются, примерно на три категории

Видимо вы справа крайний на картинке, со своим НОДом (или как там правильно), в теме про ножи и дубинки.

Аватар пользователя Николай Глухих
Николай Глухих(4 года 8 месяцев)

Кто о чём.., а вшивый о бане. Вы акт дефекации тоже с позиции ДОТУ рассматриваете?

ВП СССР не претендует на употребление теории управления во всех без исключения случаях. Оставьте имитационно-провокационную деятельность.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Часть населения побогаче носила не сапоги, а полусапоги (чоботы) - кожаную обувь с невысокими голенищами, еще часть, самая бедная - обмотки или онучи, за которыми крепить нож тоже не просто.

Тоже могли с онучами. У шотландцев традиционная одежда - юбка-килт и вязаные гольфы, у них в гольфы на одной ноге кинжал вставляется, иногда без него, но это традиционный вариант одежды - с кинжалом в гольфах.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

но это традиционный вариант одежды - с кинжалом в гольфах.  

Да, скин-ду носили так. Но у нас были штаны и лапти, поэтому нож носили на поясе. У многих ножей на рукояти было колечко под темлячок. На фото в статье как раз такие.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Многабукоф. Но осилил  )

Не сказать, чтоб убедил, однако интересно. Есть над чем подумать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Есть над чем подумать.

В принципе, для того и писалось. )

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Никого не слушайте. Пишите как пишется. Очень интересно.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

))) Спасибо.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Таких статей - да побольше. Глядишь и ресурс бы опять поумнел... Хоть немного...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Присоединюсь, мне было интересно. Сапог возможно колодка для изготовления обуви.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Встречал уже подобное исследование. Версия отличная - засапожники это совсем бедняки, которым терять нечего, потому напившись, бросались впереди всех на врага с дубинами. Кстати... у мусульман был запрет на самоубийство, поэтому если мусульманин хотел расстаться с жизнью, то он с одной саблей в руке бросался в бою на толпу врагов - вроде и не от своей руки умер, в рай пустят. (а там 72 тещи со сковородками)

Аналогично и слово "поляницы" - как их только не склоняют. А в древности это обесчещенные в плену и потом сбежавшие женщины, которых никто замуж брать не хотел - и немолодая уже, и мало ли чем хворает.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Спасибо. Интересно. Лишний раз убеждаюсь, что в устной народной традиции веками сохраняется суть, которую не улавливает высокомерное сословие "высокой учености".

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Согласен, народное устное творчество может веками хранить какие-то исторические факты, даже если не брать во внимание героический эпос.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

"Татары же пришли и осадили Козельск, как и другие города, и начали бить из пороков, и выбив стену, взошли на вал. И произошло здесь жестокое сражение, так что горожане резались с татарами на ножах." ( Тверская летопись) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Тот же Рашид-​ад дин Фазлуллах Хамадани в «Сборнике летописей», во втором томе упоминает взятие Козельска и других городов: как, за сколько, кем. То есть, это взгляд на события с другой стороны - монголов и персов.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

У него скромненько. "На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не смог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Для него Козельск - это где-то на границе мира. Но он неплохо описывает резню в городах Средней Азии - без эмоций, только факты.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А вот еще : "Татары упорно бились, хотели взять город, разбили городскую стену и вошли на вал. Козляне на ножах резались с ними". ( Ипатьевская летопись) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

То же сразу этот эпизод вспомнился. Когда-то читал обширный труд про разное холодное оружие... короче это не ножи, а короткие, слегка изогнутые мечи прим 60-80 см, очень удобные в рукопашной свалке. На Руси были в ходу примерно такие же как и у скандинавов (а может как и у кого другого (вспомним иракцев/курдов из текста автора)). Козельцы в проломе стены встретили татар и начался лютый изумивший захватчиков рукопашный бой... татар не только отбросили от стены но и прогнали в лагерь, попутно завладев и уничтожив несколько сот осадных балист/катапульт. Пало несколько тысяч врагов. Задавили наших лишь числом, а Батый назвал Козельск "Злой город" и приказал стереть его с лица земли... Нет уж ни того Батыя, ни Орды его... а Козельск стоит и по ныне. И будет стоять. Аминь.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да нет, обычные ножи. Просто в узком проломе вплотную сошлись две толпы, каждая из которых давила в свою сторону, и не было места, чтобы размахнуться мечом или копьем. А вылазку совершили, скорее всего позже, ночью. И в ночном бою уничтожили часть метательных орудий и около 4000 татар. Однако, при этом погибли почти все защитники города и на следующий день татары взяли Козельск, оставшийся без гарнизона. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Для атмосферы

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Да, картинно)

Аватар пользователя 2661
2661(6 лет 11 месяцев)

Коли уж зашла речь о ножах и их предназначении - вот пояснение от знающего человека:

"...Оттого Власть теснейшим образом связана с кузнечным ремеслом — пока человек собственноручно не отковал нож или меч — свою душу, то править людьми из своего сердца он не может. В этой связи интересна аллюзия с типовой завязкой многих европейских мифологических сюжетов — заметьте, там меч не куют, а обретают. Сие, на взгляд автора, символизирует осознаваемую на архетипическом уровне неавтохтонность источника Власти в мире Запада. Там властители лишь марионетки некоей силы, получающие Власть из источника, упорно сохраняющего анонимность. То же относится и к русским — припоминаете меч-кладенец? Кем «кладенец», для чего?"

