В экономическом кризисе 90-х годов у нас сейчас принято винить Ельцина и его окружение - Чубайса, Гайдара и прочих. Да, наверное, они могли бы действовать эффективней. Но столь ли высока их вина? Во-первых, следует иметь в виду крайне низкую эффективность советской экономики : https://genby.livejournal.com/503295.html
Кроме того, в Советском Союзе значительное количество предприятий было просто убыточно и финансировалось за счет государства : https://istmat.info/node/438
Все эти проблемы получила в наследство молодая Российская Федерация. Но главным дестабилизирующим фактором являлся распад Советского Союза. Общая для страны экономика рухнула. Экономические связи были разорваны. Сами посудите - как могло сохраниться предприятие, на которое комплектующие поступали, условно говоря, из Тбилиси, Ташкента и Вильнюса, само предприятие находилось в Челябинске, а конечный получатель был в Киеве?
Да, предприятия продавали. И очень недорого. Но, по сути, это было избавление от балласта. У государства тогда не было средств на необходимую модернизацию и переустройство экономики. Ну а покупатель - он ведь покупал завод. Он видел себя заводовладельцем, новым Демидовым. А получал никому не нужные цеха со станками 1913 года выпуска, с массой долгов и огромными проблемами. Что ему оставалось делать? Только закрыть завод, чтобы минимизировать убытки и попытаться получить хоть что-то, переделав завод в торговый центр, офисное здание или склад.
Да, российская экономика была тогда в жесточайшем кризисе. Но это произошло не по желанию Ельцина или Чубайса. Этому были объективные причины.
Комментарии
Объективных причин не было, были субъективные причины - дележ общественной собственности СССР
А было, что делить?
Было и очень много чего
Вот и поделили. Кому-то достались более-менее рентабельные предприятия, а кому-то - сплошной убыток.
А вы у миллиардеров российских спросите, где они взяли свои заводы, земли, пароходства, ГОКи, шахты и т.д. )))
Да там же, где и ваши.
Ну так а к чему тогда вопрос - было ли что делить? ))
Вон ребята сколько наделили. ))
В России уже прошло столько времени, что появились люди, с купленной собственностью в белую!
Так что не переживай, на свои ЗРАДЫ смотри, у нас это уже в прошлом!
Скоро будут говорить, что всё сами-сами из руин или бох дал (в зависимости от умственных способностей аудитории на тот момент).
Откуда вы беретесь такие, никак, жертвы ЕГЭ? СССР был могучей индустриальной державой, второй экономикой планеты. НОрникель что ли был убогим? Авиазавод в Ульяновске, который и запустили то в 80х?
ПРедприятия скупали и банкротили намеренно, целенаправленно уничтожая конкурентов. ПОрой под нож шло оборудование из заводских упаковок.
Вы своим незамутненным умом и представить себе не можете николаевские верфи на УКраине, где делали авианосцы. ПОинтересуйтесь, сколько их было в СССР..
Вот только на эти верфи металл, оборудование и всё прочее шло со всего Советского Союза. А распался Союз - и заглохли верфи. То же и с авиазаводами.
Я прочитал Ваш пост. Вы очень заблуждаетесь.
Вы полагаете,что разрушилось - т.к. было убыточно и моррально устаревше. Я не спорю, часть действительно была убыточна, и были станки местами старые. Но совсем не везде. Это сейчас рассказывают, что прямо ужас-ужас. Ничего подобного.
Развал произошел из-за разрушения ранее действовавших экономических связей и полной деорганизации управления. И я думаю Вы еще увидите подобное на Западе.
Любое эффективное и высокотехнологичное производство загнется с вероятностью 100% если ему отрубить поставку комплектующих и сбыт. А уж если и управленческие цепи порвать, то процесс вообще станет необратимым и быстрым.
Несколько примеров из моего города - был построен "завод золоаглопаритного гравия" рядом с тэц, чтобы из золы делать гравий. Махина, огромный, полностью оборудованный по последнему слову техники. Подстанций только штук 15 на территории. И большая подстанция на кучу мегават, сециально для завода. Не проработал ни дня.
ТЭЦ (по моему №6) строилась с десяток лет - построили - только оборудование завози. Стройка была закрыта. Даже законсервировать не дали. Начальник треста и начальники управлений требовали и упрашивали - дать возможность провести консервацию. Фиг.
Лесхоз получил новую японскую технику году в 90м - сгнила в тайге. Оказались разрушены каналы сбыта леса.
ПХБО "Восток" - нарушены поставки хлопка - обанкрочено.
Подавляющее количество промышленных предприятий было рентабельно при СССР.
Если у Вас есть примеры не рентабельных - приведите. Я таких не знаю.
Объективные причины говорите? Ельцин и Чубайс не виноваты? А кто создал эти объективные причины?
На пятилетку раньше...
Начали выдавать талоны на мыло ...
с какого перепуга появилось - "кто моет руки с мылом, тому чай без сахара"
____________
Ещё сам Брежнев на съезде в 1981-м двигал тему - об отсталости науки и техники и проблемах форм управления
Недоработки комсомола говорит.. нужно усиливать воспитательную работу.
