Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Ещё нужно не забыть, что как только урбанизация в Китае достигнет 70%, то дальнейший рост резко упадет. А демографический провал по примеру восточных соседей и даже хуже( половой перекос) даст второй удар в поддых. Так что шансов у Китая обогнать Россию при текущих прогнозных раскладах почти нет.
Городу что цемент не нужен? Или сталь? Или транспорт?
Если будет энергия ничего не упадет, куча задач, которые можно открыть, да не хватает ресурсов, у любой вменяемой системы всегда найдутся.
Не урбанизация корень проблемы, а исчерпание легкодоступной ресурсной базы.
Ваши идеи полностью повторяют идеи экологического и технологического детерминизма. Но даже сами авторы этих концепций в конечном итоге признавали, что не все определяется количеством энергии. Общество совсем не "паровой котел". И определяющим являются его структура и характер внутренних отношений. Что можно еще описать как уровень социального развития.
Урбанизация ускоряет исчерпание легкодоступной ресурсной базы. Мегаполисы концентрируют в себе все мыслимые проблемы и ресурсов на их устранение требуется всё больше.
И это тоже глупость.
Сравните затраты на ИЖС, от фундамента до толщины стен и отопления.
У высотного дома себестоимость будет меньше при одной и той же площади на обитателя и одинаковом уровне качества и доступных услуг (канализация, вода и т.д.).
Я говорю не о доме, а мегаполисе, как структуре. И согласитесь, что усложнение структуры ведёт к её неустойчивости. А мегаполисы - сверхусложнённая структура и в случае любого кризиса затраты на обеспечение его жизнедеятельности многократно возрастают.
Естественно что город рассчитан на поступление ресурсов и т.д., без чего начнется голод, хаос, поедание желтого снега, эпидемии и брошенные города майя.
Но одноэтажная застройка ее содержание ПРИ ТОМ ЖЕ УРОВНЕ ДОСТУПНЫХ УСЛУГ обойдется еще дороже.
Другое дело,что в сценарии коллапса, в одноэтажной легче будет выжить, за счет возможности создания выгребных ям, копки той же картошки в месте проживания, проще орагнизовать заготовку дров, так как леса ближе и т.д.
С этим я не спорю.
Речь не об одноэтажной застройке, это та же крайность, а об оптимальной структуре. Как для периода коллапса, так и для периода благоденствия. Всё имеет свои пределы, до и после чего начинается полное безобразие и просёр ресурсов.
А зачем вы сравниваете крайности? Между частным домом в пригороде и высоткой в 25 этажей в мегаполисе есть еще целый спектр решений. А потом, почему не считаете стоимость полного жизненного цикла? Нужно смотреть не на экстремум, а на оптимум. И с этой точки зрения Мегаполис это чистой воды безумие. Цена его жизненного цикла просто безумная. А эксплуатационные сроки 25-50 на большинство строений. Где потом будете брать всю эту сталь и бетон? Где возьмете ресурсы на утилизацию железобетонных джунглей?
И так ли одинаковые все эти услуги? Вы подумайте. Чем выше здания тем больше концентрация ресурсов на его банальное обслуживание. Опять же, ремонт и обслуживание мощной котельной это чертовки сложное машиностроение. Плюс образованные специалисты. А если что пошло не так, какая случайность, то потери мегаполиса стразу становятся невосполнимыми. Банальное, с военной точки зрения, превратить в северном климате мегаполис в кладбище тривиальная задача.
Так все уже посчитали и выбрали. Города это при достаточном высоком энергопотоке на душу населения, это тупо дешевле
При начале энергоголода и распаде системы, конечно, будут иные расклады.
Так мы подождем коллапса? Или сейчас нужно менять политику? А то если трупы на улицах, то политика "сама" меняется.
Есть мнение, что многоэтажные человейники в современном московском варианте далеко не всегда есть добро, и в общем цикле, от проектирования до сноса, могут оказаться куда дороже мало- и среднеэтажного строительства
Вот например такой взгляд
https://expert.ru/expert/2019/25/mnogoetazhki---eto-toksichnyij-aktiv-s-...
