Это такой «ответ» вот этому тексту, а точнее — некая полемика, а ещё точнее — рассмотрение с другого ракурса.
Коренная разница между «западным» и «восточным» императивами в поведении больших масс людей и государств заключается в способе формирования элит. При том, что с незапамятных времён все элиты на всём глобусе живут по законам родоплеменным, формируются они по разному. В восточной традиции* это формирование происходит с включением завоёванных элит в элиту «имперскую». Конечно не в полном составе, а по некоторым квотам, что порождает в завоёванной элите конкурентную борьбу за качественное служение новому сюзерену. И это, согласитесь — разумный принцип.
В западной же традиции — завоёванные элиты целиком «идут под нож». Что порождает гораздо более ожесточённую войну внутри завоёванной элиты за право остаться в живых. Остаться в живых, но перестать быть элитой вообще.
В случае англосаксов это прослеживается вполне отчётливо — от вырезания коренных жителей острова — бриттов и кельтов, до геноцидов в разных других частях света учинённых этими же англосаксами.
И вот эта традиция англосаксонская — словно в насмешку после уничтожения бриттов назвать свой Остров Британией продолжилась у американцев(штатовских) в названиях военной техники.
Вертолёт «Апач», ракеты «Томагавк» и т.д.
Представляете себе если бы гитлеровцы назвали истребитель «Еврей»?
До такого уровня издевательства и цинизма они всё же не дошли.
Этот вот императив естественным образом привёл к тому что придерживающиеся его страны стали использовать как инструмент своей государственной политики — государственный бандитизм и государственный же терроризм.
Причём это дошло до проектного, целенаправленного создания террористических организаций и направление их деятельности в своих интересах.
Примеры этого у всех прямо перед глазами. Примеры множественные, не оставляющие никаких сомнений, что это именно обычный политический инструмент некоторых стран.
Нанятого на службу бандита награждать госнаградами и давать ему титулы с поместьями и государственные должности — вот яркое проявление такого императива.
Возможно, что эту разницу в императивах можно объяснить и разницей в Цивилизации Моря и Цивилизации Суши. Теллур и Таласс.
Так что разница в массовом поведении западного и восточного человека в общем случае сводится к тому, что западный человек будет с ходу стараться «наехать» и прощупать почву на предмет чего нибудь отжать.
Причина этого скорей всего в относительной перенаселённости западноевропейского полуострова во времена доантика, антика и средних веков.
Просто тупо не хватало земли для прокорма. И значительная часть населения вынужденно занималась систематическим грабежом.
В указанном мной в начале тексте SS69100(никнейм такой) говорит о том, что западный человек всегда стремится подать/продать себя выгоднее.
Предлагаю вот такой ракурс взгляда — он постоянно проходит «кастинг в банду». Ясное же дело, что стеснительного и робкого туда не возьмут.
А того, кто демонстрирует способность «решать проблемы» причём какими бы они ни были(плевать — сможет он это или нет в реале) — возьмут.
Ну и вот.
А «стон» наших «интеллигентов»**, путающих фольклорные коллективы с «чистенькими и опрятными крестьянами на Западе» и туризм с жизнью там — вообще обсуждать нет смысла.
Ну и по традиции — другая тема.
Было весьма весело наблюдать как Шваб вёл себя в присутствии Путина.
Интересно — у него это всегда или только тогда так руки тряслись?
Да, ему не позавидуешь — он вынужден был пригласить Путина, да ещё и не зная что он скажет — вот так нервничать. А в концовке? Когда после речи Владимира Владимировича, с такой трибуны было провозглашено, что все его писания — чушь?
Бедный Клаус.
А вроде человек в годах и точно знает как оно было до неолиберализма.
Но — поставил не на ту лошадь.
Бывает.
* В жизни как вы понимаете всё сложней — какие то элементы присутствуют и там и там. Всё дело, как я всё время пишу — в пропорциях и балансе.
** Напомню определение интеллигенции. Интеллигенция суть есть общественная прослойка идеологически обслуживающая властные и провластные группы. И с этой целью этой общественной группе дан прямой доступ к СМИ(СМРАД). И сформированы т.н. экспертные и т.н. аналитические институты.
З.И.Л.
Комментарии
Или просто и непринуждённо: "Холокост"
ТАК — было бы полнее:
«... мы позвали на дебаты Ивана Кузнецова и Андрея Иванова — руководителей вновь возрождённого черносотенного движения России.»
Черносотенный казак,Кац Израилевич Зак
В России оне всё более "во дворянстве" пребывают.
Благо, соответствующая "грамота" стоит недорого: «Князь Трубецкой, Натан Абрамович...»©.
Пять баллов.
два чая этому господину
Отличный текст. )) ..- Ракурс у вас, верный.
