Два слова о разрухе 90-х

Аватар пользователя Дежко Сергей

В экономическом кризисе 90-х годов у нас сейчас принято винить Ельцина и его окружение - Чубайса, Гайдара и прочих. Да, наверное, они могли бы действовать эффективней. Но столь ли высока их вина? Во-первых, следует иметь в виду крайне низкую эффективность советской экономики : https://genby.livejournal.com/503295.html

Кроме того, в Советском Союзе значительное количество предприятий было просто убыточно и финансировалось за счет государства : https://istmat.info/node/438

Все эти проблемы получила в наследство молодая Российская Федерация. Но главным дестабилизирующим фактором являлся распад Советского Союза. Общая для страны экономика рухнула. Экономические связи были разорваны. Сами посудите - как могло сохраниться предприятие, на которое комплектующие поступали, условно говоря, из Тбилиси, Ташкента и Вильнюса, само предприятие находилось в Челябинске, а конечный получатель был в Киеве? 

Да, предприятия продавали. И очень недорого. Но, по сути, это было избавление от балласта. У государства тогда не было средств на необходимую модернизацию и переустройство экономики. Ну а покупатель - он ведь покупал завод. Он видел себя заводовладельцем, новым Демидовым. А получал никому не нужные цеха со станками 1913 года выпуска, с массой долгов и огромными проблемами. Что ему оставалось делать? Только закрыть завод, чтобы минимизировать убытки и попытаться получить хоть что-то, переделав завод в торговый центр, офисное здание или склад. 

Да, российская экономика была тогда в жесточайшем кризисе. Но это произошло не по желанию Ельцина или Чубайса. Этому были объективные причины. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Объективных причин не было, были субъективные причины - дележ общественной собственности СССР

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А было, что делить? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Было и очень много чего

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Вот и поделили. Кому-то достались более-менее рентабельные предприятия, а кому-то - сплошной убыток. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 12 месяцев)

А вы у миллиардеров российских спросите, где они взяли свои заводы, земли, пароходства, ГОКи, шахты и т.д. )))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Да там же, где и ваши. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 12 месяцев)

Ну так а к чему тогда вопрос - было ли что делить? ))

Вон ребята сколько наделили. ))

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 9 месяцев)

В России уже прошло столько времени, что появились люди, с купленной собственностью в белую!

Так что не переживай, на свои ЗРАДЫ смотри, у нас это уже в прошлом!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

Скоро будут говорить, что всё сами-сами из руин или бох дал (в зависимости от умственных способностей аудитории на тот момент).

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Откуда вы беретесь такие, никак, жертвы ЕГЭ? СССР был могучей индустриальной державой, второй экономикой планеты. НОрникель что ли был убогим? Авиазавод в Ульяновске, который и запустили то в 80х?

ПРедприятия скупали и банкротили намеренно, целенаправленно уничтожая конкурентов. ПОрой под нож шло оборудование из заводских упаковок.

Вы своим незамутненным умом и представить себе не можете николаевские верфи на УКраине, где делали авианосцы. ПОинтересуйтесь, сколько их было в СССР..

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Вот только на эти верфи металл, оборудование и всё прочее шло со всего Советского Союза. А распался Союз - и заглохли верфи. То же и с авиазаводами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Я прочитал Ваш пост. Вы очень заблуждаетесь.

Вы полагаете,что разрушилось - т.к.  было убыточно и моррально устаревше. Я не спорю, часть действительно была убыточна, и были станки местами старые. Но совсем не везде. Это сейчас рассказывают, что прямо ужас-ужас. Ничего подобного. 

Развал произошел из-за разрушения ранее действовавших экономических связей и полной деорганизации управления. И я думаю Вы еще увидите подобное на Западе.

Любое эффективное и высокотехнологичное производство загнется с вероятностью 100% если ему отрубить поставку комплектующих и сбыт.  А уж если и управленческие цепи порвать, то процесс вообще станет необратимым и быстрым.

Несколько примеров из моего города - был построен "завод золоаглопаритного гравия" рядом с тэц, чтобы из золы делать гравий. Махина, огромный, полностью оборудованный по последнему слову техники. Подстанций только штук 15 на территории. И большая подстанция на кучу мегават, сециально для завода.  Не проработал ни дня. 

