Мысли вслух о «зелёной» энергетике, водороде и народе.

Аватар пользователя Mike1975

Есть такая старая поговорка «Люди гибнут» за металл». К золоту это отношение имело достаточно давно, потом присоединилось несколько других. Захват стратегических ресурсов всегда был одним из столпов экспансии мирового капитала. Про военные броски Третьего Рейха к нефтяным месторождениям Баку, к нефтетранспортной артерии Суэцкого канала и далее в Ирак наслышаны все.

Про захват месторождений урановых и полиметаллических руд уже подконтрольная большому капиталу пресса не сильно распространяется. Золото имеет сберегательно-ювелирное применение, а также используется ограниченно в микроэлектронике, т.е. занимает стратегическое положение, но к энергетике имеет очень опосредованное отношение. Только если вам не на что купить энергоресурс, но есть золото.

В энергетике произошло два «металлических» перелома в XX веке: урановый и литиевый. С появлением и ростом ядерной энергетики резко вырос спрос на делящийся изотоп урана, который составляет очень небольшую долю природного урана. Ряду стран, как США и СССР повезло, что месторождения урана нашлись на их собственной территории, Франции же пришлось бороться за них в колониальной Африке. Не секрет, что запасы природной доли топливного U235 ограничены и в ближайшей перспективе, даже если не истощатся, то цена сильно вырастет и сделает нерентабельной работу многих АЭС.

Это относится к АЭС западных стран, особенно США, где ценообразование чисто рыночное, поэтому настроение там депрессивное, строительство новых АЭС либо не ведётся, либо ведётся вяло, как в США и Финляндии. А в Японии и Германии блоки вовсе выводятся из эксплуатации из-за «кстати» случившейся Фукусимы.

Вот тут песец и подкрался незаметно. Ядерные державы являются по совместительству и крупнейшими промышленными кластерами, что обуславливает большую энергоёмкость. Если взять топ стран по объёмам промышленного производства, то корреляция с потреблением первичной энергии очевидна.

Топ-20 стран мира по объемам промышленного производства в диаграмме

Потребление первичной энергии в странах мира

Наглядная картинка, кстати, для адептов «Путин уничтожил заводы» и «Путин ничего не построил», даже Зюганов перестал возбухать по этому поводу, а уж как дышал.

Но вопрос не в этом, а в том, что, кроме России, Канады и с недавних пор США и Бразилии, остальные производители являются энергодефицитными.

Динамика закупки условного топлива 2000-2019 годы

Как видно, указанные страны не способны избавится от энергетической зависимости (импорт) или она увеличивается. Положительный пример США ненадолго - Байден придёт, в сланцах порядок наведёт. Уже Keystone закрыл и арктические участки шельфа для добычи.

Да ради бога, скажете вы, деньги есть, пусть покупают. Производство энергии дело грязное, не царское, пусть плебс и третьи страны этим занимаются. Первые десятилетия этот подход прокатывал в нефтяную эру. Когда стало очевидно, что производство энергии в ведущих капстранах отстаёт от роста промпроизводства, а скачки цен на нефть и газ сильно нервируют производителей энергоёмких товаров, надежды были возложены на атомные станции. Теперь из-за катастрофических аварий на АЭС и грядущего дефицита ядерного топлива, необходимо диверсифицировать источники энергии.

Специфичность рынка нефти и газа - зависимость от внешних поставок и волатильность. Поэтому западные страны и Япония приняли решение двигаться в сторону разработки собственной генерации на единственно доступной сейчас платформе - ВИЭ. Поскольку перспективы промышленных термоядерных реакторов с положительным выходом энергии достаточно туманны, несмотря на бравурные обещания и прожекты.

Можно отдельно спорить на тему «термояда», но очевидно, что дальше экспериментальных установок наука так и не продвинулась. Новый ИТЭР - тот же Токамак, только «в другой руке» обещается к 2025 году, но сроки уже третий раз сдвигаются, ещё лет пять будет идти наладка и только пробный пуск. Не исключено, что время его весьма энергетически затратного пуска придётся на закрытие АЭС во Франции и деградацию её энергетики, т.е. пуск станет шоком для сетей и потребителей и вовсе не состоится.

