Форекс это хаос

Аватар пользователя Бондарь Андрей

    Форекс это хаос

    Я познакомился с рынком форекс когда он стал доступен, то есть когда не нужно было за торговое место платить по 100000 долларов, каждый человек мог взять 100 долларов или 100 евро и начать торговать. Форекс мне показался вполне достойным занятием. В самом деле, что может быть более достойным, чем делать деньги из воздуха?! Идет вверх - покупаешь, идет вниз - продаешь. Я начал торговать: покупал, когда шло вверх, но оно разворачивалась и шло вниз, а когда я продавал - оно  разворачивалась и шло вверх.  Короче, сплошные убытки. А все говорили: торговать надо строго по отработанной стратегии, со строго известными параметрами и ни на шаг не отступать от стратегии, только в таком случае можно достичь успех. Ну так это же дело для компьютера, подумал я и начал программировать стратегии тестировать их. Но прибыли так и не было, то есть разброс параметров поглощал всю прибыль. У меня не было такого, чтобы прибыль была сотню, например, а разброс параметров давал только десятку. Все в районе разброса, то есть очень не надежно. Но постепенно мои технологии совершенствовались и я пришел к мульти валютным стратегиям. Это когда смотришь не на одну валюту, а сразу на весь рынок, на все валюты сразу. Там тоже очень много возможностей, различных комбинаций, всяких стратегии. Меня заинтересовала торговля по кругу: это когда ты берешь скажем 100 евро, на евро покупаешь доллары, на доллары йену, а на йену снова покупаешь евро. И мне казалось, что в результате, если будет другое количество евро чем вначале, то таким образом, крутя в  нужную сторону, я могу получить прибыль. 

   Я запрограммировал эту стратегию, протестировал и оказалось, что конечное число евро равняется  начальному, то есть стратегия оказалась нулевой, как обычно. Тем не менее, это была очень интересная стратегия. Из нее следовало, что любая торговля по кругу является инвариантом, то есть начальное количество валюты и конечное равны друг другу и это условие не меняется ни при каких раскладах. Потому что, если эти числа будут отличаться друг от друга, то можно крутить этот круг и богатеть сколько хочешь. Кто же вам даст  богатеть то. Понятное дело - это были инварианты. 

   Но дело тут вот в чем. Как образуются цены на forex? Например, на обычном рынке, где продают лук, картошку, морковку, помидоры цена растет и падает в соответствие спроса и предложения. Если спрос большой, предложение маленькое - цена растет, если спрос маленький, предложение большое цена падает. И казалось бы, также должны вести себя и обменные курсы и они, по идее, должны быть независимы. Потому что нам всегда выставляет эти самые обменные курсы, это то, что мы торгуем. Но если мы таким образом запишем эту круговую торговлю. 

            eur2 =  eurjpy*jpyusd*usdeur*eur1

    Тут eur1 первоначальное число евро. На евро покупаем доллары, с обменным курсом usdeur, на доллары покупаем йену, c обменным курсом jpyusd, а на йену снова покупаем евро, с обменным курсом eurjpy. Если эти обменные курсы независимые, то с чего конечное число должно равняться начальному. Не понятно. А если банк изменяет не обменные курсы, а сами валюты, стоимости валют? Скажем у нас есть евро внутреннее, eur_ , и у нас есть us доллар, тоже внутренний usd_   и йена внутреннея jpy_. То есть банк при изменении спроса меняет не обменные курсы, а вот эти внутренней валюты и тогда у нас, скажем, обменный курс  евро на доллары 

          usdeur = usd_/eur_ 

    Если с этих позиций рассмотреть зависимость eur2 от eur1 

          eur2 = (eur/jpy)*(jpy/usd)*(usd/eur)*eur1 = eur1

из этой записи видно, что евро конечное равняется евру начальному.

