Есть на ютубе блогер левого коммунистического толка Василий Садонин с каналом "Выход Есть!". Топит за коммунизм со всеми вытекающими: капитализм и все его проявления в любом случае дерьмо, коммунизм, который никто никогда не видел нам поможет от фсего (именно через ф), абсолютное обнищание пролетариата существует, Путин ведёт Россию к пропасти и т.д.
Хочу рассмотреть один из последних его роликов. Часть ролика это троллинг националистов и касается развенчания мифа о том, что "у большевиков в правительстве сплошь евреи были" и мне не особо интерестна, так-как сам я не националист и в подобные мифы не верил изначально. А вот вторая часть интереснее, там про то, как капитализм вобще и Путин в частности убивают Россию...
Товарищъ показывает график численности населения России:
Как мы видем с рождаемостью в РСФСР было всё в порядке. Население росло пока не случился 91-й год. И сейчас мы видим, что своими глазами, что по статистике, что население вымирает
Вроде всё так. Можно упомянуть то, что рождаемость падала всё время позднего СССР. Правда товарищъ почему-то связывает рост населения только с рождаемостью.
Несколько раз за видео упоминается, что в РСФСР не было миграционного прироста в каком-либо значимом объёме:
В СССР было не только всё хорошо с рождаемостью, но русские мигрировали в другие республики.
Плановая экономика позволяет регулировать миграцию и эффективно её контролировать.
Миграция из средней азии и кавказа была минимальной, потомучто люди могли найти работу у себя на родине и зарабатывать приличные деньги и таким образом просто не было стимулов, чтобы массово ехать в Россию.
Вот график компонентов прироста населения России:
Как мы видим, с 1974 года "русские мигрировали в другие республики" меньше, чем жители других республик мигрировали в Россию. Миграционный прирост появился в 1974 году и с переменным успехом рос, пока в 1985-м году не составил примерно 250 тысяч человек в год. Более того, естественный прирост занимал всё меньшую долю от общего прироста населения. Понятное дело, сальдо миграции было намного меньше, чем в пиковые значения 90-х, но примерно столько же, сколько в 2000 году и даже, о ужас, больше, чем при ужасном капитализме более чем в 2 раза. В 80-е не было социализма? Или сейчас социализм?
Выяснили, что с миграцией не всё так однозначно, но с населением то точно всё так, как сказано?
Капитализм приводит к выраждению и деградации населения.
Капитализм — это медленная смерть России и русского народа.
Да! Почему население вымирает? Потому, что капитализм плохой! Надо срочно разрушить старый мир до основанья сделать социалистическую революцию и ждать резкого подъёма рождаемости населения... Или тут тоже не всё так однозначно? Вот численность населения России за 1914-2014 годы:
Население упало в советское время в 1918-1928 годах, как только социалисты пришли к власти. А это кто виноват? У власти большевики вроде были... Может быть с такой логикой мы что-то упускаем?
У царской России был ворох нерешаемых при существовавшем тогда государственном устройстве проблем? Или невменяемая власть, которая ничего менять не хотела? А потом пришли люди, которые не очень понимали, что надо делать (хорошего для страны). Наворотили ошибок, разворотили страну, везде разруха и война хрен знает за что. Когда всё рушится, происходит гуманитарная катастрофа и население будет сокращаться и рождаемость бует падать не потому, что социалисты или капиталисты пришли к власти, а потому, что уже существующим детям есть нечего и замочить тебя могут за мешок картошки.
В 90-х годах было почти также, только есть несколько важных отличий от 1917 года:
Во-первых, городское рабочее население было намного более зависимым от развалившейся системы, чем крестьяне, которые вели почти что натуральное хозяйство.
Во-вторых рождаемость в 1920-е была намного выше, поэтому демографические потери быстро восполнились, в отличие от потерь 90-х.
В-третьих 90-е длились дольше ГВ, что выбило больше людей из репродуктивного возраста и создали большую демографическую яму.
То есть ситуация была такой-же, только более жёсткой по озвученным выше причинам. Из-за изначально низкой и снижающейся в СССР рождаемости (не потому, что Сталин всех детей съел, а потому, что урбанизация повышение уровня жизни), население не смогло восполниться и даже выйти в естественный прирост до того, как закончилась демографическая яма. А выход на прирост был, несмотря на ужасный капитализм, только вот прирост продлился недолго из-за начала новой фазы демографической ямы.