ТЭЦ (по моему №6) строилась с десяток лет - построили - только оборудование завози. Стройка была закрыта. Даже законсервировать не дали. Начальник треста и начальники управлений требовали и упрашивали - дать возможность провести консервацию. Фиг.

Лесхоз получил новую японскую технику году в 90м - сгнила в тайге.  Оказались разрушены каналы сбыта леса.

 ПХБО "Восток" - нарушены поставки хлопка - обанкрочено.

Подавляющее количество промышленных предприятий было рентабельно при СССР.

Если у Вас есть примеры не рентабельных - приведите. Я таких не знаю.

 Объективные причины говорите? Ельцин и Чубайс не виноваты? А кто создал эти объективные причины?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

 Ельцин и Чубайс не виноваты?

А кто создал эти объективные причины?

На пятилетку раньше... 

Начали выдавать талоны на мыло ...

с какого перепуга появилось - "кто моет руки с мылом, тому чай без сахара"

 

____________

Ещё сам Брежнев на съезде  в 1981-м двигал тему - об отсталости науки и техники и  проблемах форм  управления 

Недоработки комсомола говорит.. нужно усиливать воспитательную работу.

Вот и усилили по заветам .. - борьбу с пьянством, ускорение, гластность, хозрасчет ..

Потом Чернобыль, Афганистан, страны СЭВ и Африки нету больше валюты   и открытие границ до кучи.

 

https://www.youtube.com/watch?v=knMDyLabc90&t=3326s

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Абсолютно верно. Я же об этом тоже написал. Да, при Союзе предприятие могло быть вполне эффективно. Но с разрывом экономических связей ему приходил кирдык. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 4 месяца)

Я прочитал Ваш пост. Вы очень заблуждаетесь.

Он не заблуждается. Работает он. В поте лица трудится на благо своих нанимателей.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А кто ж мои наниматели? Самому интересно, куда за зарплатой идти. Ну а возражений по существу у вас, конечно, нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Бежи на баррикады скорей...

Возвращай всё взад.

...

Первым указом:

Жилье сдаем обратно государству и платим две копейки за киловатт электричества, валюта по рублю.. Профит.

Магазины обратно  все делаем государственными, с фиксированными ценами

 

Кто первым будет в следующий раз, в параде суверенитетов??

...да х.з 

(вас майданутых разве разберешь, что там у вас за хотелки возникнут в дальнейшем)

-----------

откатим драйвера товарищи, и восстановим систему как было задумано автором

Достроим - таки,  чего там было у нас по плану.

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Работает он.

Так и вы включайтесь в работу. Зачем бесплатно на клавиши давить. У нас тут все наймиты. Те, кто справа и слева - Госдепа, те, кто в серединке - олигархов и лично Путина.  

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Точно, прям журналом огонёк так и пахнуло.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

По существу возражения есть? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

По существу, в СССР и были проблемы с экономикой, но честь окончательного разрушения принадлежит именно Ельцину, он создал границы и даже не подумал о том как через них перемещать товары.

И ещё по историческим аналогиям Вы так приветствуете разделение СССР, что кажется что когда РФ начнут разделять у Вас уже готово оправдание.

С такими патриотами врагов не требуется.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Окститесь, кто вам сказал, что я приветствую распад СССР? Наоборот, это величайшая трагедия. Но она случилась, и теперь ничего нельзя вернуть назад. И я говорю лишь, что в сложившихся условиях просто невозможно было избежать разрухи и кризиса. Если у вас другое мнение - дайте, пожалуйста, свой план действий. Как бы вы избежали провала 90-х. Причем, у вас есть послезнание, у Ельцина его не было. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вам известно про эффект бабочки? Знаете как он проявляется, если без фантастики?

Когда вы определяетесь в своём отношении к прошлому, вы меняете своё будущее. Образно можно представить вектор развития как прямолинейную стрелу идущую из прошлого в будущее с осью вращения в настоящем. Не просто так при Сталине снимали фильмы про Ивана Грозного и Петра I. А если первый президент молодец, то из будущего слышится "боже храни америку".