И

Отрывок про Чингиз Хана из одного, увы, недописанного романа:

"...

Теперь ни возврата, ни отклонений быть не может. Теперь он точно знает все, его Путь лежит перед ним прямой, как стрела, и воля Неизреченного будет исполнена – до жалкой песчинки из последнего кирпича последнего города, до последней капли крови, которую он выльет к его ногам, разорвав горло миру, переставшему походить на Мир. – Да.

Воин снова оказался сидящим у костра напротив старухи. До обрыва было несколько десятков шагов, но воин знал – всадники никуда не пропали, они так же стоят и ждут. Ждут его воли.

— Как я смогу вернуть их… туда, откуда они пришли?

— Приходи сюда, и вложи Дом ёнхо мне в руки.

— Как я найду тебя?

— Я буду здесь.

Воин проглотил вертевшийся на языке вопрос, и кивнул – с людьми Той Стороны всегда так. С самого Оол Хона, где он собственноручно отковал свою душу – прямой меч Домголдо, люди Той Стороны ни разу не обманули его, хотя обещали порой такое, чего без смеха не станут слушать даже дети в полколеса ростом. Однако все выходит по их словам. Их слова не расходятся с делом, они верно служат Неизреченному. А теперь послужит и он."

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Оттого Власть теснейшим образом связана с кузнечным ремеслом

"Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн например, чар-аймак (т. е. четыре племени): джемшиды, теймены, фирузкухи и хезарейцы. и уголь; они раскаляют немного железа и, положив [его] на наковальню, бьют молотом и вытягивают [в полосу] в благодарность [за свое осво­бождение]". (Рашид-​​ад дин Фазлуллах Хамадани)

Аватар пользователя 2661
2661(6 лет 11 месяцев)

Уважаемый Kirpi, благодарю, это интересно.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Интересно написано. Прочитал с удовольствием. А вариант населенного пункта Сапож не рассматривался? Тогда засапожники могли быть уроженцами оттуда.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Сапож... Если еще и по топонимике пройтись, то,наверное, можно еще чего-нибудь нарыть по теме)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Серьёзная работа. Высокий уровень, видимо. Пишу "видимо", т. к. не компетентен оценить рассуждения автора в полной мере. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Спасибо. Но это,конечно, не научный труд, материал для осмысления нашего прошлого и настоящего. То есть "для подумать". 

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 3 недели)

Браво! Изложение исчерпывающе, доходчиво и очень интересно. В учебники!

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Спасибо)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Сова и глобус.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Агрументов нет, кроме как одного рисунка из книги?)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну  вас то тоже аргумент один - рассказ дедушки Карелина.

Из него тоже ничего не ясно. Почему в "Слове" с засапожники", а не "в сапоги" или с "сапогами" полки разгоняли?

И почему нет копейщик - закопейщик, мечник - замечник?

Воля ваша, как игра разума статья пойдёт, но на объяснение, что есть засапожник - нет. Не обессудьте.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

И почему нет копейщик - закопейщик, мечник - замечник?

Это уже не ко мне вопрос. Если бы так все было просто в языках....

"Когда немцу попадает в руки прилагательное, он принимается склонять его на все лады, пока не досклоняется до абсурда."

 "Некоторые немецкие слова настолько длинны, что их можно наблюдать в перспективе. Когда смотришь вдоль такого слова, оно сужается к концу, как рельсы железнодорожного пути." М. Твен. 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

К вам. Вы строите аналогию с защитником.

И как быть с пословицей: запаслив - в рукаве кистень, в голенище засапожник?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Да никак. Поздняя пословица. Нож и в рукаве носили и в кармане. "В кармане финский нож" - помните песенку)).  Я же не отрицаю ношения ножа за голенищем- сам носил. Только вопрос был в том, а куда его засунет ратник? Или вы это просто не прочитали?)) А речь в "Слове" идет не о разбойниках, а о ратниках и городской шпане, ушедших в поход.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Городская шпана в походы не ходила. На то и шпана. А в "Слове" речь о Ярославе Черниговском. Сомневаюсь, что ему была нужда набирать какой-то сброд с дубинами. Толку от ополчения с дубинами уже в те времена - ноль.

Ратник же рассуёт ножи, топоры и прочие бклавы с келепами везде. Может и за голенище.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Речь идет не об этом походе. Автор ссылается на времена более ранние. Перечитайте. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Автор ссылается на времена Ярослава Черниговского и уже тогда роль такого ополчения была ничтожной. Если не нулевой.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Согласен, но слава осталась, к ней он и аппелирует. 

Страницы