График естественного прироста России:
Во всём этом виноват капитализм? Нет. В этом виноваты те, кто ввергли страну в хаос, как своими тупыми или злонамеренными действиями, так и своим бездействием. Переход на новые рельсы всегда болезненный процесс. Но товарищъ для того, чтобы исправить (!!!) проблемы вызванные потрясениями, хочет повторить эти потрясения снова. Но это как выключатель не работает. Недостаточно ткнуть снова и включить социализм, чтобы всё исправить.
У меня есть ещё ряд вопросов к этому ролику...
Если бы Советский Союз, где якобы занимались геноцидом русского населения, не развалился и продолжил существование по сей день, то население в границах России составило бы 169 миллионов человек. Тоесть из-за капитализма мы недосчитались 33 миллионов.
Судя по графику (1) "прогноза" в госстате СССР обожали экстраполировать...
"Прогноз госкомстата СССР" заключался в том, что каждый год должно было прибавляться по 0,7 миллиона человек. Всё. Никаких тебе рассчётов с учётом падающей рождаемости. Как тут не вспомнить неверный прогноз Менделеева про население России 600 миллионов в 2000 году. Но те, кто ставит разницу между "прогнозом" Менделеева и населением России в вину социализму не правы, а вот сами коммунисты могут объявлять жертвами капитализма количество людей равное разнице с подобным "прогнозам".
Тоесть сейчас у нас, при капитализме, русские вымирают и заменяются работниками из средней азии.
Товарищъ неровно дышит к "работникам из средней азии", хотя большая часть из них — это гастербайтеры, которые к постоянному населению России никакого отношения не имеет, а остануться те, кто достаточно квалифицирован. Ну вот зачем гастеру оставаться в России с российскими затратами на жизнь, когда можно жить у себя, как "средний класс"? Без гражданства ты всё равно хрен тут останешься на ПМЖ. Данные за 2019 год ибо в 2020 пандемия, все дела...
В то же время вдвое увеличилось число людей, получивших российское гражданство. Если в 2018 году этот показатель составлял 269 тысяч человек, то в 2019-м - уже почти 497 тысяч. Из них более 299 тысяч прибыли из Украины, около 50 тысяч - из Казахстана, более 44 тысяч - из Таджикистана, 24 тысячи - из Армении, 19 тысяч - из Узбекистана, 15,8 тысячи - из Молдовы.
Из Украины оказывается приехало в 2,5 раза больше, чем из всей средней азии... Тогда уж товарищу надо волноваться о замене русских украинцами...
И на последок общие лозунги:
Кроме того, социалистическая экономика справедливо распределяет доход по стране, в зависимости от проделанной работы, а не так, как сейчас, когда все деньги улетают в Москву и Питер и в итоге у нас региональные города вымирают, а Москва раздувается. Во времена СССР такой ерунды не было! Человек за свою работу получал примерно одинаковые деньги, что в Москве, что в Новосибирске, что в Казахстане.
1) Я так понимаю, что справедлива ситуация, когда Москва ещё богаче, относительно регионов, чем сейчас? И да. Доходы одинаковы, только вот потратить их можно было нормально в основном в Москве. И нужно сравнивать не "сколько теоретически могли потратить", а "сколько тратили фактически". Ведь фактические данные всегда лучше теоретических или прогнозных.
Приведу рассчёты Счетовода по разнице объёма розничной торговли на душу населения и обороту общепита на душу населения в Москве и в среднем по России. В 1980 при социализме разница была больше, чем в 2018 году, как в розничной торговле, так и в общепите. Тоесть всё таки "такая ерунда была"?
2) Москва раздувается? Это точно капитализм виноват? Только при советской власти Москва увеличилась с 1,5 до 8 миллионов человек, а при капитализме с 8 до 12 миллионов.
Небольшие города вымирают? Это плохо. А при социализме сёла вымирали. Из них переезжали в города. Это тоже плохо. Но это следующий этап урбанизации. Переезд из малых городов в большие, с большими возможностями и комфортом. И при социализме этот процесс тоже шёл. Только тогда ещё сёла не кончились, а переехавшим из них людям даже маленькие города до 50 тысяч человек казались очень хорошими по сравнению с их деревнями.
Социализм это то, что может нас спасти, то, что может повернуть все диструктивные процессы вспять. Решить миграционный, национальный вопрос, да и далеко не только их.
