Капитан Немо должен был быть поляком?

Аватар пользователя vreditel

На этой неделе в районе полуночи 1 канал демонстрирует документальный фильм Краткое пособие по тому, как устроен мир. В первой серии ("Русофобия") авторы, в частности, сообщают, что многие классики европейской литературы, популярные в России, на деле были русофобами.

Так, капитан Немо задумывался Жюлем Верном, как поляк, мстивший России за убитую жену и изнасилованных дочерей, топя ее корабли везде, где только встречал их на морских просторах. Помню, как нравились мне в детстве книги и фильмы о капитане Немо, и данная тема меня зацепила. Стало интересно проверить, так ли это.

И действительно, на просторах интернета есть такая заметка:

Капитан Немо первоначально был задуман Жюлем Верном как белорус или поляк, который испытывал непримиримую ненависть к России и русскому царю (за пять лет до написания романа "Двадцать тысяч лет под водой" Россия утопила в крови польско-белорусское восстание). В первоначальном варианте романа Верн создал капитана Немо, исходя из царившего во Франции и Англии страха перед имперской угрозой России. По замыслу Жюля Верна, в команде поляка-миллионера (или белоруса?) Немо около трех десятков поляков и белорусов, а сам "Наутилус" построен на деньги польско-белорусских революционеров в разных странах Европы по их чертежам. Цель "Наутилуса" - топить российские суда везде в мировом океане, где только они появляются. Согласно замыслу писателя, профессор Аранакс оказывается на российском военном судне, плывущем в район, где загадочным образом утонули несколько российских кораблей. Далее российский корабль, посланный на поиски подводной угрозы, тонет из-за тарана "Наутилуса", и французский профессор попадает на борт подводной лодки. Там он знакомится с польско-белорусским революционером Немо, который рассказывает ему о зверствах России (этому в романе отводилась отдельная глава). По ходу сюжета подводные исследования чередуются с потоплением российских военных судов в Атлантике и Тихом океане. Жюля Верна потрясли статьи в европейских газетах, рассказывающие о зверствах Российской империи, подавившей восстание в Польше и Беларуси. С макетом романа он пришел к своему издателю Пьеру-Жюлю Этцелю. Тот был в восторге от научно-фантастической части, но с политической был категорически не согласен. Главные его аргументы заключались в том, что если бы такой роман о польско-белорусском капитане Немо и был бы с пониманием воспринят во Франции, Англии и США, то он никогда не был бы издан ни в России, ни в Германии, ни в Австро-Венгрии. С коммерческой точки зрения это было не перспективно: значительные доходы от издания книг Верна Этцель получал именно из этих трех стран. Этцель предложил другую "легенду" капитану Немо: пусть он будет "заклятым врагом работорговли, дав тем самым четкое идеологическое обоснование его безжалостным нападениям на некоторые морские суда". В этом случае роман приобретал другую политическую направленность: антиамериканскую. Ибо работорговлей ни Европа, ни Россия не занимались, а занимались ею США и английские колонии в Южной Африке. "Россия и Германия близко, а США далеко, - сказал Этцель. - Не надо ссориться с соседями". Жюль Верн не согласился. Он заявил, что США ему куда ближе по духу, чем Россия. "Тогда никакого романа вообще не будет", - и ушел. Потом писатель и издатель десятки раз встречались, споря часами о том, кем должен быть капитан Немо. В конце концов, устав от споров, стороны пошли на компромисс: они решили отказаться и от антироссийской позиции, и от антиамериканской и анти английской. В итоге решили: мотивы деятельности Немо должны оставаться для читателя интригующей загадкой. Немо должен быть просто "защитником свободы и мстителем за всех угнетенных в мире". А всё-таки жаль, что Жюль Верн поддался на уговоры Этцеля. Интересно и другое, а не встречался ли месье Этцель с господами из Третьего отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии? А если встречался, то какое предложение, "от которого он не мог отказаться", было ему сделано?

https://serjio-pereira.livejournal.com/97652.html

И вот, я задаюсь вопросом, правда ли это? И если правда, то ... как же давно и серьезно все запущено! 