Цитату оттуда приведу:
Автор ответов - академик Международной академии архитектуры, научный руководитель ЦНИИП Минстроя России Александр Кривов.
Манипуляция детектед. Как насчет сравнения стоимости замены коммуникаций в одном 25-этажном доме на 1000 квартир и 1000 частных домов?
Ну зачем же так звездоболить? Сейчас большинство высоток это монолиты а у них срок эксплуатации 120-150 лет. Как бы современные технологии и материалы.
И вот тебе не большой фотофакт.
Это город Тула, год догадаешься какой или подсказать?
Наши дни. У нас очень приличная часть исторического центра жива до си пор. Полно зданий дореволюционной постройки.
Да, накрасить морду достаточно легко, а как обстоят дела с внутренним, ткскзть, содержанием? Я считаю ваш пример совершенно неудачным.
А причем здесь дореволюционные постройки и современные дома, идентичные натуральным?
Вот я, сцуко, гордый шо пипец, обладатель жилплощади в современном доме. 2013 года постройки.
И я таки имею Вам сказать за современное строительство и коммунальное обслуживание.
Год от года становится реально холоднее. Если раньше я вообще не включал батареи, то теперь в какой-то мороз -10 пришлось включать.
Дом постепенно усаживается - смотрю как скуржопливаются обои. Были бы не толстые - уже порвались бы.
По качеству монолита: вместо М350 - М250. Особый кайф монолита - единение народа: с утра слышишь, как сосед сверху идет ссать.
О качестве предоставляемых услуг. Как один из примеров - часто горячая вода 40 градусов по цене 70, привет, легионеллез!
Я уж молчу, что коллега за дом площадью в три раза больше, чем моя каморка, платит меньше. Это включая откачку септика, вывоз мусора и т.д.
Да и сделать в доме все по уму проще и дешевле, чем в квартире. Из-за качества воды сантехнику приходится по кругу менять раз в три года. Да и соседи сверху не заливают свежий ремонт, что тоже бонус.
Ну и кто тут звездобол?
Вот и я практически построив дом ( ибо не с нуля а перестраивал )в 35 км от города(27 минут езды) и имея вполне достойную городскую квартиру , прихожу к выводу , что грамотно построенный и утеплёный дом , даст фору любой квартире. Ну воздух и природа бонусом.
Точно так!
А ещё в своём доме больше двигаешься, участок - тоже место для приложения сил. А из квартиры выбраться - лениво. Пока соберешься, пока лифт дождешься, идти некуда, кроме как в магазин за едой...
Иногда летом живу у родителей на даче - пошел смородины съел, огурец с грядки, морковку выдернул или ещё чего. Единственная проблема - до работы долго добираться, но это уже издержки замкадья.
+ , один подъём на второй этаж уже бонус по физ подготовке...
Если не секрет , что у вас - " долго добираться"?
У меня , с моей вечный спор 30 минут до работы или 50 )))
2:30 вместо 2:00
Это в одну сторону.
Мда , велика страна.
Спасибо
Может соседи (да и вы) понаприсоединяли лоджии, снеся стены, поэтому температура в системе отопления и упала, ибо теплопотери выросли?
Как может усаживаться/сукоживаться монолитный (кто их в 2013 году строил вообще...может монолитно-каркасный) дом?
Какое отношение температура воды имеет к дому? Или вы думаете что она на входе в дом резко падает?
Часто внешние стены делают из пенопластобетона (пенопластовая крошка с пескоцементом). Садится на ура. Сам видел трещину в такой стене с палец толщиной.
Причем тут дом дореволюционной постройки и современные монолиты с газобетоном в качестве стенок? Ниже приводил пример - вам тоже приведу, вот статья про круговорот сноса многоэтажных домов в Китае. Кстати, идет в плюс в качестве роста ВВП. Только вот есть ли в этом такой смысл, и что там с ресурсами, вечные ли они?
http://www.gvozdik.ru/news/7492.html
6 млн участок со всеми коммуникациями, 10 млн дом ( но это себестоимость) =250 квадратов(дом плюс баня) +гараж и участок =64 000 за квадрат. Вся инфраструктура рядом. Дома многоэтажки идут от 100 000 за квадрат и это прямо скажем отстой за такие деньги предлагают, без мебели и отделки.
