Сегодня побывал в споре по поводу социализма,а конкретней-идеологии в СССР.Зашла речь о музыке,и конкретно о роке.Взяли первый попавшийся пример- Цой.Вот читаю наш диалог,и не понимаю- то ли у моего оппонента СПГС на фоне поиска врагов народа,то ли у меня слишком простое понимание текстов.Собственно,дорогие АШевцы,прошу вас прочесть данные диалог и ответить на два вопроса:
1) кто из нас более прав,по вашему мнению
2) чувствуете/вовали ли вы при прослушивании данных текстов желание "посягнуть на основы социалистического отечества?"
Собственно диалог:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то не припомню я такого, хотя сознательный возраст отсчитываю с 83 года. Рок - проект, который, собственно, и выстрелил. Но меня никто не ограничивал, я слушал все, что крутилось, распространялось - были бы деньги
До перестройки рок гоняли (правда,безуспешно),причём с весьма забавными формулировками типа "что-то там распостраняет".Видел даже отпечатанный список на эту тему. И в интернете тоже.
Oler 
(8 месяцев 1 неделя) 20:11
Так это проект был, специально делали. Развилось это в то, что - мне рассказывал ударник группы НОМ Вова Стариканыч Постниченко - потом приехали американцы, дарили инструменты (НОМу подарили дешевый мексиканский Fender Jazz-bass), а Джоанна Стингрэй - сотрудница ЦРУ - маты со сцены выкрикивала, поучаствовала ткскзть в развале. Специально выходила на сцены и выкрикивала только маты. Все это рок-н-рол.
А если послушать песни Цоя, то видно, что они исключительно лево-подрывные, троцкистские, профессионально подготовленные для таких же малолетних ТБМов, что и сейчас на ментов бросаются. А потом, думаю, убили его, так же как Талькова. Чтобы не туда не пошел.
Путин тогда совсем молодой был, дзюдо только изучал, практиковался, да и не допустили бы его. Такой проект у коммунистов был. Но это характеристика не социализма, а проекта.
Александр Миронов (2 года 5 месяцев) 21:48
исключительно лево-подрывные, троцкистские, профессионально
А восьмиклассница,это как я понимаю,призыв к педофилии?
Вот когда я говорю про цензоров и идеологию-вы вот прям идеальный пример таких "цензоров"
Oler (8 месяцев 1 неделя) 22:27
Ну, если Ваше знание творчества Цоя этим ограничивается, чем я смогу помочь? Рекомендацией послушать Цоя? По-моему, я с этого начал разговора про Цоя
Александр Миронов (2 года 5 месяцев) 22:42
Ну, если Ваше знание творчества Цоя этим ограничивается, чем я смогу помочь
Внезапно,нет.
Рекомендацией послушать Цоя?э
Как бы вот сейчас играет.
Если отбросить песню "Перемен",то какие ещё тексты у него "троцкистко-подрывные"?
PS Ну ещё могу накинуть,с натягиванием, маму анархию,дальше действовать будем мы.Ну и сова трещит,но "прохожий проходи"
Вам не кажется,что из 100+ песен это что-то маловато для исключительно
Oler (8 месяцев 1 неделя) 22:41
Последний герой, троллейбус, дальше действовать будем мы, группа крови не помню уже, очень давно его не слушал.
Ключевая мысль - вставай и иди; тем, кто ложится спать - спокойная ночь, а мы хотим перемен и дальше действовать будем мы
? Группа крови тут как вообще? И последний герой? Может,раскроете мыслю?
троллейбус
С натягом,принимается.Очень натяжно,видны политические аллюзии
Ключевая мысль - вставай и иди; тем, кто ложится спать - спокойная ночь, а мы хотим перемен и дальше действовать будем мы
У вас весьма оригинальная интерпретация.А как же в этом ключе вы будете интерпретировать его любовные песни? Опять же,с таким уровнем СПГС можно и "восьмиклассницу" пропагандой педофилии назвать
Oler (8 месяцев 1 неделя) 22:56 новое
Вы можете не стараться принимать. От этого ничего не меняется.
А как же в этом ключе вы будете интерпретировать его любовные песни?
а я не помню его любовных песен. Может, они и были, но на диски, которые он писал заграницей на деньги американских налогоплательщиков, они не вошли. и по телевизору их не показывали
Группа крови тут как вообще? И последний герой? Может,раскроете мыслю?