Есть в сети и вот такая ссылка, в которой указан типа "первоисточник" (гугл переводчик в помощь). Версия в этой статье несколько отличается от приведенной выше и озвученной в фильме, но канва та же.

Так откуда же пошла эта инфа? Это исторический факт или тоже чья-то пропаганда?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто как думает?

Знаю, что здесь есть знающие французский. Если это правда, то первоисточник должен быть французский.

В англоязычном инете эта версия куда как более распространена, чем в русскоязычном. 

Отсылка к первоисточнику идет к переписке между Верном и Этцелем. И даже приводится цитата:

Verne’s publisher, PierreJules Hetzel, was aghast at the violent retribution that Captain Nemo exacts from others on the warship at the end of Twenty Thousand Leagues under the Sea. By way of explanation, Verne in 1867 wrote a letter to Hetzel, drawing out the political ramifications of the Nautilus’s last battle:

Supposing the situation were as I intended it to be, and as my readers will feel it to be; supposing Nemo were a Pole, and the sunk ship a Russian ship, could anyone raise the shadow of an objection? No! A hundred times no!... [D]o not forget what the original, true, logical and watertight idea for the book was all about: a Pole versus Russia. Since we cannot make it explicit, which is in some ways unfortunate, let us leave people to suppose that this may be the case.

(Verne in Jules-​Verne, p. 87)

https://www.encyclopedia.com/arts/encyclopedias-​almanacs-transcripts-and...

Где и как найти искомую переписку - не знаю. Возможно на французском и есть и где-​то.

Комментарии

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

На просторах интернета и не такое напишут.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Но на первом канале повторяют не все, что пишут в интернете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Мало ли кто еще перескажет это.  Вас ясно спросили - что является первоисточником?  

Вношу в Ахтунг, пока вменяемый первоисточник не представлен.

 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Я и прошу помощи в поиске первоисточника.

Сам факт того, что это прозвучало по первому федеральному каналу, требует подтвердить либо опровергнуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ты должен сам это проводить до вынесения на Пульс

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Ну не знаю я французского. А логика подсказывает, что первоисточник должен быть из Франции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 месяца)

(за пять лет до написания романа "Двадцать тысяч лет под водой"

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Гм...  Мне кажется, что Немо топил английский военный корабль, и говорил, что англичане убили его жену и детей.

Или в разных странах печатали разные варианты этой книги?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Да. Тут речь идет о первоначальной фабуле, которую Жюль Верн принес своему издателю. 

Кстати, и в википедии об этом есть. Неужели действительно правда? Как-то погано на душе стало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Думается, что Жюль Верн даже не подозревал о существовании такой национальности, как белорус). Статейку явно змагар писал.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Да кто его знает? Про белоруса только в этой заметке, а так везде про поляка.

Но инфы мало и она не особо распространена. Хотелось бы понять, откуда это пошло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Sergei-Ratibor
Sergei-Ratibor(7 лет 3 месяца)

Незнайка на Луне.

На самом деле это был украинский патриот НезнайКО и он боролся с москолями и большевиками.

А Жюль Верну было глубоко по х..р на поляков, как и сейчас всем французам.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 2 недели)

С чего вы взяли? Французы очень прекрасно знают - кто такие поляки. И Жюль Верн в 19 веке прекрасно знал события недавнего прошлого. Поляки были самыми преданными иностранными войсками Наполеона, они шли за него добровольцами в самые опасные места - он им обещал восстановить Польшу, которую перед этим ликвидировали вместе Россия, Австрия и Пруссия.  Один из маршалов Наполеона был поляком - Юзеф Понятовский. Он у Наполеона намечался на должность короля Польши. Потом Понятовский погиб в бою, потом Наполеон проиграл и восстановить Польшу у него не получилось, но французы очень хорошо знают, как поляки вместе с ними штурмовали Сарагосу в Испании в 1808 и погибли там почти все - и в армию императора добровольцами пошли другие поляки. Это наши мало знают на тему, а французы и сейчас очень хорошо знают - кто такой их маршал Понятовский и за что воевал. Среди 26 маршалов Наполеона иностранец был только один - поляк, остальные французы.  Памятник Понятовскому сейчас в Париже возле Лувра стоит, рядом с другими маршалами Империи, его имя высечено на Триумфальной арке в Париже среди 600 героев Франции революционных и наполеоновских войн.