Проблема как раз в том, что некоторые социалисты приподносят социализм, как некую панацею от всех бед. Войны? Социализм! И плевать, что социалисты ради своих интересов развязывали войны не только с "плохими" кап-странами, но и с другими социалистами из других стран, в том числе за то, что те "неправильные социалисты".
Как социализм "решил" миграционный вопрос в 80-х, мы уже видели выше, а уж про национальный, так вобще говорить не о чем, ибо именно при социализме были совершены многие ошибки в национальном вопросе, типа передачи Донбасса Украине, несмотря на то, что тот не имел к ней никакого отношения. Теперь вот расхлёбываем...
Это, разумеется, не значит, что социализм не способен решить эти вопросы 100%. Но это опровергает то, чтот, что "социализм — единственное, что может нас спасти", ведь один раз уже получилось так-себе, а как известно...
Практика критерий истины. @Карл Маркс
Резюмирую. Ролик Василия состоит из двух попеременно включаемых частей: в одной части он приводит графики в доказательство, всё верно, правдоподобно. А во второй части ворох утверждений, которые ничем не подкреплены, так-как "этожефсемпонятно". Это интерестный пример пропаганды, при чём, как я думаю, не осмысленной. Не думаю, что Василий хотел всех обмануть, просто он верит в свою идею и ему даже не может прийти в голову проверить количество мигрантов при социализме. "Зачем? И так понятно, что социализм лучше!" И по другому быть не может. А если при большевиках население снижалось также? Так потом поднялось же! А значит не считается... Это другое.
Идеология может сыграть с человеком злую шутку. Она помогает пережить трудности и идти вперёд несмотря ни на что. Но есть и побочный эффект, в виде частичного отсутствия критического мышления, когда это касается твоей идеологии. Появление "двоемыслия". Вот поэтому я выступаю против общеобязательной для всех государственной идеологии или религии.
Но это уже совсем другая история...
Комментарии
Грамматические ошибки сюда.
Слишком много, чтобы все перечислять. Просто иногда хотя бы встроенную в word проверку используйте. Или вы из принципа не пользуете продукты мелкомягких?
Я не в Ворде пишу а на АШ.
Просто потрясающее оправдание собственной неграмотности. +100500!
Ну я жертва ЕГЭ...
"Спасибо Счетоводу за разъяснение непонятных мне вопросов по демографии и Брекотину за предоставление данных".
В шесть рук работаете?
Нет. Я у них спросил данные, они поделились.
Когда счетовода учили считать на яблочках ему не сказали, что яблочки бывают червивыми. Счетовод не зрит в корень и очень поверхностен.
При советской власти Москва "раздувалась" в связи с индустриализацией — ростом числа предприятий и потребностью в рабочей силе. Кем сегодня прирастает Москва в условиях переноса и уничтожения производственных предприятий и засильем торговых — тоже понятно.
Тем не менее где-то же люди работают, а им платят, следовательно в Москве много высокооплачиваемых мест.
А там где население сокращается наоборот, таких мест нет и народ уезжает туда, где они есть.
Тогда в Москву уезжали потому, что в ней создавались новые рабочие места, а сейчас потому, что не остается там откуда уезжают. Разница диаметральная, и абсолютно не в пользу современности.
Если бы в Москве не было бы рабочих мест, то было бы как у Украины, где население миллионами валит из страны.
А в России рабочих мест хватает и на россиян и на мигрантов. Даже наоборот стройки встали так как работать в этом году было некому из-за того что мигранты не смогли приехать.
рабочие места, конечно, есть манагеров по продаже тумпексов со някерсами, а еще у нас охранников стало больше численности Армии, народное благосостояние, наверно, охраняют.)
А на стройке и курьерами работают гастеры, и я сильно сомневаюсь, что их потребительские стереотипы включали склонность к мотовству и любовь к роскоши.)
Главное то что в Россию едут мигранты, следовательно в России есть работа и она неплохо оплачивается, что хватает на жизнь и пересылку денег в свою Среднюю Азию и пр.
Причина в том что предприятия автоматизируют и там не требуется столько народа, сколько раньше. Потребление электроэнергии и промпроизводство это отражает.
Интересно, это про какое-такое промпроизводство Вы говорите?
Да любое. Какое вас интересует добывающее или обрабатывающее?