Доброе утро, последний герой, вставай и иди, между землей и небом - война, а у тебя - группа крови на рукаве и порядковый номер - ты уже на войне; и звезда по имени солнце
Все эти песни формируют умонастроение, генерируют состояние духа
Я стреляю. У меня есть приятель, которому, как и мне, за полтос. И я выпал в осадок, когда он мне сказал - я, как Илай, несущий книгу знаний. На полном серьезе. Насмотрелся кино Книга Илая. А Кино такие образы в голову закладывало ежедневно и часами. И это показывали по ЦТВ
Александр Миронов (2 года 5 месяцев) 22:55
а я не помню его любовных песен
Вот с этого и надо было начинать.Ващет вся лирика с 83 до 87 или любовная,или отвлечённо-философская.
Комментарии
Всё можно было записать. То, что не продавалось многое в магазинах - это такое неуклюжее ограничение распространения ))
Ну вот по вашему,кто из нас прав?
Оба правы. Гоняли подпольные концерты. А слушали на мафонах )
всё, что нужно понимать о творчестве Цоя до того, как он заделался героем миллионов "переменщиков".
Не спокойная ночь,а спокойного сна!
прочитал и не понял: а при чем здесь рок? те, кто в СССР слушали рок реально. цоев и макаревичев за рокеров не считали...
Помню, как мне долго советовали послушать рок советский. Снаяала вообще слушать не мог из-за школьного уровня в музыкальном смысле. Потом. подружившись с бардовскими постепенно стал слушать слова. но какая музыка в песенках "лето, лето... а мне на это наплевать" или "марионетки"? Понимаю, что спорное мнение и более раннее, чем Цой, но слово рок для меня, любившего и любящего музыку, никогда не ассоциировалось с "русским" "роком"...
и да: все, кто хотел слушать рок, хоть какой, его слушали в СССР... Другое дело, что подавляющему большинству народа он был не нужен от слова совсем
Как я был пионером и комсомольцем (воспоминания 70х).
Воспоминания о студенческой юности в 70х
Ну разборки творцов,кто из них более правильный творец это тысячелетняя тема.
Был,безусловно,канувший в лету,советский рок,весьма интересный,но Цой это прям такой эталонный пример ,до сих пор его помнит молодёжь,тексты живы.
Вместо герл подставь Лето и получишь искомое.
Лето просто перепевка битлов.
у вас все нормально со слухом? минор от мажора можете отличить?
Ну хрен её знает, но компиляция из Битлз, может что-то поменяли.
Эстеты ср... А мы слушали перепевки в исполнении совкоговнорока. Че нитакта? Ишты, говнорок ему не музыка
Не согласен. С обоими. =)
Все окрест содомиты да лесбиянки,один азм есмь добрыня никитич
А какова же тогда ваша позиция? нечто среднее между двумя этими?
Отнять и...
Видите ли, популярность Цоя при жизни несколько преувеличена. Единственное что можно с трудом натянуть на шатание строя это "Чёрный Альбом" и раскручивать его всерьёз начали уже после смерти Цоя, когда он действительно полился из каждого утюга.
Использовали его для шатания? Да, особенно уже после смерти. Сделали эдакую икону "переменщика" которым он никогда не был. И да, 90% его творчества это любовная лирика и подростковые метания. Там точно ничего для шатания не найти.
Был ли он сам "шатателем"? Ну очень сомневаюсь.
Собственно пик популярности Цоя приходится не на 80е а на 90е, что намекает.
Всё на месте, да что-то не так - угу, прям опасный диссидент.
Ничего у него "посягающего" и вообще политического нет. Обычный возрастной нигилизм.
Ну вот как бы мнение моё такое же.И нигилизм скорее не возрастной,а эпохальный.Страна рушилась,рушились и её смыслы и мысли.Конечно,это окажет влияние на певцов,которые сильнее других чувствуют мысле-пульс страны.
Когда объявили перестройку, кто жал в экстазе радости руку Горбачёву? Народ. Именно он понимал (в массе своей) что дальше так нельзя и желал этих самых перемен. И увидя того кто о них заговорил - возрадовался. Зря, но кто знал. Так вот Цой - он художник, и он отразил чаяния народа через призму своего жизневосприятия и вложил сие в песни.
Вектор был именно такой. И не Цой его формировал, он просто творил своё искусство коллинеарно этому вектору. Оттого и запомнился, т.е. Цой жив!, эээ... в народной памяти.
