Со­ве­ща­ние об­ре­чен­ных, или го­во­рит ко­ман­ду­ю­щий.

Аватар пользователя Престарелый Neo

С 1 по 4 июня 1937 года  в Нар­ко­ма­те обо­ро­ны СССР со­сто­я­лось рас­ши­рен­ное за­се­да­ние Во­ен­но­го со­ве­та при нар­ко­ме обо­ро­ны. Были пред­став­ле­ны все имев­ши­е­ся в на­ли­чии и еще оста­вав­ши­е­ся на сво­бо­де выс­шие во­е­на­чаль­ни­ки Крас­ной армии - 53 члена Во­ен­но­го со­ве­та и 116 при­гла­шен­ных. На за­се­да­нии при­сут­ство­вал Ста­лин. Вел за­се­да­ние Во­ро­ши­лов.

К этому вре­ме­ни были аре­сто­ва­ны и да­ва­ли при­зна­тель­ные по­ка­за­ния в шпи­о­на­же на боль­шин­ство стран мира и в под­го­тов­ке пе­ре­во­ро­та с целью уста­но­вить "во­ен­ную дик­та­ту­ру" сле­ду­ю­щие во­е­на­чаль­ни­ки: на­чаль­ник во­ен­ной ака­де­мии им. Фрун­зе ко­ман­дарм вто­ро­го ранга А.И. Корк, зам. ко­ман­ду­ю­ще­го МВО Б.М. Фельд­ман, ко­ман­ду­ю­щий ПриВО Мар­шал Со­вет­ско­го Союза М.Н. Ту­ха­чев­ский, ком­кор  Р.П Эй­де­ман, ком­кор В.М. При­ма­ков, во­ен­ный ат­та­ше в Ве­ли­ко­бри­та­нии В.К. Путна, ко­ман­ду­ю­щий КВО И.Э. Якир, ко­ман­ду­ю­щий БВО И.П. Убо­ре­вич. За­стре­лил­ся пер­вый зам. нар­ко­ма обо­ро­ны Я.Б. Га­мар­ник. Все остав­ши­е­ся на сво­бо­де и в живых во­е­на­чаль­ни­ки при­сут­ство­ва­ли на этом со­ве­те.

За че­ты­ре дня слово было предо­став­ле­но всем чле­нам Во­ен­но­го со­ве­та. О чем же они го­во­ри­ли? В такой слож­ной об­ста­нов­ке, во время Граж­дан­ской войны в Ис­па­нии, прак­ти­че­ски на­ка­нуне Вто­рой ми­ро­вой, на­вер­ное, речь долж­на была бы идти про по­вы­ше­ние бо­е­вой под­го­тов­ки войск, новых видах во­ору­же­ния, тан­ках и са­мо­ле­тах. Долж­на была бы, но не шла. Каж­дый вы­сту­пав­ший счел своим дол­гом ди­стан­ци­о­ни­ро­вать­ся от опаль­ных со­слу­жив­цев, по­лить их гря­зью и обе­лить себя, по­пла­кать­ся о своей по­ли­ти­че­ской бли­зо­ру­ко­сти, не поз­во­лив­шей во­вре­мя раз­гля­деть при­та­ив­ше­го­ся врага. Скло­ки, слухи, де­неж­ные пре­тен­зии. Кто не верит, что взрос­лые дядь­ки, ру­ко­во­ди­те­ли РККА вели себя, как бабы на ба­за­ре, добро по­жа­ло­вать в пер­во­ис­точ­ни­ки. Кста­ти, судя по про­то­ко­лам, тов. Ста­лин ис­кренне на­сла­ждал­ся про­ис­хо­дя­щим, про­чи­тай­те его ком­мен­та­рии.

Итак, слово быв­ше­му ле­во­му эсеру, члену ВКП(б) с 1919 года, члену Таш­кент­ско­го Со­ве­та в 1917—1919 годах, член Тур­ке­ствн­ско­го ЦИК в 1918—1921 годах, и т.д. и т.п., на мо­мент со­ве­ща­ния ко­ман­ду­ю­ще­му вой­ска­ми МВО, а после со­ве­ща­ния  - ко­ман­ду­ю­ще­му вой­ска­ми БВО вме­сто Убо­ре­ви­ча тов. И.П. Бе­ло­ву. Ни­ка­ких моих вста­вок, толь­ко про­то­кол. Толь­ко кур­си­вом кое-​что вы­де­лю.

Ворошилов. Слово имеет т. Белов, командующий войсками Московского 
военного округа.

Белов. Товарищи, некоторые выступавшие здесь говорили
о том, что им тяжело выступать потому, что они были в очень
близких отношениях с некоторыми врагами народа. Другие говорили 
о том, что они поклонялись ореолу, которым были окружены 
некоторые враги народа, вроде того, что эти враги народа часто 
ссылались на авторитет т. Сталина, на авторитет т. Молотова,
на авторитет т. Ворошилова; вроде того, что они часто говорили
о том, что бывали у т. Сталина запросто и что они чуть ли не советовались 
с ним о всех мероприятиях, которые проводились 
в стране. Я ни на что не могу ссылаться, могу ссылаться только на
собственную глупость, благодаря которой я имел некоторое отношение 
к врагам народа.