Понятное дело что часть номенклатуры типа 100500 галош мы не производим, зато есть другое, что не производилось при СССР.
Я спросил про Москву, из ваших слов выходило, что вы именно в ней обнаружили невиданные темпы роботизации !промпроизводств).
Ответьте на вопрос, а не сыпьте соль на раны рабу калошному, ему и так сейчас непросто, а вы еще и мелкие глупости припоминаете. Зачем?! А то может вы навальнёнок?! Фу таким быть!
Сторонник теории, что в Мск производства нет, НИИ нет, сплошные ларьки и офисы? Бедняга...
Ну сходите хоть на википедию что ли...
В Википедию пусть ходят википедики, а я в Москве живу и все вижу своими глазами. Конечно, некоторые производства сохранились, но это малая часть из того, что было прежде.
Ну, найдите другой ресурс какой-нибудь. В чем проблема то? Просто вводим запрос в Яндекс...
https://fabricators.ru/zavody/moskva?page=1 - 226 страниц производственных предприятий Москвы. Больших и малых. Что-то там, конечно, спорно в силу того, что представлено просто офисом (Норникель, например), но все равно много. И это рабочие места. Много. А есть еще обширный IT сектор, например.
Хотя, если ходишь затылком к переду, обзор действительно так себе.
Да уж, IT сектор, например)) Кому и чебуречная — завод. Тебе, как я погляжу, в самый раз. Ты хоть понял о каких предприятиях я писал? А что бы тебе лучше думалось, прежде чем писалось впредь, вот тебе свежий тренд — правительство Москвы, вдруг, взяло взяло курс на реиндустриализацию Москвы. Неожиданно, да?
Во-первых - мы на брудершафт не пили.
Во-вторых - о чем вы писали я то понял, а вот вы со списком так и не ознакомились. Но кому и МНПЗ - чебуречная, конечно.
В третьих - если "правительство Москвы, вдруг, взяло взяло курс на реиндустриализацию Москвы" - вообще не понимаю вашего недовольства.
В четвертых - IT сектор недооценивать не стоит в сегодняшнем дне. Впрочем - затылком вперед оно не видно, да. В СССР то его не было, чего о нем говорить?
Непонятно слово реиндустриализация?
Список я посмотрел, крупных предприятий не унаследованных от СССР там почти нет, а духоскрепные чебуречные меня не интересуют.
IT сектора в нынешнем понимании тогда не существовало нигде — как бы печально это не звучало для айфонорелых. А если говорить об электронной промышленности, то с ней все было хорошо для своего времени.
Яснопонятно, всего хорошего. Не приложитесь затылком, это опасно!
Вряд ли тебе что-то стало ясно, чую я, что опасность прикладывания затылком тебе известна не понаслышке.
Затылком - нет. Но много примеров перед глазами. Ваш, например. Но тут вопрос в другом...
Вопрос ни кто чем прикладывался, а кто какие выводы сделал в результате. В вашем случае - это по настоящему опасно, т.к. выводы будут явно не правильными. Лицом по ходу движения вас не развернуть.
Это Вы дали интересную ссылку, для сайтов типа "сделаноунас" сгодится. Там первым идет ВИЛС, я как раз недалеко живу, там вижу бизнес-центр, но может и производство тоже есть.
Вообще надо поинтересоваться по этому списку, не далеко от меня Верейская и Рябиновая улица, там промзона еще с советских времен с большим количеством предприятий (раньше было). А вот как сейчас не знаю, надо поинтересоваться. Например: в начале списка идет завод "Красный пролетарий".
А там очень противоречивая информация:
В 1993 году производство станков сокращается, количество работников уменьшается до 4373. В 1994-1997 гг. кризис нарастает. За 1994 г. было выпущено всего 1187 станков, в 1995 г. – 888, а в 1996 г. – лишь 350. Численность рабочих сократилась до 1653 человек в 1996 г.
и далее:
В 2011 году завод "Красный пролетарий" прекратил выпуск станков.
Т.е. в списке он есть, но станки не выпускает. Как так?
Я там где-то выше писал, если не ошибаюсь, что список не идеальный и вообще взят первым попавшимся из поиска Яндекса, как пример просто? Писал, не ошибаюсь.