Почему вектор стал именно таким? Застой. Да, то самое золотое время (брежневское) уже не кружило голову как было несколько десятилетий до. Великие свершения перестали быть громкими.
А вот у потенциальных партнёров всё было красиво-глянцево и шумно (т.е. не скучно). Отчего этого не догадались дать нашему народу, веря в его веру в светлое будущие - не понятно, но видно мудрость покинула управленцев в те годы.
Так вот народ и загрустил, постоянно сравнивая их обёртку жизни с нашей (а сравнить можно было только обёртку). Кроме того что наша жизнь была обёрнута в "серую бумагу", так ещё и всякие проблемы типа дефицита нарисовались, а позже и тотального дефицита.
Как тут не захотеть перемен. Ну вот как? Да и поэту - как не написать про сие песню? Поэт обязан про то был написать, иначе он не поэт.
Плюсов не хватит,тетрирую
Верно. Я тоже не вижу в Цое "шатателя устоев", он просто талантливо отразил в своих песнях происходящее. А вот воспользовались ли им вышестоящие силы (особенно когда его вывели на стадионы) -- это уже другой вопрос! Как и вопрос с его смертью перед самым апофеозом "шатания страны". Цой был, видимо, всё же достаточно самостоятельным, а влияние на массы обрёл уже нешуточное -- и с точки зрения управляющих процессом разрушения, мог повернуть массы несколько не туда, куда им нужно! Потому, вероятно, и подстроили аварию.
Самое интересное тут не в Цое, а в том, кто вообще задавал этот вектор, о котором Наутилус Помпилиус написали в песне "Гудбай, Америка" -- "Нас так долго учили любить твои запретные плоды". То, что вектор этот направлялся свыше -- нет никаких сомнений. Застой (и дефицит) тоже был созданы, чтобы хорошенько помариновать умы людей!
Причём сейчас и на примере США видно, что там этот вектор тоже запустили уже много лет назад, а сейчас тамошняя "перестройка" подбирается к своей кульминации!
Рок это как бэ протест. Поэтому конечно же огромная часть текстов была остросоциальной, анти-властной, а значит антигосударственной. Многие просто "ловили хайп" и были "в тренде". И как только с коммунизмом было покончено, большинство рокеров из протеста переобулись в шоу-бизнес, а кое-кто так вообще продался власти буржуинов, начав участвовать во всяких "Голосуй или проиграешь" и т.д.
Единственным настоящим рокером в "русском роке" был Егорка Летов. Будучи ярым антисоветчиком (возможно, больше из общего нигилизма, из протеста), когда пришёл капитализм, сразу быстро всё понял и стал чуть ли не коммунистом. У него хватило смелости признать, что он ошибался, и что буржуинство оказалось по факту не лучше, а то и гораздо хуже коммуны. И Егор остался верен себе.
Юмахо, юмасо...
Одноклассницы в основном рок не слушали. На дискотеках школьных "металл" тоже не особо крутили.
За окном идёт стройка, работает кран...кабак закрыт.
---------------
Фиг его знает. Прогрессивная ли музыка того времени была, или пропагандистская..Но от музыки начала века отличалась точно.
Сейчас вон вообще всякие Басты поют речетативами.
А Цой что...да нормально пел.. Страну наверняка любил. Что там за железным занавесом тоже наверно хотел посмотреть.
Юра Хой тот пел бодрей, да.
Ну и Скорпы конечно проникали всякие в страну ... из-за занавеса каким-то образом к нам..
Да там и немцы старшего поколения наверно сами офигевали..
https://www.youtube.com/watch?v=vH2WKi65TBg
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я в те времена слушал и Цоя и Наутилус и Арию и... чего только не слушал.
Все песни не простые. Перемен - просто гимн эпохи. Ее и 23-го в Питере пели.
Но судить - Цой делал эпоху или эпоха сделала Цоя - не возьмусь.
ПС. Лично мне за свое "перемен" в 90-е стыдно.
Особенно среди молодого поколения.
Когда помер Цой все вокруг ах Кино то ах Кино сё. Я попросил послушать и потом пожал плечами дескать фигня какая-то, так меня чуть не убили. Зато через год все те кто завывал на группу кино с трудом вспомнили кто такой Цой и начисто отрицали что его вообще слушали, а не то что любили.
Вот и возникает вопрос а как так-то? Значит не за музыку его любили? А за ветер перемен? А потом хлебнув резко про него забыли дескать это не, я не я перемен требовал? Или вообще никогда его не любили а лишь повторяли модное имя, чтобы быть в тренде?
