Золото - для большинства из нас, обычных простых людей, это из серии - приключения, пираты, сокровища. И несколько колец, цепочек, сережек из украшений наших домашних. Оно где то далеко, не в нашем повседневном мире. Да, иногда, когда нам нужно сделать подарок близкому человеку, мы можем зайти в ювелирный и купить чего. Или не зайти и не купить. Последнее чаще, объемы розничной торговли снижаются уже давно. Золото становится дороже, а свободных денег становится меньше.
Нас многому не научили с детства. В том числе и "искусству" сохранения и сбережения. Существующий сейчас культ жизни в кредит и протребления этому так же не способствует. Массы идут по указанной им дороге и не задумываются. Так проще.
Еще и рамки - закон, за которые выходить нельзя. Я не буду углубляться в эту сторону, по причине того, что тема и так объемна, и я целиком за соблюдение законов. Разве, что скажу, что, по моему личному мнению , давно пора разрешить "свободный принос", который резко снизит криминогенность и вообще хорошая штука и для народа и для государства.
Я не собираюсь никому ничего указывать и пропагандировать. Я хочу рассказать об одном из способов сохранения накоплений, который вроде как и известен, но широкие народные массы им не пользуются.
Вот к примеру, скопилась у Вас некая сумма денег, которую Вы хотели бы отложить на некоторое длительное время. Чего Вы будете делать? Положите на депозит? Купите биткоин, акции? Положите на ОМС? Купите слиток или монеты?
Вы вправе поступить как угодно. Воспользоваться одним вариантом или несколькими. Это Ваши деньги и я не вправе ни критиковать Вас ни указывать как Вам поступить. Если это Ваш взвешенный, обдуманный выбор.
Вложения в слитки и монеты говорят о том, что Вы считаете правильным делать вложения именно в физический метал, который сами и контролируете.
Но и здесь есть определенные заданные рамки, со слитками - НДС. Который всё обещают отменить, да никак не отменят. А это уже плюс процентов 20 к цене ЦБ. С монетами - входная цена тоже повыше, чем цена ЦБ, разница между ценой покупки и продажи тоже имеет значение.
Плюс - имеем информацию, кто купил, когда и за сколько. Это кстати не всегда плохо, тут каждый сам решает как ему лучше. На монетных форумах некоторые пишут, что покупают на третьих лиц за вознаграждение в тысячу рублей. На мой взгляд, наличие документов о происхождении лишним не будет.
Говоря о физическом метале нельзя не сказать о ювелирных изделиях - это то, чем государство разрешает владеть своим гражданам почти всю историю существования государства. За некоторыми моментами, заметят мне. И будут по своему правы. Но, эти моменты не были так уж продолжительны по времени, замечу я.
Магазинная цена ювелирных изделий превышает цену и монет и слитков, что вполне понятно. Для их изготовления производителю нужно сначала купить слиток, потом из него изготовить изделие, с сопутствующими потерями метала, которые есть всегда. Не забудьте включить в стоимость затраты на производство, прибыль производителя и торговую наценку продавца.
Цена изделия получается внушительной. Да Вы и сами можете убедиться в этом зайдя в любой ближайший ювелирный магазин. Но, даже казалось бы, высокая цена, в кризисные моменты не останавливает покупателей. Известны случаи, когда, зная о грядущем повышении цены, люди скупали простые обручальные кольца целыми прилавками. Почему именно обручалки? На них самая низкая наценка и, следовательно, минимальная переплата.
И что имеем? Имеем повышенную входную цену и, либо расстраиваемся и платим, или пытаемся найти другие варианты. А они есть. Это ювелирные изделия б/у и т.н. ювелирный лом.
- Фу! Скажете Вы? БэУ, бяка. Зубы еще скажи! С трупаков. Да кому это нужно? Лучше в магазине купить.
Ну, что тут ответить? Разве что то, что про трупаков мне известно не больше чем Вам, так же по слухам. Мне , например, лично, чьи-то чужие зубы, даже из золота, тоже совсем не нравятся. И, еще, я уже говорил, только Вам самим решать как и на что тратить свои деньги.
Справедливости ради отмечу, что зубные коронки, судя по объявлениям о продаже-покупке лома, на рынке присутствуют, но в весьма не значительных количествах.