Касаемо вопроса статьи видимом пилигримы того времени. Как я понял кенотаф вызванный навигационной ошибкой или чем подобным.
"George Rebane says:
Well, the Pilgrims did miss their North Virginia destination by about 400 miles. (Back in those days before accurate ship’s clocks they did ‘parallel latitude’ sailing. Finding your latitude only required having a calendar to know what day it was. The idea was to sail along a selected latitude until you arrived on the coast of your destination’s landmass, then sail up/down the coast until you arrived at your port or destination.) Arriving on 9 Nov 1620 in the wrong place didn’t make anyone happy, and attempting to follow a strange coast during a stormy approaching winter wasn’t in the cards. So, ‘WTF we’ll put down stakes right here’ was the consensus. Good find Bob."
https://www.rlcrabb.com/history-2/history-retreats-itself-2/
Задорно..... понравилось
Вы ещё про вырезание самой саксонской знати не упомянули, когда норманны с Вильгельмом Завоевателем их под нож пустили. Лет триста потом продолжали на старофранцузком говорить - оккупационная администрация.
Источник здесь, автор Николай Выхин.
ЗИЛок - красавчик!
Ракурсы, с которых он умеет рассматривать ситуации, не каждый-то и найдёт ;-)
Что-то как-то однобоко показалось.
Они - бандюки-геноцидники, мы - в белом.
Кого, кого именно отгеноцидили европейцы? Почему сразу геноцид, а не колонизация/ассимиляция? Я не обеляю, но это как бы три разные модели.
Можно примеры включения завоеванных элит в элиту Византии, Российской империи, Китайской империи? Без шуток - не знаю примеров, кроме служилых людей, которые ничего не решали на государственном уровне. А вот про русских наместников и генерал-губернаторов на местах помню из школьной программы. Про Бирона помню и Августину Ангальт-Цербстскую.
Так это ж римское название)))
А у нас прямо все названия исконно славянские: Карелия, Пермь, Казань, Урал, Сибирь, Кавказ...
Даже по Москве есть разные варианты происхождения названия.
Весьма спорный вывод, основанный непонятно на чем.
Конечно же можно, их огромное количество. Ну например Российская империя конец 19, начало 20 веков, близкое к нам время:
Хан Гусейн Нахичеванский - генерал-адъютант, во время Первой мировой командир гвардейского корпуса.
Много их было, можно вспомнить сыновей Шамиля, тоже генералов.
Про служилых людей наслышан. Но не могу признать их элитой имперского уровня. Ну какой у них доступ к управлению и принятию решений?
Бенкендорф? Бирон? Шереметьевы и Юсуповы? Симеон Бекбулатович? Это так, навскидку.
Бенкендорф - вряд ли. Он родился уже в составе РИ.
Бирон - разве он из покоренных земель?
Шереметевы - русские.
Юсуповы - пожалуй, да, но тоже уже после сильного обрусения.
Симеон Бекбулатович - просто служилый человек.
И что? Это представитель не русской нации на службе империи, третьей-четвертое лицо в государстве. Яркий пример вовлечения чужих элит в элиту РИ.
А Прибалтику разве не присоединяли к империи?
Да, но изначально они выходцы из народов степи. Яркий пример вовлечения в элиту страны элиты чужого рода.
Формальный правитель страны некоторое время и претендент на престол после смерти Грозного - "просто служилый человек"? Ну-ну.
Так в том-то и смысл, что элиты присоединяемых народов сами становились элитой русского государства, кто-то в XIX-м веке, кто-то в XVIII-м, кто-то в XVI-м. Приведите примеры аналогичные скажем для Англии.
Пожалуйста. Шотландия, Уэльс, Ирландия - это все завоеванные Англией земли, элиты с этих земель влились в национальные элиты Англии (Великобритании).
Что-то вы про саму элиту Англии забыли, сохранили и влили ли ее нормандцы в XI-м и последующих веках... Много индейцев, индусов, африканцев вошло в элиту мелкобритании?
Конечно. А куда она делась, по-вашему?
Это не присоединенные территории, это колонии. Это другое (с) ))) Вы понимаете разницу между колонией (т.е. зависимой территорией, но не входящей в границы государства) и присоединенной территорией? Столько же, сколько из российских колоний вошло в элиту.
Но даже и при таком статусе немало индийцев перебралось в Великобританию. Элитами они, конечно, не стали.
https://ru.qaz.wiki/wiki/British_Indians
А вот из присоединенных территорий элиты вошли. Писал ранее - Шотландия, Уэльс, Ирландия.
Южная и Центральная Америка - пример ассимиляции местного населения завоевателями и вхождения местных элит в национальные.