И что тут сравнивать?
Вы понимаете разницу между рыночной ценой продажи лохам и себестоимостью?
Как это не парадоксально, но большой маржи у застройщиков давно нет(кроме 2020, когда ставки кредита снизились), основную маржу забирают банки или связанные с ними группы, ведь они не только население кредитуют, но и застройщиков и по сути всю цепочку.
Тем не менее обсуждать нужно себестоимость, а не цену для лоха.
Прошу дать также описание, что конкретно предлагается в ИЖС за "64 т.р. за квадрат". Описание фундамента, пирога стен и кровли в студию.
Входит ли сюда решение вопросов ЭЭ, водоснабжения, тепла, канализации? Какая сумма на это заложена? Какая цена за сотку и в каком регионе?
Алекс, обратите внимание на заметку. https://aftershock.news/?q=node/943195
Она заслуживает хотя бы пульса.
пурга это, под видом пожертвований просто делаются проводки от заказчика
3 млн участок, 3 млн все коммуникации ( газ, вода, канализация, ЭЭ, дороги, КПП).
Фундамент- монолитная плита, стена 10,7 НФ керамика, плюс 100мм утепление мокрый фасад, перекрытия ЖБ, дом очень тёплый, в январе с горячей водой где то 600 кубов газа, т.е отопление 3,5 к в самый холодный месяц. Прошу заметить, что одна из комнат 45 квадратов с высотой потолков почти 5 метров)) Отделка 3 слоя+краска, мебель ИКЕА почти вся. Это 10 млн с баней примерно. Ну может сейчас чуть подороже будет, но не больше 12-13 млн точно. В месяц в среднем 8 тысяч коммуналки с поселковым сбором и вывозом мусора.
Даже когда это будет стоить 100к, это не сравнится с тем, что за 100 к продают застройщики человейников.
6 млн за участок и коммуникации дает в расчете на метр дома 24 т.р.
На фундамент, стены, окна, кровлю, инженерку остается 64 - 24 = 40 на метр
Все верно?
Не реально.
Одни материалы для одноэтажного дома со стеной 375 мм из газобетона на плите, внешней отделкой штукатуркой и кровлей из металлочерипицы (дешман), обойдутся тыщ в 30-35 за метр в зависимости от региона, двухэтажный немного дешевле.
>Все верно?
Ну я брал отапливаемую площадь, а баня немного не равна дому, если брать дом 220 квадратов, то где то 45 тысяч за квадрат получается.
Грубо плита 12х12х0,25 =36 кубовх10 тысяч =360 тр
газобетон 12х4х3х0,4х1,5=86,4 куб х6 тр =520 тр.
окна-двери 200 тр
Крыша Дерево 14/0,6х6х0,2х0,05х2х1,3 =5 куб =50 тр
Вата 100 тр, МЧ 14х14х500= 100 тр, пленки, мембраны 50 тр.
Итого, 1 380 000 материалы на тн тёплый контур. Или примерно 10 тысяч за квадрат.
Можно считать дальше, мои цены 1016-2019 года, я точно считал, дом под ключ мне обошёлся в 10млн.
Сейчас подороже будет, но и цены на квартиры сейчас тоже выросли.
Где кровля? Где электрика? Где трубы ? Что за облицовка?
Строители многоэтажки сдают вам конкретный продукт, где все есть кроме сантехники и внутренней отделки. Это и нужно сравнивать, ИМХО.
Фундамент и газобетон ваш совершенно не понимаю, очень занижено все.
вот калькулятор - https://www.genstroyspb.ru/prices
вбиваем ваши 250 и 2 этажа
получаем, как ориентир 9 лямов из которых 5.3 материалы, 3.7 работа:
ну и добавляем 6 сам участок и коммуникации, что-то типа 15. Внутреннюю отделку не считаем, но благоустройство двора для сравнения стоит, ведь строители многоэтажки и двор делают
Кровля учтена. Электрика нет, я жа написал, теплый контур!
Что конкретно занижено? Я наоборот ваш расчет не понимаю, что такое фундамент за 1,6 млн?