Для тех, кто решил, что эта тема ему интересна, я продолжу. Кому не интересна, может не читать, у нас свободная страна.
Кто считает, что другие схемы сохранения сбережений лучше, проще, прошу не писать об этом в комментариях. Я целиком с Вами согласен - проще. Лучше ли? Вопрос спорный, а спорить я не буду. Пусть Вы будете правы. Я на какую-то истину в последней инстанции не претендую. Как и на звание самого умного, хитрого, ловкого. Я совсем не такой.
Физический метал в виде ювелирки б/у и соответствующего лома, это не панацея, это скорее про "не все яйца в одну корзину". И если Вы не против такой стратегии, то инфа дальше думаю Вам не будет лишней.
Вопросы приведенные ниже задавались непосредственным участникам этого рынка. Плюс немного добавлено из свободных интернет источников.
Вопрос первый - где брать?
Тут вариантов несколько. Вы можете купить его у знакомых. Можете купить в ломбарде или взять с сайтов объявлений. С сайтов продают большинство ломбардов, некоторые даже пишут, предоставляем документы на покупку - кассовые чеки и пр. Заходите на сайт, в раздел ювелирные украшения и пишете в поисковой строке "лом золота".
Зайдя сегодня на один известный сайт и поставив всю страну вышел результат - свыше 9 тысяч объявлений. Это для тех, кто думает, что эта тема для какого-то очень узкого круга лиц. Это не так, Вы заблуждаетесь. И это только по лому, по изделиям б/у результат еще больше, на порядки.
Тех же, кто категорически настроен против изделий б/у слегка разочарую. БэУ бывает очень разное, даже с магазинными бирками. В каждой скупке, от крупных сетей, изделия смотрят и если они сохранили товарный вид, или им его можно придать, то, всё это делается в штатном режиме и изделие занимает свое место на прилавке, как новое. На бирке иногда пишется б/у, иногда не пишется. Бывает, и на новых пишется б/у. Да кто из нас читает эти бирки?
Вопрос второй - цена.
Прямо сейчас цена на лом около 2650 за грамм в 583(5) пробе. Иногда по этой цене можно купить вполне целые вещи. За изделия примерно на 100-200руб дороже. С учетом цены на бирже в 4500, это практически биржевая цена. Разделите цену биржи на 1.7 и будет Вам счастье в "пятерошной" пробе.
Это реальные цены, Вам вряд ли предложат дешевле. Т.к. Сами ломбарды покупают его сейчас до 2500 за 583(5) пробу . Если, конечно, Вам не предложит друг-брат-сват, который работает в ломбарде и обманывает хозяина. Он же и запилит и проверит реактивом, чтобы убедиться, что держит пробу. Ну, а Вы зайдете тут же в соседний ломбард и сделаете вид, что хотите заложить, и Вам его еще раз проверят и скажут цену, с которой Вы не согласитесь. Старайтесь всегда перепроверять, даже из "своего" источника. Покупка по биржевой цене - это вполне справедливо, и даже на 50-100 рублей дороже, если будет желание взять. Торг кстати никто не отменял, может горит и уступят.
Колебания цены имеет место. Сейчас многие продавцы ориентируются на биржу.
Вопрос третий - проба
Проба бывает разной. Простому человеку нет смысла заморачиваться с другими пробами, кроме 583(5) по целому ряду причин. Они считаются по поправочным коэффициетам и могут быть сложности потом при продаже. "Тройка", "семерка", "зубы" могут породить путанность в голове и ошибки в расчетах, цена ошибок - деньги. Ваши деньги.
Вопрос четвертый - белое золото.
Белое золото имеет свои сложности, даже для ломбардов. Поэтому - мимо. Есть же желтое, с которым всё гораздо проще. Белое будет сложнее потом продать. Самый беспроблемный метал желтая "пятерка".
Вопрос пятый - изделия с любыми камнями
Вес камней следует отнимать. А, как это сделать не вынимая камни? Правильный ответ - никак. У ломбардов есть свои "линейки" с образцами и весом, который нужно откинуть от общей массы. Но, нам то простым людям зачем усложнять? Камней быть не должно - в ломе точно. Бывает, что жалко портить хорошую вещь. Тут дело Ваше, взять не взять. Но, вес камней нужно откинуть.