Вот и усилили по заветам .. - борьбу с пьянством, ускорение, гластность, хозрасчет ..
Потом Чернобыль, Афганистан, страны СЭВ и Африки нету больше валюты и открытие границ до кучи.
https://www.youtube.com/watch?v=knMDyLabc90&t=3326s
Абсолютно верно. Я же об этом тоже написал. Да, при Союзе предприятие могло быть вполне эффективно. Но с разрывом экономических связей ему приходил кирдык.
Он не заблуждается. Работает он. В поте лица трудится на благо своих нанимателей.
А кто ж мои наниматели? Самому интересно, куда за зарплатой идти. Ну а возражений по существу у вас, конечно, нет.
Бежи на баррикады скорей...
Возвращай всё взад.
...
Первым указом:
Жилье сдаем обратно государству и платим две копейки за киловатт электричества, валюта по рублю.. Профит.
Магазины обратно все делаем государственными, с фиксированными ценами
Кто первым будет в следующий раз, в параде суверенитетов??
...да х.з
(вас майданутых разве разберешь, что там у вас за хотелки возникнут в дальнейшем)
-----------
откатим драйвера товарищи, и восстановим систему как было задумано автором
Достроим - таки, чего там было у нас по плану.
Так и вы включайтесь в работу. Зачем бесплатно на клавиши давить. У нас тут все наймиты. Те, кто справа и слева - Госдепа, те, кто в серединке - олигархов и лично Путина.
Точно, прям журналом огонёк так и пахнуло.
По существу возражения есть?
По существу, в СССР и были проблемы с экономикой, но честь окончательного разрушения принадлежит именно Ельцину, он создал границы и даже не подумал о том как через них перемещать товары.
И ещё по историческим аналогиям Вы так приветствуете разделение СССР, что кажется что когда РФ начнут разделять у Вас уже готово оправдание.
С такими патриотами врагов не требуется.
Окститесь, кто вам сказал, что я приветствую распад СССР? Наоборот, это величайшая трагедия. Но она случилась, и теперь ничего нельзя вернуть назад. И я говорю лишь, что в сложившихся условиях просто невозможно было избежать разрухи и кризиса. Если у вас другое мнение - дайте, пожалуйста, свой план действий. Как бы вы избежали провала 90-х. Причем, у вас есть послезнание, у Ельцина его не было.
Вам известно про эффект бабочки? Знаете как он проявляется, если без фантастики?
Когда вы определяетесь в своём отношении к прошлому, вы меняете своё будущее. Образно можно представить вектор развития как прямолинейную стрелу идущую из прошлого в будущее с осью вращения в настоящем. Не просто так при Сталине снимали фильмы про Ивана Грозного и Петра I. А если первый президент молодец, то из будущего слышится "боже храни америку".
Наше прошлое - это всегда наше прошлое, каким бы оно ни было. Не должно быть повода отказываться от него. Нельзя выносить Сталина из Мавзолея, но и недопустимо отказываться от Ельцина.
Речь не про прошлое, а про отношение к нему. Прошлое не изменить и помнить его надо, а вот отношение к прошлому зависит от нашего представления о будущем.
Не имеет смысла строить планы по обустройству прошлого. Нужно жить сегодняшними проблемами, а планы оценивать в соответствии со своим отношением к прошлому.
Когда Иван Грозный брал Казань, казанцы встали на защиту своего хана и многие погибли, а хан после взятия Казани присягнул на верность русскому царю. Элита не может совершить предательства, это по другому называется, не так ли?
И как казанцы стали относиться к своему хану? Или, скажем, когда Шамиль присягнул русскому царю - горцы стали плеваться при его упоминании? Или все-таки нет?
Вот мы и подошли к самому главному, как относятся к поступкам своих лидеров погибшие мы не узнаем, а оставшиеся в живых тоже по примеру своей элиты присягнули русскому царю и стали ему служить. И если вы признаёте правильность поступков лидеров прошлого, то следуете их путём.
Ну вот. И ничего страшного с казанцами не случилось. Но дело в другом. Прошлое нужно рассматривать объективно и по возможности, без эмоций. Что может быть проще, чем потоптаться на могиле ушедшего правителя? После смерти Сталина только этим и занимались. Но вот правильно ли это? Почему, скажем, в какой-нибудь Франции одинаково относятся ко всем историческим личностям, хоть республиканцам, хоть роялистам, а мы до сих пор готовы друг друга убить, выясняя, кто был прав, кто виноват 100 лет назад?
Вы откуда про Францию знаете? Мне известно, что они к Наполеону относятся с уважением, но у них не только Наполеон был, но и Петен. Считаете, что и Петен во Франции имеет равное уважение с Наполеоном?
Равное или нет, но и ненависти к Петену у них нет. Кстати, и Наполеон тоже ведь считается злодеем, но его французы весьма уважают. И если в составе французского флота одновременно есть корабли с названиями "Ришелье" и "Дантон", то это о чем-то говорит.