Идёт непрерывное усложнение и удорожание всех проектов ядерной и термоядерной энергетики, но в отличие от весьма отдалённых перспектив «термояда» только у российского Росатома есть действующие модели развития ядерной энергетики. Это и реакторы на быстрых нейтронах, это традиционные реакторы на тепловых нейтронах нового поколения с улучшенной на порядок безопасностью, и разрабатываемые гибридные реакторы для перехода на доступные уран U238 и торий.

Вот и подошли к «зелёнке» издалека, откопав причины раздувания интереса к ней. О «бесплатности» солнца и ветра человечество грезило давно, облизываясь, но всё таки сжигая уголь и нефть. Выйти на приемлемые значения рентабельности EROEI удалось не так давно с увеличением КПД солнечных панелей. Ну как приемлемые, хотя бы попасть в список источников после гораздо более рентабельных ГЭС (возобновляемых, кстати), угля и нефти.

450px-EROI_-_Ratio_of_Energy_Returned_on

Соседство ветряков и фотовольтаики с атомной и газовой должно быть вызывает безудержный оптимизм у адептов «Большой зелёной сделки» - мы спасём планету от углерода !

Радость имеет определённое основание, поскольку отрыв нефти и газа стремительно сокращался из-за роста цен, а стоимость солнечных панелей рекордно падала в разы, в том числе из-за перевода производства в Китай.

Про главный недостаток ВИЭ-генерации писали много. Вкратце это пила генерации, компенсировать которую нужно либо аккумуляторами непосредственно электрическими, что удорожает систему и резко снижает рентабельность, либо другими источниками энергии. Идеальным, как график отпуска энергии традиционной ТЭС, график дешёвой ВИЭ никак не получается - пила не хочет тупиться.

И так наступил литиевый перелом. Взрывной рост добычи лития, как сырья для аккумуляторных батарей. Поскольку месторождения лития не совсем совпали с местом его потребления, имели место тихие войны за их обладание, в частности в Боливии и Конго.

Лицемерных «зелёных адептов», провозглашающих борьбу с углеводородами из-за их неэкологичности совершенно не интересует ущерб экологии, наносимый добычей лития, производством аккумуляторов и самих электромобилей с их полимерами из тех же углеводородов.

Желаете ввести углеродный налог и убрать углерод из «углеродного следа» ? Будьте последовательны: исключите пластик и заменители натуральных материалов из обихода - они же требуют утилизации. Разлагаться сами не хотят, приходится сжигать на мусороперерабатывающих заводах, а это СО2 - нельзя, закрыть ! Будьте добры вернуться к лаптям и рубищам, например - у нас ещё школа жива, поделимся опытом. Электромобили - ради бога, только строгайте их из дерева, ах, деревья поглощают углерод, их нельзя трогать. Велосипед вам в руки, только он металлический - металлургия стали и алюминия очень энергоёмка и ломаный график ВИЭ точно не для неё.

Ещё пара очень простых вопросов по ВИЭ: что станет с энергетикой европейских стран, если с солнышком станет плохо ? Например, начнётся массивное извержение одного из действующих вулканов, Этны, Катлы и ветер неудачно подует. Ладно, несколько месяцев, а если несколько лет, как после Тамборы с «годами без солнца» ?

А обледенение ветрогенераторов ? Тут целые мосты замерзают, а уж с лопастями ветряков природа управится легко.

Пример Японии этой зимой показал, что заместить полностью выключенные энергоблоки после Фукусимы ей так и не удалось:

Более того, пришлось отказаться от полного закрытия АЭС, поскольку энергетика перестала бы существовать вообще. 9 блоков модернизировали и оставили. В остальном снизили потребление домохозяйствами, «прикрутили» и частично заместили поставками СУГ и ВИЭ. Результат не заставил себя долго ждать: при нынешней непогоде (по японским меркам +5 - это жесть, у нас это без внимания) сети легли и цена электроэнергии взлетела до десятков рублей за кВт на наши деньги. Температура в квартирах несчастных японцев 12-15°, у нас даже в 90-е ни разу не падала ниже +16° (ради справедливости, это в целом, было и +12° кое-где).