Считается просто: плита 12х12 метров, для 1-этажного 250 мм толщиной с двойным армированием, для 2-х этажного 300 мм. Умножаем 12х12х0,3 получаем 48 кубов бетона. Куб бетона с доставкой 5 тысяч, арматуры - 2 тысячи на куб, опалубка 1 тысяча. Работа 3 тысячи. итого, 11 тысяч на куб бетона. Итого, 528 тысяч на весь фундамент. Понадобится еще пару смен работы эскалатора - 24 тысячи, машины 4 песка - 60 тысяч, ну может бетононасос еще - 20 тысяч. Итого, 620-630 тысяч за готовый фундамент. Я не понимаю, что такое Ваши 1,6 млн, за такие деньги можно цокольный этаж сделать.
То же и со стенами.
Это именно себестоимость, т.е. те деньги, которые вы отдаете поставщику и бригаде. Если хотите платить еще и посредникам, ну ок, тут ценник не ограничен вверх никак.
Фундамент в норме это не просто плита на поверхности с незначительным углублением, такое решение может означать самые разнообразные риски, для снятия которых делают самые разные решения от жб свай до ростверков (на которые потом и заливается плита).
Не знаю, что за грунты у вас, уровень грунтовых вод и глубину промерзания, но навскидку если, мне ваша конструкция представляется подозрительно дешевой. За проектом дома и фундамента у вас есть подпись квалифицированного проектировщика?
Учтены ли, в частности, вот эти моменты:
Для 99 процентов ИЖС это именно плита на поверхности с незначительным углублением, либо аналогичная лента с полами по грунту. Есть скажем так 2 варианта решения проблемы фундаментов: делать геологию, расчеты, переплачивать за мутные решения, но проще всего отказаться от такого участка и не покупать его (ну разве что он по наследству достался, но тогда надо вычесть его стоимость). Поверь, по домам я консультировал не один десяток человек, участков на которых нужно было придумывать иные решения очень мало и как правило они продаются с дисконтом, их сразу видно. Лишь один раз пришлось покупать участок с большим перепадом (более 1 м на метр) для которого пришлось делать очень запудренный фундамент (там просто вид был крутой), но и он обошелся в районе 1 млн где то.
Почему от до? ЖБ свае без росчерка никак-)) Опять же, есть и второй вариант решения слабонесущих грунтов, вместо свай и росчерков можно делать т.н. балласт (это так ж/д пути делают), еще раз, вариантов решений много, а геология и расчет с подписью ничего не гарантирует. Я вот несколько месяцев назад ставил 60 метровую вышку, так и геология была и расчеты института с подписями, а все равно хрень вышла, пришлось дополнительные работы по укреплению делать.
У нас по всему Подмосковью грунты одинаковые, за исключением отдельных мест Шатуры, суглинки.
Это обычный подмосковный рыночный ценник на работы. На материалы я немного даже завысил цены, прямо сейчас посмотрел, бетон с доставкой 4 800, арматура обойдется в 1 600 руб., т.е. можно еще дешевле сделать-)) Домов, которым нужно что то другое (не считая подвала, но и там лучше сделать другое решение) в окрестностях Москвы исчезающие мало (я естественно беру обычные ИЖС)
Во-первых, я сам квалифицированный-) Во вторых, есть нюанс. Можно нанять дяденек, но не факт, что вы получите лучше, но что получите дороже, это факт. А можно во всем разобраться самому, если не уверены, стоимость проверки ваших расчетов специалистами составляет 10-20 тысяч, не более. В третьих, если потратить совсем немного времени, то можно существенно экономить на стройке. Кирпич/газобетон надо покупать сейчас, инженерку искать скидки, поставщиков и скидок вагон, поискали скидки на батареи, например, купили, положили их, пусть лежат. Если так планировать можно экономить по 20-30 процентов, при минимуме затрат, а это миллионы вообще то.
> Это обычный подмосковный рыночный ценник на работы.
Типовой дом который строят на продажу так и делают, когда задача сократить все косты и впарить кому-то потом "обычную плиту как и у всех". Потом, частенько, не простояв и 10 лет, они имеют уклон, идут трещинами.