Вот когда они корабль Петеном назовут не переименовывая Решелье тогда можно будет говорить про ровное отношение ко всем историческим личностям, и в том числе и тем кто отдавал кемские волости.
Пример с французами мне кажется отдаёт какой-то коленопреклонённостью. Это не те французы, которые загадили все церкви в Москве и жрали дохлых лошадей, а позднее стригли наголо своих женщин, которых сами же оставили на поругание врагу? При удобном случае спросите у французов как они относятся к дохлой конине и стриженым наголо женщинам. Это чтобы понять насколько ровно они относятся к своей истории и ничего не забыли-ли.
Ну, французов я привел только для примера. Могу сказать, например, об англичанах, у которых почитается король и королева, но при этом национальным героем является и Кромвель, казнивший короля. Можно было сказать про пиндосов, но они что-то последнее время стали валить памятники генералам-южанам. Впрочем, хрен на них на всех. Нам самим надо перестать делить себя.
Это точно.
мадам, я к вам со всем уважением, но послевоенный Советский Союз
представлял из себя отраслевой феодализм.
и как любой другой феодализм был чудовищно неэффективен в экономике.
в Версале гидротехнические сооружения для питания фонтанов тоже были
на острие тогдашней науки и инженерной мысли.
на народе этот факт сказывался не очень сильно, а кончилось всё вообще падением монархии.
то есть, николаевские верфи это конечно хорошо, но совсем не означают наличие передового
строя и не являются критерием эффективности его экономики.
С дебилами говорить бесполезно и утомительно.
совершенно согласен :)
Прикол в том, что эту фразу можно трактовать в обе стороны.
Вопрос в том какую сторону считать дебилами.
Сэр Баскервиль об этом и сказал.
Если бы в СССР предприятия были в массе эффективнее капиталистических, то, в полном соответствии с учением Маркса и Адама Смита, капиталистические предприятия должны были проиграть конкурентную борьбу и перейти под управление социалистических. Чего не случилось. Произошло прямо противоположное. Что и говорит нам о том, что исходный тезис был ложный.
Феерическая чушь.
С учётом нереальной скорости послевоенного восстановления.
таблетки сегодня принять забыли?
Человек даже не представляет размера деиндустриализации, количества утраченных технологий и компетенций. Результат десоветизации. В Союзе только галоши делали.
На ЧТПЗ, Челябинском ТрубоПрокатном Заводе, приехали чертежи с ТЗ для капилярной трубы с невье..ми параметрами.
Не получилось. Не помогли ни угрозы премиями, и угрозы похода в отпуск исключительно в зимнее время.
Тогда НПО Энергия, с подачи КГБ СССР рассекретило не техусловия, а КУДА пойдёт капилярная труба.
В реактивный двигатель для Энергии.
Через две недели камлания ТЗ были выполнены, а трубопрокачики до сих пор в павилиона Космос на ВДНХ пальцем тычут "видишь, сынок трубочку? Папка её делает".
А так да, мы делаем только галоши.
А ту капилярку до сих пор делают и продают её за хорошие деньги.
У меня младший работает на заводе, где производят продукцию для авиапрома. Начинал на Авиакоре. Не стала с автором говорить только потому, что вижу глубину забвения, откуда он вещает. Пытается представить Союз убогой помойкой. Что тут доказывать? Полмира летало на наших самолетах, многое сейчас просто вытаскивают из загашников и используют заделы и наработки многолетней давности. Только что и зачем доказывать подросшим дебилам?
Скажи ему, что Асуан построен нашими инженерами, что во многие страны экспортировали даже не промышленную продукцию - целые ЗАВОДЫ, так ведь не поверит)))
Им ненадо ни чего доказывать.
Им надо задавать вопросы. Как и что.
У меня ученикк- креклец.
Я тролю его вопросами с удовольствием, ну типа тебе в 98 было 8? Так ты ли заморачивался, когда мы будем есть мясо или твой папа?
Сочетание необразованности, самоуверенности и клипового мышления меня в последнее время подбешивать стало. Надо же было сравнить фонтаны Версаля и строительство вершины технической мысли - авианосца. Апломб зашкаливает. НЕдавно любовалась на Спасе диалогом юного креакла и Михеева. Креакл хвалился тем, что его ровесники не воспринимают тексты более 2000 знаков и потому к ним нужен особый подход.
Те, кто управляет малолетними дебилами, усваивают тексты в миллионы знаков.
Надо мозг оттачивать, а не требовать трамбовки мыслей в комиксы.
Причём на вопрос почему у дяди в Германии тариф на электричество в три раза за год поднялся отвечать не хочет.
Самим жрать нечего было, зато в Африке заводы строили. Бесплатно, за социализм. Папуасы, наверное, до сих пор ржут.
Дурень....
Ага, я дурень, а те, кто вбухивал миллиарды во всяких папуасов, без всякой отдачи - те умные.
Чтобы хоть что то ПОНИМАТЬ и не выглядеть смешным и нелепым, Вам стоит хоть политэкономию изучить что ли. КАпитализма и социализма.
Те - умные. А вам еще учиться и учиться.
Страницы