Вопрос шестой - наличие клейм с пробами
Обязательно. Должны быть. Иначе никак. Могут быть сложности с продажей. А на входную цену это никаким приятством не влияет. Цена та же.
Вопрос седьмой - "фуфел", "шляпа", "фармазон"
Слухи о повальной затоваркой фальшаком слишком преувеличены. Но встречается не редко. В случае покупки в ломбарде нужно понимать, что специально Вас кинуть вряд ли хотят. Вы же покупатель, возможно постоянный. Так не принято. Вас можно слегка по цене прогнуть, это нормально. Камни в цену метала включить. У ломбардов есть свои способы избавиться от залетевшего к ним по случаю фальшака. Например повесить на приемщика, допустившего косяк. Или попробывать сдать в другой, конкурирующий ломбард.
Но расслабляться и доверять, не перепроверяя не стоит. Пилить по максимуму и проверять. Можете даже купить себе реактив и делать это самостоятельно. Реактивы продаются, проблем нет.
Вопрос восьмой - кому, как продать?
Ближайший ломбард - проще, но не факт,что выгоднее. Сами ломбарды зачастую продают крупным сетям. Без всяких эксклюзивных условий, просто как обычные физики. У сетей цены на покупку часто выгоднее.
Можете воспользоваться сайтами объявлений. Можете поискать в интернете - кто покупает и почем. И обязательно найдете самый выгодный вариант.
Вопрос девятый - много ли метала?
Объем метала на руках у населения неуклонно снижается. И тенденция к снижению возникла не вчера. Ломбарды не спроста начали брать всё подряд - электронику, телефоны и пр. и сейчас превратились, по сути, в комиссионки. За последние лет 10-20 объем метала уменьшился тоже раз в 10-20, и это по скромному.
В вопросах сохранения сбережений нужно рассматривать разные варианты.
Комментарии
И дальше пошла "джинса" - реклама б/у. Заказуха от ломбарда?
Смотрим на инвестиционные монеты.
Разница между скупкой и продажей
38 100 руб. / 41 000 руб. Скупка -7,3% от цены продажи
От 100 штук - 38 200 руб. / 40 900 руб. - 6,6 %
Сравнимо между скупкой и продажей наличной валюты.
Например, в Росбанке 72 / 79. Скупка -8,9% от цены продажи.
Ну и глупо продавать золото на следующий день после покупки. За исключением крайних непредвиденных случаев. Золото - долговременное вложение. Сравните царские и советские золотые червонцы с царскими и советскими бумажными деньгами, ценными бумагами, счетами в сберкассе...
Дорого за штуку? Есть серебрянная инвестиционная монета, 31,1 г 999 пробы:
2 300 руб. / 2 690 руб.
Спрэд в ломбарде меньше?
Пишете лукаво.
До это сколько? Наверное, сравнимо со спредом на монеты. Если не
Или 2500 это не цена покупки, а цена оценки в ломбарде, на которую потом накладываются грабительские проценты за кредит?
Так чем же золотолом лучше новых инвестиционных монет в герметичной упаковке?
Я прямо в нескольких местах указал - дело Ваше, как тратить свои деньги. И написал, что спорить я не буду. И не буду. Вы считаете правильным вкладывать в монеты - это Ваше личное дело.
Я посчитал правильным донести ту информацию, которой я полагаю недостаточное количество. И пусть кому нужно считает сам, что ему лучше,выгоднее и удобнее.
Джинса и заказуха? - Обоснование будет?
Скидка за 100штук монет по сорок с лишним тысяч за каждую - Вы сами то посчитайте сколько это в деньгах. Много таких людей, которые могут купить по 100 монет за раз? И цену покупки разделите на вес - 7.7гр и сравните с текущей ценой ЦБ.
Я против монет ничего не имею, всяко лучше слитков с ндс.
Но ювелиры почему то не покупают для работы монеты, а предпочитают лом. Как думаете, почему? По цене.
Или они считать хуже Вас умеют?
Что лучше, что хуже, это пусть сами люди считают.
Пишу лукаво? Вам показалось.
Зачем? Когда я в любой стране выбираю обменник, я смотрю не на курс, а на разницу между скупкой и продажей.