Я, товарищи, с раннего своего возраста попал в немилость
к троцкистской банде. Если бы не личное вмешательство т. Сталина
в 1920 г., меня бы просто-напросто расстреляли, и расстреляли бы
по прямой указке Троцкого. Я был в свое время в Средней Азии,

4 года, — плохо ли, хорошо — воевал, и Троцкий лишь по телеграммам 
и радиолиниям возненавидел меня за некоторые мои прямые
отказы выполнить его приказы.

Если бы не т. Сталин, не т. Ворошилов и не т. Молотов, то я давно 
бы не был в армии, потому что меня два раза демобилизовывали
из армии. И все это делала троцкистская банда. Совершенно естественно 
я ненавидел всю эту троцкистскую банду так, как только мог
ненавидеть человек. И Тухачевский, и Уборевич, и Якир у меня конечно, 
не пользовались, что называется, никаким авторитетом. Пра
вильно ли я рассуждаю или неправильно, но я должен вам доложить,
что я и в военный их авторитет никогда не верил. Я должен вам откровенно 
доложить, что я и разговоры вел со всеми об этом. В ЦК я,
конечно, не ходил, не ходил по простой причине: я мог когда угодно
и сколько угодно говорить с народным комиссаром. Я не могу сказать, 
что со мною народный комиссар не разговаривал. Со мной народный 
комиссар разговаривал, и разговаривал столько, сколько

я требовал.	,

Но, товарищи, за последние годы я и с народным комиссаром бу
квально перестал говорить. Народный комиссар уже здесь говорил,
что настоящих сигналов, принципиальных сигналов не было ни от
кого, а были сигналы склочного порядка. Я в этом отношении прямо 
говорю, что я договорился до того, что мне казалось: дальше начинаются 
разговоры буквально склочного порядка. Меня можно
было заподозрить в том, что я с кем-нибудь соревнуюсь. Я не могу
сказать, что я не соревновался в отношении передовых округов
и второразрядных округов, оперативно мыслящих людей и не оперативно 
мыслящих. Я делом старался все время доказать^ что мы не
хуже уборевичей, не хуже Тухачевских, не хуже якиров. Я не считаю,
что мы работали хуже, и я, например, при всей своей скромности
считаю необходимым здесь заявить, что работали мы не хуже, а луч
ше. Но беда в том, что представить дело так, как представляли они,
мы не могли.

Сталин. Не умели товар лицом показать.

Буденный. Очки втирать не могли. (Смех.)

Белов. Я, например, стесняюсь. Сколько раз приходилось мне
выступать, и каждый раз, когда я выступаю, я чувствую, будто выступаю 
в первый раз. Когда я попадаю на глаза т. Сталину или Ворошилову, 
я всегда стесняюсь, потею и, честно говоря, наверно, сколь
ко раз выглядел перед т. Сталиным дураком. Спросят меня — мне
надо пять минут, чтобы раскачаться; а т. Сталин больше пяти минут 
и не слушал. И выходило так, что все эти Тухачевские, якиры и уборевичи, 
вся эта сволочь, она ничего не стеснялась и чувствовала себя
лучше нас.

Сталин. Трата-та, рата-та-та!

Белов. Да, да. Поэтому они представляли и армию, и командиров,
и политработников в каком угодно виде.

Сталин. Они военное дело все-таки изучали.

Белов. Я вот и считаю необходимым вам доложить, что военное
дело они изучали очковтирательски.

Сталин. Для себя-то они военное дело все-таки знали.

Белов. Я вот вам сейчас расскажу. Я начал учиться с 1919 г. Они
начали учиться с детского возраста. Разница, конечно, огромная, и,
несомненно, что до [ 19]24—1925 гг. они были выше нас. Но с того
момента, как они почувствовали себя вельможами, — а это всем
было видно, — они перестали учиться, а мы — я и целый ряд других
товарищей: Федько, Урицкий, Дыбенко — мы буквально страдали
над учебой. Ведь как работал этот сукин сын Уборевич? В 2-3 часа
ночи вызывает своих подчиненных, а эти подчиненные — идиоты,
потом жалуются, что он ночь не спал, работает круглые сутки.
Я много ночей не спал в своей жизни...

Сталин. Но не вызывали никого?

Белов. Нет. И если честно говорить, то должен сказать, что иногда 
ночь работаешь и хочется, чтобы это прошло незаметно, потому
что неприятно скажут: днем не успевает работать, значит, какое-то
несовершенство в структуре. Не знаю, с кем я могу соревноваться по
части того, что я недосыпал. Я ни с кем не соревновался, но никогда
ни одного подчиненного позже 12 ночи не вызывал.

Ворошилов. Тоже вызывали, люди жаловались!

Белов. Ну есть такие подчиненные, которые жалуются, если их
вызываешь в 10 часов. И подчиненные есть идиоты, не все хорошие.
(Общий смех.) Так вот эти люди очень умело втирали очки и подчиненным, 
и вождям. Ведь общее-то развитие у них было большое.