В многоэтажном строительстве за ними стоит технадзор, и такой фокус не пройдет, а вот в ИЖС сейчас 90-е, лохотрон и беспредел.
Вы не ответили на вопрос. За вашим проектом стоит подпись специалиста, видевшего геологию участка, выполнившего все расчеты и подписавшегося что этот фундамент соответствует СНиП?
Дык, других ЖБ фундаментов не бывает (если цоколя не делать). И не будет у вас, даже если вы захотите иметь проект с подписью проектировщика (я не беру во внимание винтовые и забивные свайные фундаменты) и заплатите за это много бабок.
Ну мне странно платить за подпись 1 миллион руб) Тем более, чтобы разобраться в этом необходимы школьные знания и учение прочитать СП (Сейчас не СНиП). Ау меня как бы за плечами Баумана и расчет композитных конструкций.
Подписи не стоит, но я могу если что сам поставить, я в реестре ностроя есть)))
> Дык, других ЖБ фундаментов не бывает (если цоколя не делать).
Да неужели? Про плиту на жб-сваях, на ленте? Не, не слышал. И зачем их придумали? Лохи, наверно.
В данном конкретном случае не знаю зачем. Есть 2 варианта: грунты слабонесцщие, а конструкция тяжелая, это как я говорил выше 0,01 процент участков которые не надо покупать, либо что более вероятно, хотят развести клиента на бабло, это же строительная компания, ей надо зарабатывать. А как ещё заработаешь, если не на объеме.
ПС, если включит мозги, то именно эта конструкция выдумана из головы, представить, что плита площадью более 100 м кв грунт не держит, но при этом, ту же конструкцию держат 16 столбиков по 0,5 кв м очень сложно.
это даже не болото))))
ПС2 можно ещё одну проверку. Масса 2 эт дома из газобетона примерно 300 т, при плите 12х12 это 200 гр/ см кв. Площадь ступни 1 ноги где то 220 см кв, при весе 90 кг это те же 200 гр на см. Т.е если тонешь на участке в сапогах, то плита не выдержит))))
Эта конструкция не выдумана из головы, она нужна для закрепления конструкции на втором или третьем слое грунта, когда геология это требует, а требует она это не редко.
Если вы на 100% уверены в правильности своего выбора, спорить не буду, я лишь подчеркиваю, что критерий принятия решения - "лишь бы подешевле" неправильный, и сократит срок службы объекта. У многих фундамент для аналогичного метража обойдется гораздо дороже.
Кстати, если у вас двухэтажный, где в расчете материалов учтены два перекрытия?
Что-то тут не так.
Отделка фасадов 2,3 млн? Нахнаген.
Окна полляма? Ну ок, нормальная контора нормальные окна бесплатно установит.
Что с кровлей они будут делать за 760к? Вылизывать перед укладкой?
Электрика дешевле работ? Это как? Люминий?
375 стены - не вариант (ну если только Краснодар), хотя их активно рекламируют.
Не буду спорить по суммам и числам, но эти моменты просто бросаются в глаза.
Есть лайфхак для окон дома. Если знаешь, как их правильно замерять (вычитать зазоры), можно самому замерить и разместить заказ на заводе напрямую, пару часов работы и можно сэкономить тысяч 100.
Построил коробку: фундамент 1.5 млн, стены 1 млн, крыша 1.2 млн, окна 750к, сопутствующие работы - дофилиард, итоговая цена с участком в селе (без газа) 6,5 млн. Еще столько же надо для завершения...
Лифт + водоснабжение + подъём теплоносителя на 25-й этаж это постоянные расходы, которые раньше себе не могли позволить даже цари.
Унос тепла ветром с высотой растёт из-за повышения его скорости.
Да, и много ли пожарных лестниц достает до 25-го этажа и выше?
Местоположение решает.
В Самаре 64000 за квадрат как раз стоимость неплохой квартиры. Причем чем больше площадь, тем ниже цена квадрата.
Ну я про одно и то же место говорю по сути. МО, конечно же, 15 км от МКАД, рядом МЦД.
Я так подозреваю что квартиры в шаговой доступности от МЦД, а от дома еще нужно до МЦД доехать?
Страницы