Касательно завода - нет у меня времени разбирать что там и как - рабочий день, но сайт его работает, найти его не сложно. Судя по нему - они таки производят что-то и ремонтируют это что-то - http://aokp.ru/. Там есть телефон, позвоните, уточните.
Промку рядом с Рябиновой я знаю, бывал там внутри. Есть там производства до сих пор. Работают. В том числе кое-что из ВПК. Ну и завод резиновых изделий там доминирует, помнится.
А, ну да - еще там ТЭЦ, конечно.
=Даже наоборот стройки встали так как работать в этом году было некому из-за того что мигранты не смогли приехать. =
Это просто открытие в экономической науке, просто замечательно, поздравляю, надо претендовать на нобелевскую премию.
Тогда в Москву, и не только в неё, в на укру тоже, уезжали из-за разницы в снабжении благами.
Рабочие места были везде, и примерно за одинаковые деньги. Но в Москве на них можно было что-то купить. Природа дефицита в социалистической экономике аналогична природе инфляции в капиталистической. Это один и тот же процесс из-за необеспеченности денежной массы физическими активами, которые на них можно было купить. Деревянный наличный рубль обеспечивался в лучшие годы наполовину, а в восьмидесятых примерно на четверть.Банковские вклады населения и облигации госзаймов стерилизовали эту необеспеченную денежную массу, но до бесконечности этот процесс продолжаться не мог. Безналичный же рубль вообще не обеспечивался ничем, его генерировала или уничтожала в необходимых количествах любая касса Госбанка, а для текущих операций он обеспечивается костылем в виде системы фондирования, т.е. государственным бартером. Нал и безнал в СССР - принципиально разные виды денег. Самая возможность обналички безналичного рубля (хоть через сталинские артели, хоть через ЦНТТМ имени Миши Ходорковского) - это дыра в экономике, которую невозможно заделать уже ничем. Именно поэтому Хрущев артели с кооперативами и разогнал.
Москва прирастала микрорайонами в расчёте на использование трудовых ресурсов. Строится завод, а рядом микрорайон. Например, мой район был построен заодно с ШПЗ.
Впрочем, сейчас ШПЗ уже нет — как-то уж очень странно он сгорал года 3 назад, дожигали несколько суток — тух собака. Зато теперь на его месте "Глобус".
Вы тоже лимита? Теперь боритесь с понаехами? Ехали бы развивать промышленность в регионы. Почему вы до сих пор в Москве?
Во всем мире наблюдается укрупнение мегаполисов и вымирание городков. И в США города призраки стоят, и китайские мегаполисы растут.
Я родился в Москве, год прожил на Динамо, потом родители получили отдельную квартиру на севере Москвы в новом микрорайоне.
А Ваш пример с деградирующими США и бурно развивающимся Китаем очень соответствует эпохам и этапам нынешней Москве и Москве эпохи индустриализации.
А еще я подумал, а почему в сравнении потребления выбран именно 1980?
А, ну да — Олимпиада же! Тогда Москва увидала редкое изобилие, миллионы иностранных гостей со всего мира, товары, коих не видывали в повседневности. А еще сувениров в Москве покупали гораздо больше, чем в глубинке.
В общем, очередное гнилое яблочко в копилке у Счетовода и в бошках им одураченных.
Чего? С каким 80-м? Сравнение было с 90-м.А с 90-м тоже Олимпиада?
1990 год=3645/1781=2,05 В 2,05 раза на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом.
Вы не читаете то что пишите?
Я взял 80-й. Мог взять 85-й. Мог 89-й. А мог 90-й. От этого ничего не поменялось бы. Перейди на рассчёты и посмотри сам. Если хочешь, бери данные за 90-й или 85-й.
Короче, склифасовские), рэжымы так не спасают))
Во-первых 86-90-e это уже перестроечный НЭП и их надо рассматривать отдельно.
Во-вторых, и это главное: структура потребления городского и сельского жителя различается — это видно даже из вашей статы: чем более аграрный регион, тем ниже там потребление, и это закономерно. И хотя некоторые московские лимитчики пытались по привычки разводить на балконе кур, картины это не портило.
Во-первых 86-90-e это уже перестроечный НЭП и их надо рассматривать отдельно.
85-й год тебя устроет? В статье на которую я ссылаюсь всё это есть.
Во-вторых, и это главное: структура потребления городского и сельского жителя различается — это видно даже из вашей статы: чем более аграрный регион, тем ниже там потребление, и это закономерно. И хотя некоторые московские лимитчики пытались по привычки разводить на балконе кур, картины это не портило.