Эту скидку я, наоборот, привёл, чтоб показать её незначительность. Аж 100 рублей, при цене монеты 40 тысяч. То есть, смело можно покупать и по одной монете. Сколько людей могут себе это позволить?
В чем заключается работа ювелира? Делать ювелирные украшения. Из чистого золота массовые изделия не делают (эксклюзив типа работ С. Дали из подаренных королем ему монет - не счёт). И что, ювелир будет бодяжить чистое золота сам? Если он - не ювелирная фабрика, то проще - лом.
Какие обоснования. Тут только по запаху определяется. А своё, как говорится, не пахнет. Я имел в виду, что Вы, рассказывая про б/у, уж слишком вскользь негативно проехались по монетам без конкретного сравнения.
Александр, Вы можете поступать как угодно, так же как и любой другой человек. И верить во что захотите. Это Ваше право на которое я вообще не претендую и не пытаюсь Вас "перекрестить". Более того, я сам не являюсь упоротым поклонником б/у и лома. Информации по ним мало, именно поэтому и привел.
Ювелиры опытные предпочтут работать с чистым металлом, чем с пробой. Уточните сами, потом в личку напишете, что были не правы. Почему? Потому, что в пробе разный метал - одно кольцо советское, другое турецкое, третье вообще не пойми откуда, и лигатуры естественно тоже разные. Одно дело лить в формы, другое дело тянуть в проволку на цепи или раскатывать. Начинает трещать. Поэтому ювелиры предпочитают сами добавлять лигатуру при возможности.
Заказуха? По запаху? Потому, что по монетам вскольз. - Так тема велика, я же не Лев Толстой. Упомянул - и хорош. Кстати, я не только по монетам вскольз, но Вы именно за монеты возбудились. Почему?
Да, я не ювелир, поэтому могу в чем-то ошибаться. Тем и интересна мне лента комментариев АШ - повод самому разобраться в чем-то новом.
Вот Вы, в частности, пишете
Первое, что попалось
Интересно послушать опытного ювелира.
Вы привели мало информации и очень однобоко. В стиле рекламной статьи (лично для меня - воняет). А сколько тут реальных проблем? Потому и среагировал.
Вообще, я могу понять тех, кто сдает, выкупает, а потом снова сдает свои украшения - в жизни всё бывает.
Могу понять ювелиров и ломбарды, которые скупают - это их работа.
А понять тех, кто скупает для себя, или ещё хуже - предлагает другим скупать этот лом, не могу. Прежде всего, из энергетических, ментальных соображений - какие несчастья могут стоять за этим металлом.
Я писал, что не буду спорить. И спорить не буду. Не нравится? Воняет? Так Вы просто не читайте.
Фразу про ювелиров и монеты, рекомендую прочесть полностью. С упором на слово "предпочитают".
Естественно, что ювелир будет работать с тем что есть, в чем бы не находилось.
Вы привели в обоснование мнение "опытного" ювелира. Слова "думаю спалил" Ау или Ку, а также "слышал про цинк, но связываться неохота" Вас лично, раз уж Вы обладаете критическим и аналитическим складом ума ни на какие мысли не наводит? Наводящая подсказка - не думаю, что это именно "опытный" ювелир.
Однобоко - так тема именно так и заявлена. Предпочитаю не уходить в сторону.
Если Вы увидели мою личную заинтересованность, то обоснуйте пожалуйства, в чем именно вы её видите, в чем мои гешефты? Как именно по Вашему я должен получить прибыля?
Вы не можете понять..... Ну, Александр, это же Ваши проблемы. Люди вообще разные. Я переубеждать никого не пытаюсь и не собираюсь. Найдите в тексте слова, где я говорю - покупайте. Я дал информацию к размышлению. Всё остальное - это Ваши мечты и "я так понял". Неправильно Вы поняли. В ломбарде я не работаю и ломом и ювелиркой не торгую с авиты.
Что-то мы не можем найти общий язык.
Я привел ситуацию, когда ювелир использовал в своей работе монеты. Почему для Вас не очевидно, что для меня было очевидным, что то был не самый опытный ювелир (разве что от слова "проводящий опыты" на собственное мягкое место).