    То есть, если мы вот таким образом будем составлять наши обменные курсы, то все инварианты круговой торговли, а их на минуточку 2 в степени числа валют, то есть для  10 валют 2 в степени десять, это около тысячи. Это около стола инвариантов на одну валюту. Но если таким образом, если мы будем изменять обменные курсы, все эти инварианты легко удовлетворяются. То ест  они являются так сказать  бессодержательным, нет у них никакого содержания. Система вырождена, инвариантов много переменных мало. И вот эта запись означае, что курсы валют, то есть сами валюты они независимы друг от друга. Если бы существовала зависимость какая-то, то была бы такая формула.

          usdeur = (1+f())*usd_/eur_

    Функция  f() как раз и выражает зависимость. Поскольку у нас очень много инвариантов у нас нет другого выбора кроме как сделать f равной нулю, иначе бы евра конечная 2 равнялась бы где-то единица плюс f и вот это была бы наша прибыль. 

          eur2 ~ (1+f())*eur1
                
    Наличие прибыльной стратегии как раз-то и говорит, что есть зависимость одной валюты от другой. Если ее нету, то валюты изменяются независимо друг от друга, они независимы и они изменяются случайным образом. Конечно, поняв такую вещь, я решил прекратить свои попытки разбогатеть на рынке форекс.

    Есть еще одно соображение, которое говорит нам о том, что форекс это случайная система, что  валюты изменяются независимым способом и с помощью торговли невозможно определить адекватные относительные стоимости валют. Это теорема Гёделя.  Теорема Гёделя рассматривает полные системы. Полная система эта система знаний, в которой существует процедура верификации, проверки знаний, которая принадлежит этой самой системе. По задумке система форекс и есть эта полная система, то есть у нас есть валюты, есть торговля внутри этой системы, которая, по идее, и должна определять нам адекватные стоимости относительные валют. Но по теории Гёделя, поскольку валюта это число, арифметика у нас нету адекватной процедуры выяснения стоимости.  и соответственно все валюты изменяются друг относительно друга случайно. Но теорема Гёделя достаточно сложная теорема и в ней не понятно, что является первоосновой такого вот факта, что арифметика не может быть полной системой. А моё рассмотрении, оно может быть не строгое, оно может быть даже и не верное, но дает подсказку куда нам нужно двигаться, чтобы получить из системы форекс, которая по задумке все-таки была полной системы, что-то более менее приличное. И мое рассмотрение говорит, что нам не хватает параметров, переменных системы. Их надо просто увеличить. Как это можно сделать? 

    В наше время валюта это просто число, допустим а. Чтобы появились дополнительные параметры мы будем считать, сделаем преобразование, преобразуем число в вектор. У него есть компоненты а1, а2, аn. N какое то число. И в общем то, как менять такие валюты, b у нас тоже такое число, было более менее понятно. А как это связать с товарами, в конце концов мы рассматриваем финансы значит и экономику. Тут две возможности: либо каждый компонент вектора валюты а принадлежит целый группе товаров, например овощи, металл ну и так далее, либо каждый компоненте соответствует свой товар, товар один, товар 2, товар n. Ну как-то с товарами, вот как-то оно, как то более менее попроще чувствуется и поэтому я решил, что вот эти валютные вектор и их компоненты будут напрямую соотносится с товарами. Первая компонента с товаром 1, вторая компонента с товаром два и так далее. Но в общем тогда получается, что нам валюты особо то и не нужны. Мы будем за "а" считать просто набор товаров, то есть каждый товар превращается в этом смысле в валюту и валюта исчезает из обмена, товары обмениваться напрямую. Это давно известное устройство рынка называется натуральное хозяйство, когда нет валют, товары обмениваться друг на друга. 