Я это отрицаю? Где и когда?
Вы это не отрицали только потому, что об этом не говорилось. Об этом — умалчивалось, сознательно. Потому что отрицать подобное невозможно. А рассказывать о том, что в результате ликвидации колхозов, а потом и раскулачивании появившихся на их месте мелких фермерских хозяйств крупными монополистами — "кипрскими колхозами" им. мираторгов потребление местного населения снизилось уже не относительно, а безусловно — для охранителей не комильфо.
Кстати, что и послужило главным стимулом к переезду в Центральный регион — не потому что в нем не хватает рабочих рук, а от того что эти руки стало некуда девать на местах.
Вы это не отрицали только потому, что об этом не говорилось.
Не придумывай за меня, что я якобы хотел сказать...
Об этом — умалчивалось, сознательно. Потому что отрицать подобное невозможно.
О чём? Я вобще не касался этой темы в статье, так-как я говорил про то, что Москва относительно регионов в РСФСР жила богаче, чем сейчас. В 80-м, 85-м, 89-м, 90-м было так. Я опровергал конкретное утверждение:
При социализме уровень жизни был примерно одинаков в Москве и в других регионах России.
Я его опроверг. Какие колхозы? Какие монополисты? При чём это к конкретной теме?
Не надо лгать. Я ничего не придумывал, я лишь заметил то — о чем ты умолчал, старательно. И то, что ты ничего не опроверг, а вместо того по своей охранительской привычке обсасывал выгодную циферку, не вдаваясь в суть, которая за ней стоит. А именно: что потребление в аграрных регионах обеспечивалось в том числе и за счет натурального хозяйства, тогда как теперь бывшие колхозники чаще всего вынуждены приобретать сельхозпродукцию в магазинах.
А то, что Москва жила кратно богаче остальных регионов опровергается одним простым фактом — на заработки уезжали на Север, в том числе и из Москвы. Колхозы-миллионеры были отнюдь не редкостью. А так же и тем, что из структуры потребления ты автоматом исключил социальное обеспечения населения.
Если тебе все еще не понятно о чем я, то подробней я опишу в статье, которая будет посвящена как раз таким как ты неловким манипуляпторам.
А именно: что потребление в аграрных регионах обеспечивалось в том числе и за счет натурального хозяйства, тогда как теперь бывшие колхозники чаще всего вынуждены приобретать сельхозпродукцию в магазинах.
Вынуждены? Так чё сейчас не занимаются? Всё очень просто. В магазинах большенство дешевле. Это означает, что сейчас люди смогут в магазине купить больше, чем вырастить у себя. А в тех областях, где всё иначе люди и сейчас живность держут.
А так же и тем, что из структуры потребления ты автоматом исключил социальное обеспечения населения.
Какое социальное обеспечение? Сейчас пенсионеров в 2 раза больше, чем в 80-х. Или ты про "бесплатные" путёвки, которые ты оплачивал из своего кармана, платя правсоюзный взнос? Так они не входят в розничную торговлю, что сейчас, что тогда...
Причем здесь "в магазинах дешевле"?) Вы придуриваетесь что ли или и впрямь не понимаете о чем речь? В колхозах члены его обеспечивались продовольствием зачастую и вовсе бесплатною, официально.
А вы вообще в курсе сколько "стоили" профсоюзные взносы? Создается такое впечатление, что вам просто очень мало лет, чтобы помнить многое самому.
Вы придуриваетесь что ли или и впрямь не понимаете о чем речь? В колхозах члены его обеспечивались продовольствием зачастую и вовсе бесплатною, официально.
Ага. А перед этим должны были это "бесплатно" отработать. Но к позднему СССР это стало менее распространённым и те 35% это точно не скомпенсирует.
А вы вообще в курсе сколько "стоили" профсоюзные взносы?
1% от зарплаты. Как раз хватит на путёвку раз в 5 лет в среднем или каждый год одному из 5. Но как я уже сказал, это не учитывается в розничной торговле ни там, ни там. Это отдельный подсчёт должен быть. И это тоже врядли изменит что-либо.
Зачем так резко, я чуть со стула не упал от смеха.
Я нипонял юмора...
Это не тебе - это выше.
В шесть рук, я представил...
Страницы