США - мексиканцы, чернокожие, Барак Обама)
Еще проще. После умиротворения Кавказа титул князя потерял былой престиж, поскольку все грузино- осетины и т.д. претендовали на него ( далеко не всегда имея на то основания). но все были внесены в книгу российского дворянства с соответствующим титулом. Тогда это была рядовая тема для шуток в обществе
Может Вы не тому ответили. Про князей вообще ни чего не писал. Писал про генералов.
Модет и промахнулась малость, но суть в том. что будучи вписаны в книгу российского дворянства, эти ребята получали и все права и социальные лифты. И очень уютно себя чувствовали в высшем обществе. Как, впрочем, и поляки ( Мицкевич, Чарторийский и др). Но уж если про генералов - то Маннергейм Вам в пример
.
Померания, Мекленбург, остров Рюген еще лет 800-900 назад были заселены славянами - а потом их вытеснили немцы. И никакой ассимиляции не произошло однако. То же самое можно сказать про часть прибалтийских народов, там Тевтонский и Ливонский ордена хорошо так несли католическую культурку в массы.
Было такое племя пруссов, родственники литовцев и латышей. Вымерли, осталось только название Пруссия.
И пример далеко не единичный
Пруссы -- полабские славяне.
Литовцы с тем что вы имеете в виду -- ничего общего не имеют. И называли их тогда в средние века -- жемайты.
А литвины -- это нынешние белорусы, русские и остальные проживавшие в ВКЛ.
Полный титул например Жигмонта III-го(который под именем Сигизмунда IV-го сидел на шведском троне):
Божьей милостью король Польский, Великий князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Ливонский и прочий, наследный король шведов, готов и венедов, герцог Силезский и Опавский, Герцог Бари, принц Россано, сеньор Остуни и Гротталье.
Вот те кого называли Жмудь-жемайты -- и есть как бы нынешние литовцы.
потому что на деле если провести анализ ДНК -- там больше половины -- славяне(русские). Только разговаривают на литовском(жематийском).
Откуда вы знаете, что не произошло ассимиляции, если названия славянские остались? Город Росток, например.
Если так рассуждать, то мы тоже отгеноцидили финно-угров на их исконных территориях. Где они, покажите их? А они никуда не делись, на самом деле, а просто растворились в пришлых. И названия все их остались.
Финно-угры частично ассимилировались, частично уцелели - те же финны, или марийцы - найдите таких же славян на северо-востоке Германии.
Названия дело хорошее, но не окончательное. Скажем Тула - тоже пришло от кочевых народов.
Но вы можете поинтересоваться историей немецкой колонизации в XII-XVI веке территории Померании, Мекленбурга, а также деятельностью Тевтонского ордена, как он там "ассимилировал" местное население.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD...
Я верю, что там их не встречали с хлебом-солью. Ну так и у нас такого не было.
Вспомним Волжскую Булгарию, к примеру. Где они, булгары? "После образования Золотой Орды волжские булгары (болгары) стали одним из компонентов в этногенезе современных татар, башкир и чувашей". Растворились...
Или Хазарский каганат. "Решающую роль в гибели Хазарии сыграло Древнерусское государство. В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа. По-видимому, тогда же был захвачен и Самкерц (Тмутаракань). Затем, в том же 965 или, по другим данным, в 968/969 году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер. Этот момент считается концом независимого Хазарского государства".
Ту же Сибирь и Дальний Восток покоряли при большом сопротивлении местных. А уж что говорить про Кавказ или Крым...
Мысль простую пытаюсь донести - примерно одинаково везде этот процесс проходит.
И Кавказ, и Сибирь покоряли. Только далеко не все народы геноцидили, и порядочная масса дожила до нашего времени
Вы спрашивали про примеры европейцев - вам привели. Вы почему-то переключились на Россию - зачем? Вам примеров мало, или что?
Можно и более свежие привести, 1940-х годов например. Про 98% еврейский семей, уничтоженных в Эстонии во время ПМВ, или про массовое изгнание и убийства немцев в 1945-47 гг из Чехословакии и Польши (из той же Померании в том числе кстати - ответочка так сказать). Много чего было-то.
Показать, что ТАК ВЕЗДЕ. А то статья противопоставляет по этому моменту европейцев и восточных людей (т.е. и нас, как я понял), дескать, какие они маньяки-геноцидники, ай-яй-яй, спят и видят, как бы кого погеноцидить... А уж какие геноциды в Азии творились - статья молчит... Буквально вчера воспоминали японцев и айнов. Где айны, покажите их мне.
Поэтому европейцы не хуже и не лучше, они такие же как все. Особняком стоят немецкие фашисты, вот те да, геноцидники, настоящее зло - тут без вариантов.