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи панельки ?

Отсюда растут ноги нового веяния - водородная энергетика. Решили совместить приятное (экологично) с полезным (энергетично). В результате сгорания - чистая вода. Сказка, прямо, как чистый изумруд и пукание фиалками. Сглаживание пилы генерации ВИЭ за счёт прерывистого производства водорода методом электролиза. О том, что горение водорода происходит при высоких температурах сопровождается образованием вредных окислов азота, предпочли не говорить. Топливные ячейки автомобилей, как основных городских загрязнителей, это исключают и хорошо. Пусть металлгидридные аккумуляторы разработают и поедут. А как быть с электростанциями ? Помимо более высокой себестоимости генерации на водороде улавливатели оксидов азота дороговаты. А как быть с самолётами, изволите повторить судьбу «Гинденбурга», возя в самолётах запасы водорода ? Металлгидридами его не загрузишь, не взлетит.

Ладно, пусть это забота зелёного потребителя, хотя понятно ежу, что заместить, к примеру российский природный газ электролизным водородом в принципе невозможно - объёмы несопоставимы. Единственный выход - пиролизный водород из того же тоталитарного мордорского газа. С углеродным налогом ещё ясности нет, но независимо от того, где из метана будет получаться водород, пользу извлечь можно. Чем платить за утилизацию углерода в Германии, можно забирать его, как ценное сырьё для производства графена, к примеру. Аналогично же поступаем с «отходами» АЭС - в Росатоме не дураки сидят, в отличие от пиндосов. Поэтому к теме производства водорода Правительство РФ относится очень серьёзно, а Газпром и Росатом не спят и активно работают.

В ряде стран Европы и Японии приняты водородные планы, правда в очень общих чертах, как хотелки. Частности в виде водородных трамваев и электричек уже есть, правда очень дорого и субсидируемо. А вот стратегии генерации водорода в промышленных масштабах очень эфемерны: какие-то полумифические СЭС в пустынях Африки с их песчаными бурями, транссредиземноморские водородопроводы, прямо «Атлантропа 2.0» какая-то.

Видимо тема производства или закупки дешёвого водорода из российского сырья не афишируется или «клиент не созрел». А вот в Японии потихоньку осознают трагичность ситуации и ведут переговоры о совместных водородных проектах с Россией. Ещё бы забыли про тему Курильских островов и сосредоточились на нуждах и чаяниях народа, мёрзнущего в тесных квартирках.

С трубопроводом природного газа в Японию до сих пор не срослось, здесь позиция ясна - хозяин за лужей не допустит, а водородную тему могут и продавить. Ведь именно трубопроводные поставки имеют наивысшую надёжность по сравнению с танкерами СУГ, которые в зависимости от цены могут изменить маршрут и уплыть не туда.

Перспектива сотрудничества облегчается новой технологией транспортировки водорода от японских же учёных, которые в отличие от британских занимаются реальными вещами. Поскольку представить себе магистральный трубопровод чистого жидкого водорода можно, но сложно, а возить интерметаллиды бочками сопряжено с теми же погодными рисками, что и танкерные перевозки.

Компании Chiyoda, Mitsubishi, Mitsui и Nippon Yusen начали проект ещё в 2015 году. Они сформировали общее научно-исследовательское подразделение AHEAD (Advanced Hydrogen Energy chain Association for technology Development - Ассоциация технологического развития водородной энергетики), которое построило завод по гидрогенизации (гидрированию твёрдого вещества для связывания водорода) в Брунее и установку по дегидрогенизации в Японии.

В данном проекте, однако, водород образуется при паровой конверсии метана, поставляемого в Бруней танкерами в сжиженном виде. Затем его связывают с толуолом, получая метилциклогексан, который при нормальных показателях температуры и атмосферного давления представляет собой жидкость, допускающую хранение и перевозку в цистернах. Метилциклогексан доставляют в Токийский залив, где на НПЗ «Кэйхин» компании Tao Oil производится его дегидрогенизация. Далее водород смешивается с газообразными продуктами нефтепереработки и поступает в газовые турбины ТЭС «Мидзуэ», находящейся прямо на территории НПЗ. Толуол возвращается в Бруней для повторного использования.