    В общем мы пришли к выводу, что такие многокомпонентные валюты можно просто убрать из рассмотрения и рассматривать товары просто  как валюты, как компоненты какой-то валюты. И написать уравнения для такой системы очень просто. Сама система является, по нашему предположению, полной системой. Это очень интересно, рассмотреть свойства такой полной системы. И уравнение такой системы, мы напишем следующий раз. 
 Ролик на ютубе:

 Полная теория на телеграмме https://t.me/mentagen 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Бондарь Андрей (без обсуждения)
Аватар пользователя Бондарь Андрей
Бондарь Андрей(3 года 7 месяцев)

материал на ютубе

https://www.youtube.com/watch?v=1dj5l0whK3w

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 10 месяцев)

> валюты изменяются независимым способом и с помощью торговли невозможно определить адекватные относительные стоимости валют

Достаточно крупный капитал может манипулировать ЛЮБЫМ рынком, создавая тренды, заманивая туда лохов с "уравнениями",  - ну и разоряя. 

Аватар пользователя Бондарь Андрей

ну и разоряясь, как в старом анекдоте: на каждый винт есть лабиринт, в данном случае еще больший капитал. 

Аватар пользователя Khagan
Khagan(9 лет 2 месяца)

alexsword почти прав, так действовал Сорос и многие до и после него. Изящество наказания таких «игроков» в том, что они часто тупы и прямолинейны, нужно возглавить их движение и снять профит, пока такие «соросы» еще в состоянии эйфории. Я стажировался в команде трейдеров, которые остановили атаку Сороса. И немного его обобрали. Получили своп от дружественного ЦБ, сначала зашли вместе с Соросом (сами против себя) и потом слили позиции... и планы Сороса на профит. Потому, что кто первый начал сливать, того и профит. 

Рынок обмена валют равновесен... в теории, но это не имеет отношения к форекс-кухням с которыми «зарабатывал» ТС. Там все решается настройками софта. 

Зарабатывать на обмене валют не очень сложно, при нормальном раскладе это постоянно удается 2-5% участников. Клиенты форекс-кухонь исключаются, там по определению зарабатывают только организаторы.

Если в понедельник начнется слив по Gamestop, нужно быть в кеше и просчитывать дно.

.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Близкий друг в свое время заявил, что Форекс для лошар, вложил через брокера 8 лямов в биржу, через полгода выполз оттуда с 6-ю. Перекрестился, сказал, что ещё легко отскочил.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(9 лет 2 месяца)

вложил через брокера 8 лямов в биржу

В том-то и дело... допустим, друг был фермером, стал бы он в своем бизнесе сразу на все деньги покупать телят весной, например? Никогда, если только у него не было бы инсайда или аналитики. 

Аватар пользователя Захар
Захар(4 года 1 месяц)

Вроде бы взрослый человек... в казино ? стратегии ?

На форексе выигрывает только форекс. Или это вы для рекламы сюда запулили ?

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Нет, у меня фантазия побогаче. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 3 месяца)

Нет, у меня фантазия побогаче.

Могли бы Вы сформулировать, хотя бы коротко?

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Ну зачем коротко, там есть ссылка на полный текст, который включает эту статью. Там все есть подробно, на сколько смог. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 11 месяцев)

Играть по чужим правилам, за чужим столом и чужой колодой, смело.))

Аватар пользователя Бондарь Андрей

А Вы свои правила хотите создать из воздуха? Надо же с чего то начинать для того, что бы убедить "чужого", что его правила плохие и предложить свои, что бы он начал играть по моим, ну и с теми же следствиями.  

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 11 месяцев)

Мои правила- не играть по возможности по чужим правилам.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Не это главное, главное иметь свои правила. 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 11 месяцев)

А! Т.е. банки устанавливают такую разницу покупка-продажа, чтобы клиент как ни скакал из валюты в валюту, остался при своих. Если он успешен. Или потерял, если не очень. Панятна. ((

Ну печаль, чо. Когда рубль падал многих посетила идея купить доллары, а потои продать их за большее количество рублей. А потом снова купить доллары, но больше )) Но там такая разница покупка-продажа была. Больше 10ти рублей.