Сталин. Не очень.

Белов. Лоск был.

Сталин. Если у них было военное развитие, то общее развитие и у
Тухачевского, и Уборевича, и Якира было небольшое.

Белов. Мне казалось, что лоск у них был.

Сталин. Лоск — это другое дело.

Белов. Они умели и могли поговорить. Я, например, не могу улыбаться, 
когда не хочу. (Общий смех.) Меня часто нарком ругал: что ты
как бирюк. А я иначе не могу. Не могу. А они, например, меня ненавидели. 
Ненавидели за что?

Сталин. Считали, что вы отсталый.

Белов. Да, считали, что я отсталый, считали, что я — холуй.

Ворошилов. Холуй?

Белов. Да, ворошиловскийхолуй.

Голос. Это правильно, такие разговоры были.

.........................................

Белов. Через жен действовали. Как Уборевич использовал свою
эту мадам. У меня была сумасшедшая жена, но это, товарищи, несчастье.


Ворошилов. Говорят, что несчастье.

Белов. Ни один доктор, ни один идиот не мог этого подтвердить.

Она же была сумасшедшая.

Ворошилов. Кое-какие ваши приятели говорили, что ее нужно посадить 
в сумасшедший дом.

Белов. А тогда бы сказали: «Белов посадил свою жену в сумасшедший 
дом». Словом, эта сволочь использовала все. И я, кстати, должен 
доложить, какая была система. Меня били в Туркестане, смертным 
боем били, били до сумасшествия, меня били в Москве, меня
били в Берлине, и били одним и тем же оружием. И вот я к чему
веду: такой* же я был идиот, какой все-таки я был политически недоразвитый 
человек — я стеснялся тому же т. Ворошилову доложить
в отношении издевательств в Берлине. Сейчас, конечно, все это просто, 
но и тогда было просто и ясно, но я не делал развернутого доклада 
т. Ворошилову.

Я приехал в Берлин. Предположим, я — неразвитый человек по
представлению целого ряда людей. Я приехал в Берлин учиться,
и мне нужно было больше, чем кому бы то ни было, оказать содействие. 
Тов. Ворошилов говорил, что все будет сделано, и Берзин писал
своему военному атташе и говорил, что все будет обеспечено. Приезжаю 
в Берлин. Надо мной от начала до конца Путна начинает издеваться. 
Представительские. Вы все знаете, что представительские
в буржуазном государстве имеют огромное же значение. Уборевичу
и Якиру давали 150 долларов в месяц на представительские расходы,
меня же сразу посадили на 50.

Сталин. Кто же это устраивал?

Белов. Путна.

Сталин. И вы это терпели?

Белов. Я т. Ворошилову даже не написал, терпел.

Сталин. Так вам и надо! {Смех.)

Ворошилов. Он пришел на одно заседание представительское, где
должен был угощать, приветствовать, а он поговорил пять минут
и размахнулся кулаком в физиономию немцу.

Голос. И улыбался при этом.

Белов. Уборевич и Якир, — это, может быть, малозначительно, но
характерно для нашего поведения, — Уборевич и Якир жили в здании 
полпредства, а мне даже не дали заглянуть в это полпредство.
Сталин. И вы это терпели?

Белов. Терпел. Меня послали в гостиницу, за которую я платил
100 долларов в месяц. Я с Крестинским как с полпредом имел разговор, 
где он теперь?

Сталин. Он арестован.

Белов. Ну вот и хорошо. Я имел с ним крупный разговор. Говорю:
«Николай Николаевич, вы — бывший большой партийный работник, 
как же вы можете допускать такое положение?» Он говорит: «У
нас комнат нет».

...................................................................

Белов. ...Чем же довольны? Довольство было вызвано
следующим: сборы были обставлены в материальном отношении
как курорт. Там не стеснялись ни подачей коньяка, ни пива. Меня
за эту несчастную рюмку били смертным боем, а я никогда не выпивал 
больше нормы. (Смех.)

Ворошилов. Норма у него высокая. (Смех.)

Белов. Норма высокая, но вы имейте в виду, что изображали, вы
же сами мне говорили.

Сталин. И даже теперь изображают?

Белов. Изображали и изображают очень много. Мне Климент
Ефремович задавал часто вопрос: «По 7 дней пьешь? Выгоним из армии, 
выгоним из партии». Я говорю: «Климентий Ефремович, может 
быть, я и неправильно поступаю, но каждый раз, когда я в конце
концов напиваюсь очень сильно, я на второй день раньше, чем
обычно, прихожу на службу. Никогда у меня не было прогулов
в работе».

Эта банда, которая часто изображала меня, как человека
очень пьющего, она в сбор в 1927 г. буквально спаивала и командиров, 
и политработников. Они были довольны, за исключением
одного. Я к чему веду разговор? Процент хороших большевиков,
командиров и политработников у нас в Рабоче-крестьянской
[Красной] армии как был невысок в 1927 г., так и на сегодняшний 
день остался. Это видно из целого ряда выступлений здесь.