chiyodah2plantzast.jpg

Аналогичную схему можно применить в отношении будущих поставок российского водорода, исключив глупости в виде лишних звеньев: сжижения/разжижения и перевозка танкерами. Метилциклогексан замечательно и безопасно будет циркулировать по трубопроводу до Японии с возвратом толуола обратно - двухтрубная система, как в теплоснабжении. Толуол - тот же продукт нефтепереработки. Конечно, проще сам метан поставлять, даже в смеси с водородом, как предлагает «партнёрам» Газпром, используя  имеющуюся инфраструктуру, но раз господа изволят кочевряжиться, то за ваши денежки можно и такой каприз выполнить.

Вопрос с сейсмостойкостью такого химпровода решить, думаю, не составит фантастического труда после инженерного чуда в Керченском проливе. Нам выгода очевидна: новые рабочие места на газопереработке, развитие Дальнего Востока, увеличение добавленной стоимости на продаже ресурсов/налоговых поступлений и рост благосостояния народа.

В сентябре прошлого года АО «Русатом Оверсиз» и Агентство природных ресурсов и энергетики Министерства экономики, торговли и промышленности Японии подписали Соглашение о сотрудничестве для разработки технико-экономического обоснования пилотного проекта по экспорту водорода из России в Японию. 

«Сегодня у России есть все возможности, позволяющие нам занять лидирующие позиции на зарождающемся перспективном мировом рынке водородной энергетики», - считает заместитель министра энергетики РФ Алексей Кулапин.

В заключение о нефтегазовой игле. Конечно, нужно развивать перерабатывающие отрасли, а не просто продавать ресурсы, но ведь нефтегазохимия - это переработка, а разве пресловутые полимеры не из этой сферы ? Насчёт разбазаривания недр вообще смешно, нужно пользоваться тем, что есть в распоряжении, но разумно. Кто-нибудь из «просральщиков» упрекнул Нидерланды за выкачанный до землетрясений и провалов Гронинген ? Германию за вырытый на корню уголь и срубленый лес ?

Не завтра и не послезавтра, но мы придём к «термояду» или какой-нибудь новой энергии и нефть с газом, как топливо, станут почти не нужны. Сидеть, как собака на сене и беречь ресурсы, помирая с голода, неразумно, согласитесь.

Для внутреннего потребления нужно руководствоваться принципом разумной достаточности. У нас большая страна с огромными зелёными массивами, регулирующими содержание углекислого газа, не нужно фанатеть по поводу Греты Тунберг и её зеленобесия. Выгодно ездить на бензине и метане, летать на керосине - нужно использовать их. Станет водород выгоднее и безопаснее, перейдём на него. Нужно быть технологически готовым к выпуску соответствующей техники и оборудования, просчитывать все экономические аспекты и риски, чтобы не въехать на ослах и верблюдах в будущее. Пусть европейцы обгоняют навьюченных саудитов на велосипедах, а мы поедем в комфортном автомобиле. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Темой водородной энергетики интересовался ещё со школы, электролиз в стакане практиковал, так что не с кондачка. smile1.gif

Спасибо авторам Афтершока, поддерживающим интерес к данной теме и сподвигнувшим на написание данной статьи, в частности, конечно, Сергею Брекотину.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Водород какойто... вон электролиз - нанесение цинка на металл например - возвернуть бы в обратную сторону. чтоб выдавал электричество а цинк слазил в раствор...:)) дешево и просто. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Делаем из цинка стаканчик, засыпаем уголь, заливаем электролит, вставляем угольный электрод и получаем электричество. Дёшево и просто. Проходили уже. smile1.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 недели)

С дисков меди и цинка , между ними растворы электролитов на бумажных дисках, собирались в столбы - так начинались первые электрические батареи ...

засыпаем уголь

не, двуокись марганца ( окислитель ) ...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 9 месяцев)

Лучше уговорить воду самопроизвольно и контролировано распадаться  на составляющие.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Греешь до пары тысяч градусов, разделяешь - и готово.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 9 месяцев)

Нам нужно получать энергию а не тратить

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Вот АЭС зачем? :)  - греть воду и разлагать на водород и кислород.