Теперь понятно зачем. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

То, что вы называете торговлей по кругу это арбитражная стратегия торговли. В настоящий момент не работает. По ряду причин. В основном из-за компьютеризации процесса. Форекс сбалансирован.

Более перспективно в описанном случае - портфельная торговля (погуглите). Практически безубыточна. Требует крупного депозита. То есть именно того от чего вы пытаетесь увернуться:

каждый человек мог взять 100 долларов или 100 евро и начать торговать

Так не получится. Скупой, знаете-же, платит неоднократно. Поэтому рекомендую отказаться от такого подхода. 

***

Есть еще статистический арбитраж. Требует терпения, хладнокровия и осознания того чем-же вы тут занимаетесь. Публикующим статьи про "Форекс - хаос" не рекомендуется категорически.

NB.

В настоящий момент есть большие основания считать, что любой торгующий на форексе не сможет вывести свои деньги в кэш: не отдадут.

В мире, понимаете-ли, вихри веют. Враждебные. А тут вы с форексом. Могут и кинуть. Но это не атрибут форекса, согласитесь.

То что у вас могут отобрать - не ваше. Это свойство частной собственности вообще.

 

Аватар пользователя Бондарь Андрей

да было дело и портфели по Хоровитцу оптимизировал. Но это было давно и давно я этим не занимаюсь, можно сказать по принципиальным соображениям и поэтому дискутировать с Вами на эту тему не смогу: не интересно да и почти все забыл, к счастью)))

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

И хорошо, и ладно.

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 1 месяц)

Какая торговля может быть на 100 евро - даже не смешно. А с плечами, как там практикуют нищеброды - 100 % разорение. И это математика, а не злые козни, про кухни и речи нет.

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 7 месяцев)

Теория объясняющая почему не получилось быть успешнее других игроков.

 

Вы не понимаете что движет рынком валют. В этом причина ваших теорий.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Совершенно верно. Согласен с Вами. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

Тогда зачем эта статья? Да еще на пульсе. Если она не актуальна даже вас.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Статья для меня актуальна. А пульс редактируется, как я понял: "Материалы менее значимые, по оценке редакторов "Пульса", могут сместиться в "Блоги". " 

Вы редактор пульса?

Просто в статье несколько аспектов и для меня главный в том, что никакого ценообразования нет в принципе, а если его нет, то и понимать нечего. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

Просто в статье несколько аспектов и для меня главный в том, что никакого ценообразования нет в принципе, а если его нет, то и понимать нечего. 

Странно, Планк никогда в жизни не видевший кванта энергии/материи, таки понял его природу. Вы немолодой, устоявшийся человек, поучать вас никакого смысла.

Однако есть один ньюанс (с), вы заявляя, что "никакого ценообразования нет в принципе", навязываете свое бездоказательное мнение, а в дискуссию вступать не хотите (см.выше). Это небезупречное поведение. Да и ваши тезисы далеко не безупречны.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Эта статья является маленьким эпизодом из большого текста, ссылка на который есть в конце статьи. Это больше иллюстрация к той логике, которая последует дальше, как исправить эту систему, для того, что бы было что-то более путнее. В ролике есть и утверждение о том, что мои рассуждения могут быть и не правильными, но это не важно, важно какая будет построена система в последующем, потому что мои рассуждения только догадки, но только пока.  

 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

А так это самореклама.

Понятно. Больше не побеспокою.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Ну пока да. Но позже будут и аргументы. По лошади в ванне трудно понять сколько вам лет, но похоже вы тоже устоявшийся человек и погружены очень в тему форекса. Изменить форекс, как, собственно и все остальное, из самого форекса это бесперспективно, поэтому приходится действовать постепенно и вот вынужденно получается как бы реклама. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

По лошади в ванне трудно понять ...

Это переосмысление шедевра Петрова-Водкина "Купание красного коня". Возраст определяется в миг, я-бы не затруднился.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Не мне не светит, если уж я пол животного не правильно определил, то лучше и не пытаться...