Мне стало любопытно, каково мнение опытных ювелиров по этому поводу? Являетесь ли конкретно Вы опытным ювелиром, и не является сия статья следствием Вашей профессиональной деформации. У меня вот своя профессии, со своей профессиональной деформацией. Опять же личный опыт - самое интересное, что я ищу и часто нахожу на АШ. И намеки на что-то любопытное в Ваших предыдущих ответах прозвучали. Хотелось бы развития в этом направлении. Углублять же дискуссию в предложенном Вами стиле, извините, мне (да, думаю, и всем остальным читателям АШ), просто неинтересно.
Я не являюсь ювелиром. Александр, у Вас странный, с моей точки зрения, подход. Сначала Вы говорите, что я что-то рекламирую и работаю в ломбарде, когда я говорю, что это не так, Вы делаете новый, но тоже не правильный вывод, что я ювелир с проф деформацией. Так, что извините, но не я задал стиль в нашей с Вами ветке диалога.
Проф деформации у меня тоже присутствуют, но они явно другие.
Если Вам интересно (любопытно) что-то, то Вы можете прямо задать конкретный вопрос, хоть в комментах, хоть в личке. Если я могу прояснить Ваше любопытство, то, естественно, отвечу Вам.
Неправда ваша. Я золото видел-и мытое и в жилке на потолке шахты и в аффинажном цехе-уже в слитках.. Не очень-то и красиво. Тускло-желтый или тускло-оранжевый цвет. Но...золото есть золото. Манит, тянет))))
А в чем же неправда, святой отец?
Не, я к тому только, что наш гражданин видит золото только в изделиях. Вот об этом только.
Среднестатистический именно так. Ну не всем же быть святыми отцами.
Да, тусклое..
Но разгорается и блестит от жадных человеческих глаз.
Ну а то...а еще если 1.5 килограма на тонну вскрыши...А то и больше-когда вообще "сливки" на шлиховом. Кто там те тонны считает. Но-таких мест почти не осталось.
Золото в слитках очень даже блестит. Совсем не тускло. Был на аффинажном производстве. Держал слитки в руках. Под пристальным взглядом молодого человека с автоматом, да.
Да не получится БП нормально пережить в городе. Тем более в мегаполисе. Из города давно пора валить.
Это вы зря. БП-как раз лучше в городе. По многим причинам.
БП ,это отключение электричества.
Отключили электричество - воды ,газа ,бензина ,связи НЕТ!!!
Утром встали унитаз забьётся третьей-пятой порцией фекалтных масс. Можно справлять нужду в пластиковые пакеты, сколько у вас пакетов запасено?
Где справлять нужду жителям Мариьно, например?
Сабурово?
Братеево?
Подвоза ЕДЫ НЕТ!!! Большие у вас запасы?
Запасливый нужды не терпит
И тут включается рынок: пластиковый пакет = 5 гр. рыжья. Вот так и все накопления просрешь............
А разве накопления делают не для того, чтобы просрать? С работы уволили, захворал, кризис или чего похуже. В этот момент очень хорошо, если есть накопления.
Вот я и говорю - пора валить в деревню. Земля кормит. Лес кормит. У меня, например, маринованные грибы с позапрошлого года не съедены. Сушёные года с 2016 ещё не кончились. Природа нам всё это ДАРИТ - пойди и возьми. Да и рыбалку никто не отменял...
А мы всю жизнь в деревне. 20 бройлеров + 5 индюшек за сезон и 6 кур на яйцо и живешь в ус не дуешь. 8 соток огорода кормят семью из 4 человек вполне.
Коз и овец пробовали держать?
Выгула нет да и нет необходимости пока. Много знакомых фермеров. Баранина и свинина в любой момент.
Овцы ,самая русская скотина. Козу держать выгоднее, чем корову.
В Белгородской области в 80 гг. прошлого века колхозы насильно заставляли держать баранов и кроликов. Подстрижка барана стоила 1 рубль. С другом за 2 месяца настригали по 500 рублей. По 50 отдавали зоотехнику (работали без оформления). Итак 3 сезона (15,16 и 17 лет). Джинсы (настоящий Райфл) в Харькове 120 руб. кроссовки болгарские (братушки строили Лебединский гок) 80 руб. Лепота........