Нет экологичных способов получать водород.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

обычный свинцово кислртный кумулятор чем плох? выделяющийся водород надо еще ловить и отправлять куда следует, а так то малыми токами заряжать - долго живет вроде..?

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Нехитрый расчёт показывает, что из 93 тн метилциклогексана получается всего 5 тн водорода при 100 % конверсии (чего на самом деле никогда не бывает по разным причинам). Технически грамотные люди, кто хоть чуть в теме могут самостоятельно прикинуть энергетические затраты при циркуляции всего этого добра плюс затраты на гидрогенизацию и дегидрогенизацию и прочее, дабы не делать комментарий размером со статью. Всё это поддаётся реальным расчётам. Уж не лучше тогда транспортировать в виде аммиака, который хоть не надо дегидрогенизировать для энергетических целей?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

КПД такого процесса будет мизер, таскать в обе стороны сотни тысяч толуола накладно.

Бред а не технология, цена энергии будет во много раз дороже чем из метана.

В метане всё идеально, тепло даёт водород и углерод, кого они хотят обмануть, природу?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Нет, они любят самообманываться. Расчёты ничто, имидж всё.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Аммиак тоже вариант, но я написал "за ваш счёт любой каприз". Они же ещё заморачиваются со сжижением и транспортировкой через полмира, значит конечная цена водорода их устраивает, из нашего метана он будет гораздо дешевле.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Лучше метана не найти всё сгорает, аммиак это лишняя масса азота, которого везде полно. Транспортировать азот это деньги. По массе получается 1 тонна водорода, около 5 тонн азота. Дорого и глупо.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Естественно ! Но они хотят дорого и глупо. А дёшево хозяинама не велит. Идиёты.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

зато азота в каждой точке мира пруд пруди, это во первых во вторых аммиак вдвое плотнее метана, в треьхвпонеможе существовать при нормальных условиях в жижком состоняии и 2000 кмлометровый трубопроовод уже 40 лет эксплуатируется у нас... ну акроме того есть еще метанол

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

нашего метана он будет гораздо дешевле.

Для мира всё равно где углерод сгорит, у нас или Японии.

Уголь мы добываем, тот же углерод, а углерод из метана выкинем. Жирно это.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 недели)

Мне тоже это показалось весьма затратным: в Бруней везти гексан, потом из него в Японию циклогексан, т.е. перевоз туда-сюда мертвого груза ..

Уж не лучше тогда транспортировать в виде аммиака,

Замахиваетесь на святое - на удобрения?

Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 1 месяц)

Нечего в Японию поставлять хоть газ, хоть водород. Его надо использовать у себя. А то уже шурупы закупаем в Италии. А если нет технологий, то пусть японцы к нам заводы переводят, поближе к газу. Хоть науку сдвинем с места, наука там, где производство. Без реального выхода наука превращается в сосание пальца.

Заодно уж. Сегодня попался американский расчет. Если все аккумуляторные накопители США подсоединить к сети крупнейшего регионального оператора PJM (охватывает все или части 13 штатов на северо-востоке США), то без угля и газа батарея будет помогать ветру и солнцу давать абонентам ток 4,5 минуты. Желающие могут изучить  документ, там доказывается благостность перехода с угля на дрова. В Англии дрова (пеллеты) дают уже около 10% электроэнергии. А импортируют их из Эстонии. Смотрел рекламный ролик пеллетной кухонной печи с сенсорным управлением. Жесть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(5 лет 3 недели)

Хоть науку сдвинем с места, наука там, где производство.

С наукой и производством у нас всё нормально. https://www.youtube.com/playlist?list=PLcRxMIXa98X-ejsnO4f6yOzKRSht944jW  Просто не царское это дело шурупы клепать. А вот титановый спец-крепёж у нас очень неплохой делают. Есть мнение, что один из лучших в мире.

Тут прикол в том, что с помощью военного и энергетического (атомного) потенциала можно получить гораздо больше преимуществ, чем тупым клепанием ширпотреба. Просто далеко не всем это разрешено, и очень мало у кого есть соответствующие компетенции. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

видишь ли на родин ттановый болт в боинге -нужно 10000 стальных болтов, которыми крышки стола прикручивают

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(5 лет 3 недели)

Зелёная дурь всё это. Придуманная для того, чтобы уничтожить экономики стран, которые на неё поведутся. 