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Наше прошлое - это всегда наше прошлое, каким бы оно ни было. Не должно быть повода отказываться от него. Нельзя выносить Сталина из Мавзолея, но и недопустимо отказываться от Ельцина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Речь не про прошлое, а про отношение к нему. Прошлое не изменить и помнить его надо, а вот отношение к прошлому зависит от нашего представления о будущем.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Не имеет смысла строить планы по обустройству прошлого. Нужно жить сегодняшними проблемами, а планы оценивать в соответствии со своим отношением к прошлому. 

Когда Иван Грозный брал Казань, казанцы встали на защиту своего хана и многие погибли, а хан после взятия Казани присягнул на верность русскому царю. Элита не может совершить предательства, это по другому называется, не так ли?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

И как казанцы стали относиться к своему хану? Или, скажем, когда Шамиль присягнул русскому царю - горцы стали плеваться при его упоминании? Или все-таки нет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вот мы и подошли к самому главному, как относятся к поступкам своих лидеров погибшие мы не узнаем, а оставшиеся в живых тоже по примеру своей элиты присягнули русскому царю и стали ему служить. И если вы признаёте правильность поступков лидеров прошлого, то следуете их путём. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Ну вот. И ничего страшного с казанцами не случилось. Но дело в другом. Прошлое нужно рассматривать объективно и по возможности, без эмоций. Что может быть проще, чем потоптаться на могиле ушедшего правителя? После смерти Сталина только этим и занимались. Но вот правильно ли это? Почему, скажем, в какой-нибудь Франции одинаково относятся ко всем историческим личностям, хоть республиканцам, хоть роялистам, а мы до сих пор готовы друг друга убить, выясняя, кто был прав, кто виноват 100 лет назад? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вы откуда про Францию знаете? Мне известно, что они к Наполеону относятся с уважением, но у них не только Наполеон был, но и Петен. Считаете, что и Петен во Франции имеет равное уважение с Наполеоном? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Равное или нет, но и ненависти к Петену у них нет. Кстати, и Наполеон тоже ведь считается злодеем, но его французы весьма уважают. И если в составе французского флота одновременно есть корабли с названиями "Ришелье" и "Дантон", то это о чем-то говорит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вот когда они корабль Петеном назовут не переименовывая Решелье тогда можно будет говорить про ровное отношение ко всем историческим личностям, и в том числе и тем кто отдавал кемские волости.

Пример с французами мне кажется отдаёт какой-то коленопреклонённостью. Это не те французы, которые загадили все церкви в Москве и жрали дохлых лошадей, а позднее стригли наголо своих женщин, которых сами же оставили на поругание врагу? При удобном случае спросите у французов как они относятся к дохлой конине и стриженым наголо женщинам. Это чтобы понять насколько ровно они относятся к своей истории и ничего не забыли-ли.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Ну, французов я привел только для примера. Могу сказать, например, об англичанах, у которых почитается король и королева, но при этом национальным героем является и Кромвель, казнивший короля. Можно было сказать про пиндосов, но они что-то последнее время стали валить памятники генералам-южанам. Впрочем, хрен на них на всех. Нам самим надо перестать делить себя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Это точно.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Откуда вы беретесь такие, никак, жертвы ЕГЭ? СССР был могучей индустриальной державой, второй экономикой планеты.

мадам, я к вам со всем уважением, но послевоенный Советский Союз

представлял из себя отраслевой феодализм.

и как любой другой феодализм был чудовищно неэффективен в экономике.

НОрникель что ли был убогим? Авиазавод в Ульяновске, который и запустили то в 80х?

ПРедприятия скупали и банкротили намеренно, целенаправленно уничтожая конкурентов. ПОрой под нож шло оборудование из заводских упаковок.

Вы своим незамутненным умом и представить себе не можете николаевские верфи на УКраине, где делали авианосцы. ПОинтересуйтесь, сколько их было в СССР..

в Версале гидротехнические сооружения для питания фонтанов тоже были

на острие тогдашней науки и инженерной мысли.