двумя руками. у меня тоже грибы в морозилке. да и грузди еще стоят в холодильнике.
Продразверстка.
/ Тред
Кому развёрстывать?
Blood thought he knew the native mind;
He said you must be firm, but kind.
A mutiny resulted.
I shall never forget the way
That Blood stood upon this awful day
Preserved us all from death.
He stood upon a little mound
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.'
Hilaire Belloc
Моя твоя не понимай...
Нет. Пакет не купят. Будут срать в шахту лифта.
Воду купят. И все накопления пропьют. Еще лучше спирт, его купят даже те, у кого есть вода.
Я не куплю. :))
Иногда спирт нужен в медицинских целях. В настоящих медицинских.
Его в этих целях надо с гулькин гос. Столько у меня есть. Пара-пройка флаконов по 100мл с хлоргексидином и пара 96%...
Автор. Насчет камушков. Продается и покупается все-вплоть до искусственных рубинов. В том числе-имеют цену-даже необработанные полудраги-агат, хризолит, хризопраз. сердолик, яшма, аметист. Не сказать, что дорого, но-продать можно. А уж если вам попалось окаменелое дерево-считайте, что крупно повезло. Недозрелые изумруды( а это очень часто. Русская школа позволяет назвать изумруд-пригодный для изделия-только очень глубокого зеленого цвета. На Западе-все что зеленее белого листа бумаги-считается изумрудом. Это очень обширный рынок. Продается даже полевой шпат-при интересном рисунке.
И все же камни - неликцид. Даже бриллианты.
Положим, есть у тебя "висяк" - никак не продающееся изделие с брюлами. Золото пускаешь на переплавку, а выбитые брюлы куда?
У нас в стране так-то есть статья за оборот драгкамней без документов. А щепотка брюликов - это как раз оно самое.
https://regnum.ru/news/2989595
Вот такой парадокс. покупаешь брюлы - это очень дорогие драг камни. А как продать, да еще и отдельно, так или вернешь 10-20% от вложенного, или под статью попадешь.
Я не спорю. Но то такое себе. Дело в весе. Конечно-вы можете надыбать какую-то старую ТПшку( в смысле трансформаторную подстанцию, а не что-то там типа "тупая п...)) и разнести ее на алюминий и медь. Ну и что это будет по весу? А камушки-даже полудраги-будут весить намного меньше.
Тут уже поминалось красивое слово спрэд.
Так вот - спрэд на камни - неприличный. Для бизнеса на ювелирке пойдёт, а вот держать в качестве пассивной инвестиции - полный бред.
Отец, все продается и все покупается, не об том речь.
Написано, не для "гуру", которые всё про всё знают, а для простого человека, который в жизни не был связан, а спросить не у кого. Чтобы он сам всё для себя взвесил и решил надо оно ему или нет.
А вот в таком случае-надо найти специалиста, который и позволит верно оценить стоимость. А с кондачка-вестимо, что попадется профану черный опал, а он его за пластмассу примет. Или за стекляшку.
Если он не узнает о том, что он ему попадался, он и переживать не будет.
Многия знания - многия печали.
Ну это надо самому крутиться в той тусовке, где камешками занимаются.
Человеку с улицы камень охотно продадут. Но навряд ли купят. Тем более задорого. Зачем? Они знают где дешево брать и продавцы с репутацией.
Так что я соглашусь с автором. Камни для обычного человека не вложение. Где купить дешево он не знает. И кому продать дорого - тоже.
Это да. Я об этом и говорю.Для простого обывателя-только золото и только в изделиях. Но-это на вес. по цене ломбарда, грубо говоря.
Лучше серебряные монеты.
Лучше мир во всем мире. Дом - полная чаша. Здоровье опять же, своё и близких.
Есть много вещей и не вещей лучше золота.
Где складировать десяток-другой килограммов?
В ячейке Сбербанка. Или в сейфе в своём доме. Раньше в саду зарывали.
Для тех, кому не хочется возиться с ювелиркой, есть такой вариант:
Есть биржевой фонд, обеспеченный физическим золотом. Организатор - крупный российский банк.
А норма резервирования менее 10%, да и ту не держат, регулярно ниже падает.
И за границей не лучше. Там норму резервирования в микроскоп не видно.
Страницы