Заметьте, как всё избирательно - дурь эту продвигают пиндосские грантососы в европах. А в самой пиндосии никто "зеленеть" не собирается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Ещё как уже "зеленеет" Калифорния с теми же последствиями: потеря устойчивости электроснабжения и рост цен.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

А в самой пиндосии никто "зеленеть" не собирается. 

АШ, как всегда в своём духе, отстаёт на поллаптя

1. Байден собирается немедленно присоединиться к Парижскому соглашению по климату и другим подобным инициативам, которые США ранее стабильно игнорировали.
Кроме всего прочего дело в том, что Штаты производят гораздо больше выбросов в атмосферу, чем предусмотрено квотами по этим соглашениям. И им придётся платить огромные штрафы (не говоря уже о том, что это существенно затруднит реиндустриализацию страны).

2. Планируют отменить строительство нефтепровода «Keystone XL», который должен был перекачивать нефть из песков Альберты в Канаде в Небраску (а оттуда по уже существующим нефтепроводам поставлять её на побережье Мексиканского залива).
Нефть в Альберте всё равно будут добывать и без этого нефтепровода, только теперь её всю будут вынуждены продавать в Китай (ой, не зря Байдена называют «Китайский Джо», не зря).
Ну а американская экономика потеряет инвестиции и десятки тысяч рабочих мест, которые были бы созданы на строительстве данного нефтепровода.

3. Удар также будет нанесён и по и без того издыхающей отрасли добычи сланцевых нефти и газа.
Так-то правильно, фрекинг крайне вреден для экологии. Но, во-первых, время выбрано крайне неудачно – посредине пандемии и экономического кризиса, когда в США и так десятки миллионов безработных. Во-вторых, выбивая какой-то источник энергии, вы должны предложить замещающую альтернативу. А её нет.

4. Потому что такую альтернативу, как угледобывающая промышленность (и, соответственно, угольные электростанции) Байден также собирается душить. Из-за «слишком высоких выбросов СО2 в атмосферу».

5. Вместо этого предлагается ставить ещё больше заведомо убыточных ветряков и солнечных электростанций.

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1430001.html

Ну что же, бидон оказывается ещё бОльшим красавой, чем я думал. Впрочем это и не бидон вовсе ,  а Система которая решила, что пока помирать не стоит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Потому что такую альтернативу, как угледобывающая промышленность (и, соответственно, угольные электростанции) Байден также собирается душить. Из-за «слишком высоких выбросов СО2 в атмосферу».

5. Вместо этого предлагается ставить ещё больше заведомо убыточных ветряков и солнечных электростанций.

Уголь это половина энергии мира.

 

 угольные электростанции выработали в 2017 году в мире в полтора раза больше электроэнергии, чем газовые, и почти столько же, сколько все остальные, взятые вместе, включая АЭС, ГЭС и ВИЭ.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Уголь это половина энергии мира

...и? Так будет всегда штоле? Фиг там

Ведущие страны сливают уголь по полной. Трумпа ушли, теперь и пиндосия зазеленеет

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Очень хорошо, пущай зеленеет удвоенными темпами. Бидон - агент Си. Больше китайских ветряков  солнечных панелей в США!

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 3 недели)

Есть такая старая поговорка «Люди гибнут» за металл».

Это строка из куплетов Мефистофеля «На земле весь род людской...» из оперы Гуно «Фауст» (Акт 2, сцена 3):

"В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!"

К поговоркам отношения не имеет.

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Эту строку и запомнили, пошла в поговорки.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Толуол (метилбензол) — является сильно токсичным ядом, влияющим на функцию  кроветворения организма, также, как и его предшественник, бензол. Нарушение кроветворения проявляется в цианозе, гипоксии. 
Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания,  вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата), в том числе необратимое (с)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Никто не предлагает его пить и нюхать. По поводу аммиакопровода от Тольятти никто не беспокоится. Опасные производственные объекты у нас повсюду.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Эээээ... "Танкер с толуолом выбросило штормом на берег. Больше в городе никто не живёт."smile6.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

"В Клайпеде взорвался терминал с СУГ. После похорон Литвы обезлюдевшие земли начнут заселять мигрантами" smile8.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Ну ладно - Эстония... Литва-то большая. Я там две пары каблуков истоптал.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Именно по этому толуол весьма широко используется до сих пор, как растворитель для красок, лаков и клеёв?