 ...............................................................................

Сталин. О ком т. Седякин говорил, что плохо работали? О вас
или об Уборевиче?

Белов. Обо мне. «Меньше, — говорит, — занимались, меньше работали». 
С наркомом (некоторые секреты нужно здесь раскрыть)
я имел разговоры очень откровенные. Нарком мне тоже раз сказал:
«Слушай, Белов, несомненно, они работают лучше». Я не то что хвалился, 
но как-то сказал наркому, что вся эта сволота продвигается
незаконно. Я сам в ореол Уборевича, Якира, Тухачевского не верил,
но в их образованность я верил.

Ворошилов. А в то, что они работали, вы верили? Нельзя так изображать 
дело, что они ничего не делали, а вы очень много делаете.
Так как я буду иметь возможность еще выступить, я скажу об этом.

Голос с места. Правильно, не самокритически командующий выступает.


Белов. Я не такой наивный человек, чтобы сказать, что они совсем 
не работали. Чем-то они нас обманывали. Обманывали работой, 
которую умели показать.

 ..................................................................................................

Белов. Тов. Сталин
что говорил? У нас самокритика. Мы сейчас новую эру открыли,
когда т. Сталин говорил, что не было самокритики, когда т. Сталин
напоминал, что не было самокритики. Я начиная с 1917 г. каждое
слово т. Сталина помню; разбудите меня ночью, и я скажу все, что
т. Сталин говорил. Надо сознаться в том, что мы — плохие большевики, 
мы большевистское чутье [по]теряли, отсюда у нас и получается, 
что мы не видели того, что делают наши классовые враги.
Шпиона в таком обычном порядке трудно разглядеть, и т. Сталин
за это нас бить не будет. Их вербуют, т. Сталин сказал нам ясно,
каким путем их вербуют.

Сталин. И в старое время не всегда мы могли разглядеть шпиона.
Вы слыхали, что в 1912 г. была Пражская конференция1, где мы
меньшевиков вышвырнули и организовали свою партию? Из 18 чел.
6 оказались провокаторами.

Белов. Так вот я говорю, что нас не за это т. Сталин и т. Ворошилов 
бьют, а за то, что мы видели и не ставили вопрос по-большевистски. 
Если политработники скажут, что ничего не видели за Гамарником, 
то это чепуха. Самый подлый негодяй — это Гамарник, потому 
что уйти застрелившись, это может сделать самый подлый
негодяй. И в чем он негодяй? Не решал вопроса. Я тоже на прошлом
нашем заседании трусил.

Сталин. Формально относились.

Белов. Я трусил, думал: как я обвиню руководство в том, что оно
хозяйством не занималось? На самом деле сегодня я должен сказать,
и как можно острее, что хозяйством нашим никто не занимался. Занимался 
им время от времени т. Ворошилов, а эта борода, сволочной 
жулик, он представлял только перед вами, что он занимается хозяйством. 
Не случайно, т. Сталин, что вы занялись этим хозяйством.
У нас сейчас из этого хозяйства ничего не получается.

.................................................................................

Сталин. Говорите прямо, не трусьте.

Белов. С кем работал Уборевич, надо обязательно посмотреть. На
Северном Кавказе арестовали Толмачева, с которым он дружил. В Белоруссии 
наверняка есть люди, которые давали ему деньги. Надо посмотреть 
этих людей — Голодеда, Гикало, Румянцева.

Голос с места. Г икало с ним не был.

Белов. Нам товарищ Ворошилов лишней копейки не дает, и в отношении 
денег я прямо должен доложить, что мы живем не крадя, не
воруя, не занимаясь грязными делами, живем очень скромно. Сейчас
у нас есть представительские, а тогда не было. Я лет десять тому назад
сказал группе командующих: «Давайте у наркома просить представительские. 
Нельзя же так, ведь человека нельзя принять». Я раз сам на
базар ходил за покупками. Правда, ходил-то я в гражданской одежде,
а мне потом нарком говорит: «Дурак чертов!» (Общий смех.)

Сталин. Опять не так! (Смех.)

Белов. Да, ругал меня дураком. Почему не сказать партии и правительству, 
что не выходит у нас?

Сталин. Сказать надо. Надо обязательно.

Белов. А ведь эта сволочь Уборевич говорит мне: «Ну, что ты?»
Я его зацепил и говорю: «Скажите, как вы живете?» А я знаю, как он
жил. Он нас с Иваном Федоровичем кофе поил, вообще был барин 
_ кабинет, кофе и даже сигары доставал. Уж, какие тут сигары!
Где это он доставал, такие душистые! (Общий смех.) Он начал считать
и досчитался до того, что на питание ничего не осталось. Я говорю:
«Слушайте, Уборевич, вы же врете!».
Сталин. Голодает, одним словом.

Белов. А жил он всегда шикарно, это я знаю.

Голос с места. Артисты приезжают — всегда принимал.