При вхождении в состав России Грузии и Финляндии вся(!) знать была приравнена к Рюриковичам.
В восточной традиции* это формирование происходит с включением завоёванных элит в элиту «имперскую».
А есть какие-либо конкретные, даже без доказательства системности и массовости, примеры, кроме желания пнуть западную цивилизацию?
Ну и всякие варварские императоры позднего Рима или сонмы индийских раджат смотрят с удивлением на то, что их всех вырезали...
Вполне нормально для его возраста. Впрочем ничего удивительного со времён Горбачёва, когда граждане жили фантазиями об оном, искали Великий Смысл в его пустых речах, ничего не изменилось. Как тогда так и сейчас:
Слепые учат зрячих
И кто вынудил пригласить, не подскажете?
Хехехе -- а это вы у настоящих кураторов Шваба узнайте.
Однако факт есть факт и его "пальцем не задавишь" -- сначала обзывают ВВП отравителем, убийцей, диктатором, сатрапом и как там ещё, а потом -- сами же приглашение шлют.
Вы сами то не находите, что это яркое проявление некой шизофрении у "капитанов бизнеса" тамошнего?
...и ванны попробуйте...
Вы фамилии их подскажите с телефонами, а до Вас я о их существовании не подозревал. Это они Вам рассказали как принуждали?
Обычное дело- отводят подозрения, пока делаются важнейшие дела, а потом за выполнение приглашают, вводят в круг причастных. Дабы причастные не усомнились, начинают речь со слов, а мы с Главным давно знакомы, чтобы не сомневались.
А обзывают, так в своём кругу что только про себя не услышишь.
А - вона што, у них "в кругу" и Си и Роухани?
С ними вроде тоже как "воюют"?
Знаете -- есть люди у которых сплошь жиды виноваты, а у вас другое -- у вас все работают на глобиков.
Ну ладно -- если вам так спокойнее, то чому и не.
мне то похрен...
Я вообще человек спокойный. Просто интересно, что такого свершилось, что даже с СП2 санкции хотят снять? Байден проиграл и началась раздача медалей?
А при чём тут Байден?
Ответьте себе на вопрос -- зачем они пригласили Путина?
Чтобы что?
Правильно -- та экономическая модель на которой они жили -- перестала работать. Это как двигатель выработал свой ресурс(я надеюсь вы знаете о ресурсе двигателей?).
Всё -- нужно искать новую модель.
Но её нет ни у кого -- вместо того, чтобы разрабатывать новую модель неолибералы-банкиры всех обучали гендерному разнообразию и запрещали политэкономию.
И поэтому они пришли к этапу, когда их выученики ровно ничего им предложить не могут.
А Путин -- может.
Он может предложить если и не новую экономическую модель, то хотя бы может предложить путь на котором будет время для разработки такой модели и на котором банкиров-неолибералов не перевешают на суках придорожных деревьев.
Этот путь -- разделение мiра на ВТЗ.
Не так давно почти об этом же открытым текстом говорила и глава МВФ -- о необходимости созыва нового Бреттон-Вуда.
И любой здравомыслящий человек понимает что раздел мiра на зоны должен будет проходить на некой конференции ведущих стран. Которые определят рамки каждой такой зоны ответственности каждой ведущей страны.
Вот это и будет Новой Ялтой/Потсдамом.
Это означает, что проект финансового глобализма -- закрыт.
Всё.
Exit.
Чисто либеральная мысль о наличии некоторых моделей, которые исчерпывают себя и люди создают новые. Никем никогда не доказанная и даже не описанная. Чистой воды "невидимая рука" и прочие либеральные фантазии.
Политэкономию марксизма, Вы хотели сказать?
Бывший троечник, в семьдесят лет? Вы блондинка, верящая в чудеса?
Вы чем-то можете подтвердить свои слова? Что такая модель есть, что её можно создать?
Как человек, обсуждавший неустойчивость мира капитализма, разделение мира на торговые зоны ещё в перестройку, могу сказать, что Вы сильно заблуждаетесь, в части того, что именно это он предлагает. При этом никакое деление, никакое зонирование капитализм не спасёт, его развитие окончено.
Мал того Вы речь плохо или невнимательно прочитали, кстати об этом я писал Смузи, который выдавал свои фантазии за истинное содержание речи.
Вы даже не понимаете что ничего хорошего нам не светит, но это долгий разговор, сегодня нет на это времени.
так точно.
вследствие предыдущего утверждения, скорее всего такого пути тупо нет.
и потому и зовут ВВП. если не с ним, то против него, однако зашатать не-подеццки не выходит, шататели шибко бездарные, жадные, тупые и наглые.
Они - плохие, понятно.
Про "нашу" элиту было бы интереснее.
Страницы