Пресловутый Момент нюхали з-за наличия в нём толуола.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Момент уже не торт...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Да не спорю. Конкретно рецептуру, конкретно Момента конкретно меняли именно для удаления толуола именно для того, что бы не нюхали.

Но толуол реально широко используется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Может на производстве где... Помню в конце 80-х в лаборатории дали бутылку канистру отмыть спокойно. А тут понадобилось пластик склеить и не смог найти. А дихлорэтан его размягчает, но почему-то не слипается...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Навалом где.

Горит толуол как порох...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Вот чего ни разу не пробовал... А! Надо ещё в радиомагазинах посмотреть. Не в интернете жеsmile1.gif Надо-то с чайную ложку.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Мы залитые теплоизоляцией кОзлы так выжигали.

Пол ведра толуола на горящую тряпку и факел пламени выше 15 метров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

по секртету тебе скажу - есть такой город в донбассе называется макеевка ... так вот там 2 коксохима построено...Дык вот еще начиная с советских времен когда бензин был 76,людишки обратли внимание, что если влить толуод\л в бак то характеристики бензина улучшаеются..И дело поставлено на поток...воровали крупно ... насколько мне известно еще и 10-е годы , когда уже коксохимы ушли донецкстали еще людишки по кпупному воровали его...и шо характерно сметрей от поражения нервной системы замечено не было, окромя когда в эту самую нервную систему не внедряют 7гаммовое  металлическое тело 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

только у российского Росатома есть действующие модели развития ядерной энергетики.

Как насчет китая, который на днях начал запуск газоохлаждаемого атомного реактора? Он планирует ими замещать в будущем угольные станции - а это большое кол-во, которое сделает их производство серийным, а значит удешевит и даст преимущества для распространения в другие страны.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 9 месяцев)

Китай.помимо реакторов. строит высокотемпературные угольные электростанции. КПД под 50 процентов.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Развивает. Так как это уменьшает вдвое расход угля. Тем не менее - как это связано с атомной программой?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 9 месяцев)

То и другое энергетика.Вот только с углем все проще и дешевле.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Китай рулит.

А газоохлаждаемые реакторы (в этом виде) - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Он собирается их чуть ли не сотнями делать...

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/01/14/110477

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Это, скажем так, их проблемы. :)

Они сейчас как маленький ребёнок: всё, что увидели - утянуть к себе и попробовать на вкус. :)

...

В ТРИЗО-подобном топливе оболочка из углерода; в жёстком спектре это работать не будет, бридера с ним не сделаешь. А вот хватит ли топлива на парк "сотен" тепловых реакторов, и какова будет цена - вопрос интересный. " -...наконец, с трупа. - Как, с трупа?! - Но я надеюсь, до этого не дойдёт."(с)

Зона огромная (ядерный остров большой; а значит мегаватт - дорогой). В размерах 100МВт можно натриевый гигаваттник воткнуть. Заплатить плчти как за 1000 и получить в оазы меньше? Офигеть, радость. :)

В переработке оно тоже очень сложное. В общем, КМК, концептуально это устарело лет так на 50-60. Тем более, если посмотреть на кое-какие материалы для "натрия", окажется, что подтверждена уже работа на 660-680С при 150с.н.а. И возникает вопрос: эти 100-200С разницы оправдают все недостатки газоохлаждаемых?

Ответ тут только "нет".

...

Американцы, русские и немцы (и даже ЮАР) этим уже баловались. Потрогали, пожевали выплюнули... а тут - Китай с горящими глазёнками. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

обещать женится - неозначает жениться.. Пусть хоть один до ума доведут

Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 3 месяца)

т.е. пуск [ИТЭР] станет шоком для сетей и потребителей и вовсе не состоится.

Извините, не понял - почему пуск ИТЭР станет шоком для сетей?

Страницы