Белов. Я не выступаю здесь с такой точки зрения, что нужно быть
монахом. Мы знаем и монахов! Гамарник жил монахом, Корк монах, 
— подавали ему чай за три копейки, так он демонстративно вынимал 
деньги и платил, а у Гамарника лишнего стула на квартире не
было. Какой там стул, боже упаси!

Но, когда налицо такое перехлестывание, ясно, что деньги воруют. 
Ясно, что деньги ему давали гражданские работники, а кто давал 
— это надо установить. По СКВО я знаю — это Толмачев, а по
Белоруссии и Москве надо установить, с кем он работал. Потому
что, я опять повторяю, можно выпросить у т. Ворошилова месячный
оклад для себя, но и то раз в год, потому что, если два раза попросишь, 
он тебе не даст. (Общий смех.)

Голос с места. А вот на Украине массу денег давали.

В ссыл­ке сте­но­грам­ма пол­но­стью, там еще с де­ся­ток стра­ниц. В том же ключе. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вос­по­ми­на­ния И. Эрен­бур­га:

"Помню страш­ный день у Мей­ер­холь­да. Мы си­де­ли и мирно раз­гля­ды­ва­ли мо­но­гра­фии Ре­ну­а­ра, когда к Все­во­ло­ду Эми­лье­ви­чу при­шел один из его дру­зей, ком­кор  Белов. Он был очень воз­буж­ден, не об­ра­щая вни­ма­ния на то, что, кроме Мей­ер­холь­дов, в ком­на­те Люба и я, начал рас­ска­зы­вать, как су­ди­ли Ту­ха­чев­ско­го и дру­гих во­ен­ных. Белов был чле­ном Во­ен­ной кол­ле­гии Вер­хов­но­го Суда. "Они вот так си­де­ли - на­про­тив нас, Убо­ре­вич смот­рел мне в глаза..." Помню еще фразу Бе­ло­ва: "А зав­тра меня по­са­дят на их место...")

Белов 7 ян­ва­ря 1938 года был аре­сто­ван. По об­ви­не­нию в шпи­о­на­же в поль­зу Гер­ма­нии и в при­над­леж­но­сти к «военно-​эсеровской ор­га­ни­за­ции»  был при­го­во­рён к выс­шей мере на­ка­за­ния. Рас­стре­лян в день вы­не­се­ния при­го­во­ра 29 июля 1938 года.

ПС. Став­лю зна­чок ав­тор­ства, ибо, хоть ско­пи­ро­ва­но много тек­ста, счи­таю его необ­хо­ди­мым ссы­лоч­ным ма­те­ри­а­лом. Если не прав, га­лоч­ку сниму.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла По­че­му я не удив­лён?

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Вот такие они, за­го­вор­щи­ки... Ре­ши­тель­ные и бес­по­щад­ные. За­го­вор рас­крыт, карты на стол вы­ло­же­ны. Кру­гом - со­участ­ни­ки, и по­тен­ци­аль­ная жерт­ва во главе стола сидит. Це­за­ря, блин, за­ко­ло­ли мень­шим чис­лом.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Надо по­ко­пать­ся, точно не помню, но из 53 чле­нов Со­ве­та, быв­ших на этом со­ве­ща­нии, до войны до­жи­ли пол­то­ра де­сят­ка, ка­жет­ся.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Я и го­во­рю. При том, что на­вер­ня­ка все при ору­жии та­бель­ном были. А этот, ко­то­рый Белов - он же во­об­ще из эсе­ров! Ну же, вспом­ни лихую мо­ло­дость! Как в чи­нов­ни­ков без­за­щит­ных стре­лять - это мы  могём. А как ти­ра­на сра­зить мет­ким вы­стре­лом, лицом к лицу - так сразу кишка тонка.

А ведь за­го­вор­щик же, со­би­рал­ся то­ва­ри­ща Ста­ли­на  лик­ви­ди­ро­вать - сам потом при­знал­ся.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

В 1946 году Рабоче-​крестьянская Крас­ная Армия была пе­ре­име­но­ва­на в Со­вет­скую Армию. Смысл до­воль­но про­стой -- армия долж­на пе­ре­стать быть по­ли­ти­че­ским фак­то­ром. Ге­не­ра­ли­тет не дол­жен участ­во­вать в раз­бор­ках по­ли­ти­ков и пре­тен­до­вать на власть. 

Думаю, ре­ше­ние о пе­ре­име­но­ва­нии было при­ня­то давно. А перед этим из Армии вы­чи­сти­ли всех ре­во­лю­ци­о­не­ров. Нече­го тут. Твоя за­да­ча Ро­дине слу­жить, а не меч­тать дядек из По­лит­бю­ро на оси­нах раз­ве­сить. Дядь­ки из По­лит­бю­ро с этим сами спра­вят­ся. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Глядя на по­ве­де­ние ге­не­ра­ли­те­та, по­не­во­ле за­да­ёшь­ся во­про­сом: "Да пол­но­те, был ли заговор-​то? Вот эти вот, что до­но­сят друг на друга - это вот они вот и есть, эти самые за­го­вор­щи­ки? "