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 7 месяцев)

Просмотрел вашу статью на Телеграме. А зачем форекс сюда пристегивать? Вам нужен пример? Не думаю, что это подходит.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

В статье есть ответ на этот вопрос: я мог бы просто сослаться на теорему Гёделя, мол арифметика не позволяет строит адекватные системы верификаций знаний, читай нет адекватного ценообразования. Но этого же мало, надо еще понять почему так, в чем причина и форекс дает эту возможность. Все это есть в статье. 

Аватар пользователя Oбыватель
Oбыватель(4 года 8 месяцев)

ну да

цифровизация позволяет отказаться от форекса и прижать хвост хозяевам денег, обменивая товары на безмонетной основе

они поэтому сейчас и бегают как в жопу ужаленные

уже несколько дней собираюсь написать на эту тему, но как-то все лень было

но, видимо, время пришло.

Аватар пользователя Бондарь Андрей

Обмен товаров на безмонетной основе это актуально, как мне кажется. А есть конкретные примеры?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

... на безмонетной основе ... уже несколько дней собираюсь написать на эту тему

 Было-бы любопытно взглянуть. Правда.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Это чё, вот это чудо специально зарегилось, чтобы попытаться продвигать какой-то фуфел? На днях уже ж был пряник, топивший за биткоины. И где он? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну первый вопрос к тому человеку, который Вам пытается впарить Грааль: " а почему бы Вам, уважаемый, не взять кредит и не отдать его с выигрыша?" . Обычно в ответ слышатся ну очень умилительные истории. Над некоторыми удается даже поржать. Форекс, как впрочем и другие биржевые игры - это игры с отрицательной суммой. Комиссии они денег стоят.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

Вы удивитесь, но крупные игроки так и делают, т.е. берут-таки чужие деньги и на них играют. Вы просто не от тех умилительные истории слушаете.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Только тсс. никому… Но реальные обладатели Грааля шифруются как партизаны и никогда и никому свой Грааль не продадут. Так что видишь продавца Граалей - можешь смело над ним издеваться. Ну и делать отметочку, что тебя держат за лоха.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 5 месяцев)

Те о ком я писал мелочевкой не торгуют. А вам что, уже втюхали как-то Грааль?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 6 месяцев)

Главная ошибка новичков, они думают что умные и сумеют «просчитать» рынок, теханализом или стратегиями.

Наивно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 7 месяцев)

бредятина .

1.время не учтено .

2.не учтены влияние государства .

3.сказка про автобалансировку рынка , более известная под названием "невидимая рука рынка" , не более чем сказка .

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 8 месяцев)

4. У ранка есть "память" (доказано Петерсом ) или другими словами - у "шляпы" Гаусса есть на полях "загибы" .
т.е. - рынок "неэффективен".

 

Это тоже не учтено в статье
 

5. Форекс - не совсем рынок типа ценных бумаг, ибо , в отличии от , график можно развернуть наоборот и получить
ту же рекомендацию . (можно смотреть eur/usd или usd/eur) б акциии, опционы и фьючи так не развернуть ).

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 10 месяцев)

Для лохов есть Спортлото, рулетка и МММ. Для пафосных лохов - форекс.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(9 лет 7 месяцев)

Серьезная некомпетентность/неосведомленность автора, к сожалению.

Полно публичных мониторингов торговли, которые опровергают исходный пост..

Аватар пользователя Бондарь Андрей

А я и не утверждал, что на форексе невозможно заработать. Я утверждаю что форекс хаотичен и всё. 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 5 месяцев)

Нет никакого хаоса ни на форексе, ни на других рынках. У вас есть координата Х и есть координата Y. Пропорция прошлого движения дает точки разворота в будущем. Можно построить пропорции исходя из начальной стоимости актива (само число актива уже несете в себе всю информацию о будущих точках разворота). Вариантов построение масса!!!