Проект разваливший СССР? - Нет.
Часть проекта по развалу? - Нет.
Максимум как могло повлиять - чуть расшевелить сверхартивную молодежь(молодежь во все времена была такой). Тесть очень очень косвенно повлиявший фактор точно не из факторов первого эшелона.
Может проще все было? Во время перемен всплывает и становится востребованным, то чего раньше не было, и на короткий срок становится хитом.
Как активный потребитель музыкального продукта тех времён скажу одно. И это не сейчас осознанное, а подспудно ещё в те годы. Цоя слушал с первых альбомов - Начальник Камчатки, Ночь.. Так вот, когда услышал "Группу Крови" - просто офигел. И как имеющий какое-то отношение к лингвистике скажу ИМХО- тексты старых альбомов и "Группу Крови" писали разные люди. Да и с самой музыкой вопросы. Такой качественный и смысловой рост за один год - это что-то из разряда фантастики.
Да. У меня тоже оторопь взяла после Группы крови. До этого была дворовый ВИА, а тут - всё на уровне.
Слушал всё с начала 80х, когда стало доступно, а вспомнить особо нечего - ну не блеяние же Гребенщикова. Большинство музыки по прошествии времени кажется примитивной.
Как говорил Костя Семин, все это саундтрек к разрушению страны. Что видели, про то и пели. Не они такие - жизнь такая, как обычно, вокруг и без них с огоньком и "огоньком" просерали страну взрослые дяди и тети
Кино шатало?
Куда ему до Телевизора https://www.youtube.com/watch?v=rSYG-uqAaUE и уж тем более до Алисы https://www.youtube.com/watch?v=A769YYOJT_w или https://www.youtube.com/watch?v=6M_2X_xkUns
Русский рок это первая половина 80-х, и там про тесто был ноль, строгий ноль. Песенки были асоветские, не анти, и у Зоопарка, и у Кино и других Аквариумов.
А "Группа крови" это уже другое время, время заката явления.
Ноль, это сила!
Вот кстати да, вспоминал те времена -- прошел русскороковый хайп как раз вместе с появлением Ноля и Наутилуса Помпилиуса. Хотя Ноль мне сейчас нравится, но так ни разу ни одного альбома себе и не переписал/купил.
Какое отношение Цой имеет к року? Группа "Кино" была откровенной поп-группой, о чем и сам Цой говорил.
Слушаю Цоя. Наравне с другими. с Владимиром Семеновичем, Александром Яковлевичем, Юрием Иосифовичем, Эдмундом Мечиславовичем ну и многими другими..
Тут же важно какие струны в твоей душе откликаются.
Любимая песня у Кино - После красно-желтых дней.
П.С. для меня главнее стихи и смысл чем музыка.
В 90-х уже позитив начал пробиваться. Негатива наелись по самое немогу.
У Шклярского больше всего вампирский альбом зашел.
Поставим вопрос ребром:
А если бы не было песни «Перемен» от Цоя, то СССР не развалился бы?
А он и не развалился. Я не помню развала СССР, был кризис дебилизма и смена названия, начальство осталось старое.
Смотри в окно, вот он красавец ,модернизировался, стал лучше во всех смыслах, и на запрещенный митинг даже сходить можно. Либеральный СССР, а скоро будет, еще лучше.
Перемен требуют наши сердца...
так пели комсомольцы! Они сейчас у власти, только старые.
Цой - Цой, я о Цое, как о знаменитости, услышал, только когда начался громкий медийный шум после его смерти, послушал записи - "о-о, так он это пел?", ничто из его репертуара, меня тогда не впечатлило. Про группу "Кино", вроде как слышал до его смерти, но не поручусь. Тогда ведь вся страна была большим базаром, песни из музыкальных киосков и с кассетников на прилавках, шли непрерывно, это-же не концерт, имён перед песней не называли, вот имени и не знал, хотя сами песни слышал. Кстати: та-же самая история была и с Тальковым, я про него, совсем ничего не знал и, в первый раз услышал его имя от коллег по работе: "Нет, ну ты слышал? Талькова, в драке застрелили!" на что я отреагировал вопросом "а кто это?", и в ответ: мол великий певец, его даже за песни убили, а я потом послушал - ничего особенного, прекрасно прожил-бы и без знаний о такой "звезде".