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

А что за­го­вор­щи­ки бу­дучи пой­ма­ны ни­ко­гда не до­но­сят друг на друга? Все в белом?! Эти люди про­фес­си­о­наль­ные раз­ру­ши­те­ли го­су­дар­ствен­но­сти. Ни­ка­кие по­че­сти, зва­ния и на­гра­ды их не пе­ре­де­ла­ли бы, не сде­ла­ли из них тру­же­ни­ков и со­зи­да­те­лей. Про­сто стая стер­вят­ни­ков, ко­то­рая на какое-​то время была на­сы­ще­на до­бы­чей. Остав­лять таких в у себя за спи­ной, зна­чит га­ран­ти­ро­ван­но быть пре­дан­ным и по­тер­петь крах. Этих людей можно было толь­ко уни­что­жить! 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Толь­ко их потом оправ­да­ли. По­нят­но, что в 50-е оправ­ды­ва­ли пре­да­те­ли и троц­ки­сты. Но в 39-м оправ­ды­вал Берия. Вон, Ро­кос­сов­ский - огрёб, но был осво­бож­дён.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

В  53 про­изо­шел во­ен­ный пе­ре­во­рот. А Пав­лов слил в 41 целый во­ен­ный округ. Ему по­вез­ло, он в Ис­па­нии был.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

А Ро­кос­сов­ский - не был.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

Он и не сли­вал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Ну так его и на со­ве­ща­нии не было. И Жу­ко­ва. Не по чину.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

стран­ный во­прос. оче­вид­но, что за­го­вор был.

сдача Пав­ло­вым фрон­та на­гляд­но это по­ка­зы­ва­ет, пред­во­ен­ный план во­ен­ной вер­хуш­ки.

кста­ти, лю­бо­пыт­но то место из про­то­ко­ла до­про­са Пав­ло­ва, где он пе­ре­ска­зы­ва­ет ответ Ме­рец­ко­ва если про­иг­рать войну нем­цам "нам-​то с этого хуже не будет", за 100% до­сто­вер­ность не ру­ча­юсь, ци­ти­рую по па­мя­ти. по­ка­зы­ва­ет от­но­ше­ние зна­чи­тель­ной части во­ен­нйо вер­хуш­ки к стране и на­се­ле­нию. ну и да, ма­нёв­ры Кир­по­но­са перед тра­ги­че­ской ги­бе­лью тоже по­до­зри­тель­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

Какие-​то хре­но­вые ге­не­ра­лы и во­ен­ные. Нет чтобы про войну, об­су­дить как об­сто­ят дела в КА, по­став­ки ору­жия - толь­ко гря­зью об­ли­ва­ют друг-​друга, как верно под­ме­тил автор. 

Аватар пользователя LovePower4
LovePower4 (4 года 7 месяцев)

 Разве не ясно, что пра­ви­тель­ства, пока будут пра­ви­тель­ства­ми, ни­ко­гда не от­ка­жут­ся от во­ору­же­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор, клон) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Вы­сту­пи­ли всего 44 че­ло­ве­ка, вкл. ИВС и Во­ро­ши­ло­ва, из них ре­прес­си­ро­ва­но 36 че­ло­век: один умер в ИТЛ, один по­кон­чил са­мо­убий­ством, один рас­стре­лян в 1950г. один из них (Ме­рец­ков) - про­щен или ре­а­би­ли­ти­ро­ван (это кому как нра­вит­ся), осталь­ные 32 рас­стре­ля­ны в 1937-1941гг. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

 аре­сто­ва­ны и да­ва­ли при­зна­тель­ные по­ка­за­ния ... Корк, ... Фельд­ман, ... Ту­ха­чев­ский, ... Эй­де­ман, ... Якир, ...Убо­ре­вич. .. Га­мар­ник.

Про­стые рус­ские парни. По­че­му я не удив­лён?

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff (11 лет 2 месяца)

Ну Су­дарь, вы прям в де­сят­ку...!

Аватар пользователя Отец Гервасий

Дур­дом какой-​то...Честно-​нихрена не понял, кто кому проиграл-​то и с каким сче­том? Хотя...это вот нам смеш­но сей­час. а тогда-​там живые люди. Ко­то­рые и сами при случае-​не по­стес­ня­лись бы пу­стить "ви­нов­ных" под мо­лот­ки, лишь бы самим остать­ся жи­вы­ми...И сто­и­ло ли ради вот этого го­ро­дить ту ре­во­лю­цию?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Страх, ба­наль­ный страх. И ведь до­га­ды­ва­лись, что их ждёт. Но про­дол­жа­ли то­пить друг друга: умри ты се­го­дня,а я зав­тра.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так оно и есть. Это , кста­ти, от­ча­сти и сфор­ми­ро­ва­ло пси­хо­тип со­вет­ско­го че­ло­ве­ка. В боль­шин­стве своем-​великоросса, кста­ти. Тут молчи, там за­ткнись, здесь-​трижды по­ду­май, что ска­зать или сде­лать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk (8 лет 3 месяца)

То ли дело в т.н. "сво­бод­ном мире" - го­во­ри что хо­чешь, прав­да с ра­бо­ты вы­прут - Ил­ла­ри­о­нов не даст со­врать smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не рас­стре­ля­ли?