на народе этот факт сказывался не очень сильно, а кончилось всё вообще падением монархии.

то есть, николаевские верфи это конечно хорошо, но совсем не означают наличие передового

строя и не являются критерием эффективности его экономики.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

С дебилами говорить бесполезно и утомительно.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

С дебилами говорить бесполезно и утомительно.

совершенно согласен :)

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Прикол в том, что эту фразу можно трактовать в обе стороны.

Вопрос в том какую сторону считать дебилами.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Сэр Баскервиль об этом и сказал.

Если бы в СССР предприятия были в массе эффективнее капиталистических, то, в полном соответствии с учением Маркса и Адама Смита, капиталистические предприятия должны были проиграть конкурентную борьбу и перейти под управление социалистических. Чего не случилось. Произошло прямо противоположное. Что и говорит нам о том, что исходный тезис был ложный.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

, но послевоенный Советский Союз представлял из себя отраслевой феодализм. и как любой другой феодализм был чудовищно неэффективен в экономике.

Феерическая чушь.

С учётом нереальной скорости послевоенного восстановления.

таблетки сегодня принять забыли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Человек даже не представляет размера деиндустриализации,  количества утраченных технологий и компетенций. Результат десоветизации. В Союзе только галоши делали.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

На ЧТПЗ, Челябинском ТрубоПрокатном Заводе, приехали чертежи с ТЗ для капилярной трубы с невье..ми параметрами.

Не получилось. Не помогли ни угрозы премиями, и угрозы похода в отпуск исключительно в зимнее время.

Тогда НПО Энергия, с подачи КГБ СССР рассекретило не техусловия, а КУДА пойдёт капилярная труба.

В реактивный двигатель для Энергии.

Через две недели камлания ТЗ были выполнены, а трубопрокачики до сих пор в павилиона Космос на ВДНХ пальцем тычут "видишь, сынок трубочку? Папка её делает".

А так да, мы делаем только галоши.

А ту капилярку до сих пор делают и продают её за хорошие деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У меня младший работает на заводе, где производят продукцию для авиапрома. Начинал на Авиакоре. Не стала с автором говорить только потому, что вижу глубину забвения, откуда он вещает. Пытается представить Союз убогой помойкой. Что тут доказывать? Полмира летало на наших самолетах, многое сейчас просто вытаскивают из загашников и используют заделы и наработки многолетней давности. Только что и зачем доказывать подросшим дебилам?

Скажи ему, что Асуан построен нашими инженерами, что во многие страны экспортировали даже не промышленную продукцию - целые ЗАВОДЫ, так ведь не поверит)))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Только что и зачем доказывать подросшим дебилам?

Им ненадо ни чего доказывать.

Им надо задавать вопросы. Как и что.

У меня ученикк- креклец.

Я тролю его вопросами с удовольствием, ну типа тебе в 98 было 8? Так ты ли заморачивался, когда мы будем есть мясо или твой папа?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Сочетание необразованности, самоуверенности и клипового мышления меня в последнее время подбешивать стало. Надо же было сравнить фонтаны Версаля и строительство вершины технической мысли - авианосца. Апломб зашкаливает. НЕдавно любовалась на Спасе диалогом юного креакла и Михеева. Креакл хвалился тем, что его ровесники не воспринимают тексты более 2000 знаков и потому к ним нужен особый подход.

Те, кто управляет малолетними дебилами, усваивают тексты в миллионы знаков.

Надо мозг оттачивать, а не требовать трамбовки мыслей в комиксы.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Причём на вопрос почему у дяди в Германии тариф на электричество в три раза за год поднялся отвечать не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Самим жрать нечего было, зато в Африке заводы строили. Бесплатно, за социализм. Папуасы, наверное, до сих пор ржут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Дурень....

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Ага, я дурень, а те, кто вбухивал миллиарды во всяких папуасов, без всякой отдачи - те умные. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Чтобы хоть что то ПОНИМАТЬ и не выглядеть смешным и нелепым, Вам стоит хоть политэкономию изучить что ли. КАпитализма и социализма.

Те - умные. А вам еще учиться и учиться.

Страницы