Так что "Незнайка на Луне" тут явно не в тот адрес.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

Один француз был даже королём Польши.

Ге́нрих III Валуа́ (фр. Henri III de Valois, польск. Henryk Walezy; 19 сентября 1551Фонтенбло — 2 августа 1589Сен-Клу) — третий сын Генриха IIкороля Франции, и Екатерины Медичигерцог Ангулемский (1551—1574), герцог Орлеанский (1560—1574), герцог Анжуйский (1566—1574), герцог Бурбонский (1566—1574), герцог Овернский (1569—1574), король Речи Посполитой (Польши) с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года), с 30 мая 1574 года последний король Франции из династии Валуа.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 11 месяцев)

Сейчас бы Немо, был бы черным, безногим транссексуалом. А Аранакса заменили бы Кончитой Вурст. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

что запущено? люди всегда пытаются свои проблемы списать на чужих... дело только в том, какой тип чужого выбирает тот или иной человек. Один не любит белых, другой нацменов, третий просто рыжих или пидоров... на вкус и цвет товарищей нет. но приятно, что вы задумались, как такое было возможно среди просвещенных в просвещенной стране... в реале везде все одинаково. и только русские наименее националистичны )))

забыл: еще многих коммунизм и гондурас волнует...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

на просторах интернета есть такая заметка

Эта заметка аж от 2017-03-11. Всего с двумя комментами. Охота Вам рыться во всяком хламе...

И вот, я задаюсь вопросом, правда ли это?

Ознакомтесь с не очень сейчас известным романом Ж.Верна "Михаил Строгов" (хотя после издания он имел очень большую популярность во Франции, а Михаил Строгов был тогда для девочек, как Ди Каприо сейчас).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A...

После этого Вы не станете задавать подобных нелепых вопросов, ибо "Михаил Строгов" проникнут большой симпатией к России и русским. Автор такого романа никогда не написал бы тяжелый бред, который содержится в процитированной Вами заметке.

В США из книг классиков убирают слово "негр". Похоже, взялись убирать все анти-англосаксонское. Отовсюду.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Можно и "Клодиус Бомбарнак" добавить. О российском железнодорожном строительстве с большой симпатией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BA

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Ну так напишите на 1 канал, что они нагло врут тогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

Для начала, перестаньте распространять ложь здесь.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Я ничего не распространяю. Я хочу разобраться, правда это или нет. В идеале увидеть текст письма в каком-нибудь полном собрании сочинений.

А если такой переписки не было, то отсутствие такового письма в полном собрании сочинений. И кто, в таком случае, это придумал.

Версия о том, что Немо задумывался как поляк, похоже, весьма популярна.

Вот, еще тут, например: https://www.litmir.me/br/?b=173899&p=4

«Раз я не могу объяснить его ненависть, я умолчу о причинах ее, как и о прошлом моего героя, о его национальности и, если понадобится, изменю развязку романа. Я не желаю придавать этой книге никакой политической окраски. Но допустить хоть на миг, что Немо ведет такое существование из ненависти к рабовладению и очищает моря от работорговых судов, которых сейчас уже нет нигде, — значит, по-моему, идти неправильным путем. Вы говорите: но ведь он совершает гнусность! Я же отвечаю: нет! Не забывайте, чем был первоначальный замысел книги: польский аристократ, чьи дочери были изнасилованы, жена зарублена топором, отец умер под кнутом, поляк, чьи друзья гибнут в Сибири, видит, что существование польской нации под угрозой русской тирании! Если такой человек не имеет права топить русские фрегаты всюду, где они ему встретятся, значит, возмездие — только пустое слово. Я бы в таком положении топил безо всяких угрызений совести…»

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

имеет права топить русские фрегаты всюду, где они ему встретятся

Интересно - а какова была, на те времена, массовость «русских фрегатов» в Мировом океане? Вот с .английскими фрегатами такого вопроса не возникает...