Аватар пользователя Mprk
Mprk (8 лет 3 месяца)

По­до­жди, и стре­лять нач­нут... Суд Линча это ста­рин­ный и кра­си­вый обы­чай СГА smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

А, так вы про пин­до­сов... Со­гла­сен. Стре­лять не стре­лять, а ав­то­ка­та­стро­фу какую-​нибудь за­про­сто.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Спра­вед­ли­во­сти для, "три­жды по­ду­май, что ска­зать или сде­лать" непло­хая такая стра­те­гия для на­чаль­ни­ка. 

Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 3 недели)

непло­хая такая стра­те­гия для на­чаль­ни­ка

А мне все­гда ка­за­лось, что это во­об­ще непло­хая стра­те­гия, не толь­ко для на­чаль­ни­ка.

Аватар пользователя Невский
Невский (4 года 2 месяца)

здесь-​​три­жды по­ду­май, что ска­зать или сде­лать. 

Ска­жи­те по­жа­луй­ста, а где НЕ ТАК?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Точно, Герыч. Не тот народ опять у ан­ти­со­вет­чи­ков по­пал­ся.

Хо­ро­шо, хоть ан­ти­со­вет­чи­ки есть. Вот те от­ча­ю­ги: прав­ду матку в глаза режут. Как на­ча­ли в пе­ре­строй­ку, так и режут, оста­но­вить­ся не могут.

Про них еще Ле­со­по­вал пел

Но уж боль­но, бл­джад, без риску все вы сме­лые.....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Вах!! А ты еще и Ле­со­по­вал слу­ша­ешь??

 Так ты со­всем пло­хой( в смыс­ле пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья...) 

А Катю Ого­нек не слу­ша­ешь часом??

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

И от­ча­ян­но так, Герыч, ого­ро­да­ми...   ого­ро­да­ми....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Осто­рож­нее там-​по огородам-​то, ногу не сло­май. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

 На­го­ва­ри­ва­е­те вы на ге­го­ев. Это были храб­рые бор­цу­ны го­то­вые жизни по­ло­жить за Ро­ди­ну и то­ва­ги­щей! Чужие жизни.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал. (5 лет 12 месяцев)

Какой смысл во­ро­шить про­шлое, было и было, пора уже успо­ко­ить­ся, живых сви­де­те­лей уже нет.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Недав­но тут ста­тью читал, или в ста­тье, или в об­суж­де­нии про­зву­ча­ло, что един­ствен­но вер­ные на­сто­я­щие ком­му­ни­сты были толь­ко при Ста­лине. Ну и вот, соб­ствен­но...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Хру­щев, Бреж­нев, Гор­ба­чев... вот на­сто­я­щие ком­му­ни­сты. Тща­тель­но раз­ба­за­ри­ва­ли со­здан­ное при ти­ране.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

С точки зре­ния хохла рост эко­но­ми­ки вдвое при Хру­щё­ве - это "раз­ба­за­ри­ва­ние". Так и за­пи­шем.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

С точки зре­ния козла при Хру­ще­ве был рост эко­но­ми­ки. А с нор­маль­ной точки зре­ния было дви­же­ние по инер­ции и мас­со­вые фаль­си­фи­ка­ции по­ка­за­те­лей.

Аватар пользователя Влад21
Влад21 (5 лет 2 месяца)

Нео при­вет,как житье,бытье?

Аватар пользователя Престарелый Neo

При­вет,Влад. Ниче, при­ви­вать­ся вот со­би­ра­юсь. Сам как?

Аватар пользователя Влад21
Влад21 (5 лет 2 месяца)

да по­ти­хонь­ку,у нас пока при­ви­вок(мал наш го­ро­док) не де­ла­ют...при­вез мне зна­ко­мый(при­хо­ди­лось с ним ра­бо­тать)про­ект дома,хочет по­стро­ить себе в при­го­род­ной де­ревне...сижу ,изу­чаю...,до­го­во­рил­ся с бри­га­дой ка­мен­щи­ков.со­ста­вил каль­ку­ля­цию ма­те­ри­а­лов,в ап­ре­ле нач­нем...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ста­лин ви­ди­мо по­лу­чал удо­воль­ствие,когда со­рат­не­ги друга мо­чи­ли.

Шпи­о­ном ока­зал­ся,ога,несо­мнен­но.

Пы.Сы. по семь дней бухал! Боль­ше­ви­чи­щ­ще!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

по семь дней бухал! 

Да, но зато на служ­бу рань­ше при­хо­дил. Вза­и­мо­за­чёт.

При­вет, зем­ляк!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Здо­ро­ва,Брат.