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Не знаю насчет массовости, но они определенно были, и заплывали за все буйки. Антарктиду, например, открыли в 19 веке вполне себе русские корабли. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

А никто и не говорит, что их не было, но построить Наутилус для потопления парочки русских фрегатов - таксибе полёт мысли... :))  Жюль Верн - не современный «фантаст», у которых предыдущий абзац или глава не бьются с последующими, у французского писателя всё логично и последовательно, и в этом произведении и в других. Смысл, логика и обоснование в потоплении европейских пароходов индийским принцем есть - пароходов было много и было за что (с точки зрения индуса), и сказочнобогатый индийский принц сомнений не вызывает, а вот фантазии по поводу польско(ещё туда-сюда)-белорусского(а это уже неприкрытый цирк) миллионера на подводной лодке - смех, да и только... :))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Все в порядке было у РИ с флотом

https://naukatehnika.com/rossijskij-imperatorskij-flot-v-60-e-godyi-xix-...

и если что, речь идет о фантастическом романе

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 12 месяцев)

все в книге протестует против этой версии. Сложный наутилус это верх технической мысли, которую немо воплотил в жизнь, проучившись в морской державе, да и мировой тоже, много лет. На деньги своего государства-рода. Откуда у поляков образование и деньги, не понятно. Ну а белорусы известные мореходы.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

Все, читавшие роман, должны помнить, что капитан Немо принимал участие в восстании сипаев.

Надеюсь, многим знакома эта картина Верещагина

Надо ли объяснять, почему англичан в романе захотели поменять на русских?

 

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 6 месяцев)

Вбросивший это заливное прокололся на белорусах! Во времена Жюля Верна никто не знал об украинцах и белорусах в принципе.

Это более поздние разработки немцев.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Скорее белорусов кто-то приписал позднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Короче говоря, в англоязычном инете эта версия куда как более распространена, чем в русскоязычном. 

Отсылка к первоисточнику идет к переписке между Верном и Этцелем. И даже приводится цитата:

Verne’s publisher, PierreJules Hetzel, was aghast at the violent retribution that Captain Nemo exacts from others on the warship at the end of Twenty Thousand Leagues under the Sea. By way of explanation, Verne in 1867 wrote a letter to Hetzel, drawing out the political ramifications of the Nautilus’s last battle:

Supposing the situation were as I intended it to be, and as my readers will feel it to be; supposing Nemo were a Pole, and the sunk ship a Russian ship, could anyone raise the shadow of an objection? No! A hundred times no!... [D]o not forget what the original, true, logical and watertight idea for the book was all about: a Pole versus Russia. Since we cannot make it explicit, which is in some ways unfortunate, let us leave people to suppose that this may be the case.

(Verne in Jules-Verne, p. 87)

https://www.encyclopedia.com/arts/encyclopedias-almanacs-transcripts-and...

Где и как найти искомую переписку - не знаю. Возможно на французском и есть и где-то.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

"Тогда никакого романа вообще не будет"

потом он съел последнюю банку тушенки и сдал в печать. Всё что нужно знать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Французская Википедия пишет, что да, была сделать Немо поляком, но издатель был против. Белорусом однозначно Немо быть не мог, не было тогда белорусов. Правильно кстати, что не сделали поляком, в этом случае Наутилус все время мерз в морях Арктики и ни о каком кругосветном путешествии речи не могло и быть - откуда российские корабли по всему свету?

Следующее - заключительной книгой серии является "Таинственный остров", там однозначно указывается, что Немо это принц Даккар, сын индийского раджи и племянник Типо Сахиба (настоящий персонаж). Очарованный наукой и западной культурой, сохраняя при этом свою индейскую идентичность, он испытывает яростную ненависть к Британии после порабощения своего народа и убийства его жены и детей.

Скорее всего именно по этому в большинстве случаев немо изображается с более или менее выраженными чертами индуса во внешности, одежде или интерьере.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Похоже, Википедия на всех языках это пишет.

Хотелось бы найти именно переписку Верна с издателем, потому как идет отсылка к письмам Верна как к первоисточнику этой инфы.

А Российских кораблей было много по миру. А как раз в Арктике их тогда было мало или не было совсем.

Следующее - заключительной книгой серии является "Таинственный остров", там однозначно указывается, что Немо это принц Даккар, сын индийского раджи

Этот роман написан позже. А вот в 20 тыс лье под водой ничего такого нет про Индию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***