Кста­ти из сте­но­грам­мы видно,что он ре­аль­но ту­по­ват.Ма­те­рый стро­и­тель свет­ло­го бу­ду­ще­го ,как он этих за­жрав­ших­ся Ту­ха­чев­ских Убо­ре­ви­чей рас­че­сал,а вот за Га­мар­ни­ка обид­но,стула лиш­не­го не было,хотя ко­неч­но поди ко­вар­но мас­ки­ро­вал­ся вра­жи­на,за­го­во­ры плёл и шпи­о­нил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges (5 лет 3 недели)

Да уж, эф­фек­тив­ный ме­не­джер Ста­лин во всей красе. Я од­но­го не пойму, если Ста­лин го­во­рит Бе­ло­ву что тот "от­ста­лый", а общее раз­ви­тие Ту­ха­чев­ско­го, Якира и Убо­ре­ви­ча было неболь­шое, то как он такое до­пу­стил? Он же ру­ко­во­ди­тель, обя­зан­ный от­ве­чать за под­бор кад­ров.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Одна из тео­рий за­го­во­ров как раз и го­во­рит, что, типа, рас­стре­ля­ли, ибо по­ни­ма­ли уро­вень под­го­тов­ки выс­ше­го во­ен­но­го ко­ман­до­ва­ния. Вроде, и Во­ро­ши­лов с Бу­ден­ным чудом от­ско­чи­ли...

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

Во­ро­ши­лов был глав­ным ини­ци­а­то­ром чи­сток в армии.
Бу­ден­ный выжил бла­го­да­ря лич­ной сим­па­тии Ста­ли­на. Его­ров в своих при­зна­тель­ных по­ка­за­ни­ях писал, что они на пару с Бу­ден­ным пла­ни­ро­ва­ли от­ко­лоть Ку­бань от СССР. На вышку хва­ти­ло бы. В конце кон­цов Его­ро­ва рас­стре­ля­ли, а Бу­ден­ный остал­ся на коне.
Бу­ден­ный даже пы­тал­ся от­ма­зать своих ка­ва­ле­ри­стов. Хо­да­тай­ство­вал за Ро­кос­сов­ско­го и за­щи­тил Жу­ко­ва. А так ско­рее всего обоих по­ста­ви­ли бы к за­пач­кан­ной стен­ке.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Бу­ден­ный выжил бла­го­да­ря лич­ной сим­па­тии Ста­ли­на. Его­ров в своих при­зна­тель­ных по­ка­за­ни­ях писал, что они на пару с Бу­ден­ным пла­ни­ро­ва­ли от­ко­лоть Ку­бань от СССР. На вышку хва­ти­ло бы. В конце кон­цов Его­ро­ва рас­стре­ля­ли, а Бу­ден­ный остал­ся на коне.
Бу­ден­ный даже пы­тал­ся от­ма­зать своих ка­ва­ле­ри­стов. Хо­да­тай­ство­вал за Ро­кос­сов­ско­го и за­щи­тил Жу­ко­ва. А так ско­рее всего обоих по­ста­ви­ли бы к за­пач­кан­ной стен­ке.

это к во­про­су от том, верил ли сам Ста­лин во всю эту ла­бу­ду

про уси­ле­ние клас­со­вой борь­бы на фоне успе­хов.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Самое смеш­ное, что были там и за­го­во­ры и невин­ных ва­ли­ли пач­ка­ми.

Как там у ин­кви­зи­то­ров: "Уби­вай всех, Гос­подь Карл Маркс своих узна­ет!"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Самое смеш­ное, что та­ко­го ко­ли­че­ства за­го­во­ров и за­го­вор­щи­ков не было до этого ни разу, ни в одной стране мира.

Сто­рон­ние на­блю­да­те­ли про­сто охре­не­ва­ли, когда ви­де­ли это вжи­вую.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Клим не был глав­ным ини­ци­а­то­ром, более того, сам до по­след­не­го тянул с раз­во­ра­чи­ва­ни­ем мас­штаб­ных  ре­прес­сий в армии: 

 Необя­за­тель­но каж­до­го ду­ра­ка аре­сто­вы­вать, можно и про­сто вы­гнать из РККА.

Еще на февральско-​мартовском Пле­ну­ме он бла­го­душ­но до­кла­ды­вал: 

 В армии аре­сто­ва­ли пока неболь­шую груп­пу вра­гов (...) име­ет­ся еще (...)

за что тут же по­лу­чил вли­ва­ние от Скря­би­на на­счет гря­ду­щей "очень креп­кой про­вер­ки" (с) во­ен­но­го ве­дом­ства. 

И по­ка­за­тель­но  вы­ка­тил рас­ка­я­ние и по­ка­я­ние на за­се­да­нии РВС: 

 Мне те­перь стыд­но, - здесь как раз зашел Ла­зарь Мо­и­се­е­вич Ка­га­но­вич, - мне те­перь стыд­но ему в глаза гля­деть. С этой три­бу­ны,   с ба­хваль­ством, - мне тогда ка­за­лось,  что с гор­до­стью, - с ба­хваль­ством  я  за­яв­лял здесь, что мое по­ло­же­ние не по­хо­же на его по­ло­же­ние, что-​де у нас вскры­ты толь­ко еди­ни­цы, и то  нам на­по­ло­ви­ну из­вест­ные мер­зав­цы (...)

Страницы

 
Загрузка...