Реплика на статью «Привязанность гелиевых месторождений в РФ к траппам и угольным бассейнам».
Факты в тексте приведены интересные. И гипотеза интересная. Но … автор утаил данные, которые не укладываются в его гипотезу. Не сообщил о промышленном содержании гелия в газе Оренбургского месторождения. Около него нет ни траппов, ни залежей угля.
В прошлом году на участке в Предуральском прогибе Газпром выполнил газогеохимическую съёмку. Я по долгу службы приглядывал за этими работами. Из глубин идет поток гелия, водорода, углекислого газа, метана и других углеводородов. В принципе гелия много. Но он легко проникает через покрышки месторождений газа. Исключение – покрышки, представленные солями. Это Оренбургское и Ковыктинское месторождения, где в газе много гелия. Но гелия нет в Карачаганакском месторождении. Причина понятна. Самой верхней части Рифовой постройки сосоответствует бессолевое окно. Гелий через него "ушёл".
Комментарии
А почему отдельной записью, а не в комменты к той записи?
У автора забанен. А вопрос интересный.
Да, док, спасибо, что вы подняли эту тему... и не дали ей затеряться среди драгоценных россыпей Аша. Надеюсь, что и ув. ВладиславЛь снизойдёт со своих академических и заоблачных вершин... снизойдёт до нас, грешных... и соблагоизволит оставить свой комментарий. Как говорится, Надежда умирает последней...
Гелий или, как обычно обозначаем его мы, химики, Gе, образуется в результате реакции синтеза в недрах нашего Солнца и разносится потом солнечным ветром по окрестностям Солнечной системы. Земля словно губка впитывает в себя этот замечательный газ, насыщая им горные породы, а также и воду мирового океана.
4 атома водорода соединяются и образуют ядро гелия. Кстати, недаром и водород и гелий обозначаются одной и той же буквой. Ну, почти. Просто к обозначению гелия добавляется ещё одна буква - е. Как известно, е обозначает электрон, - ведь, вокруг ядра гелия вращаются электроны!)
Почему не "He"?
Это старая история. Дело в том, что Антуан Лавуазье, давший название водороду, был по национальности французом. И, как вы сами понимаете, знал русский язык с грехом пополам.
- Лёхкий, лёхкий газ, лёхкий как водород...
Постоянно бормотал себе под нос Лавуазье, возясь с пробирками и ретортами. И вот эта-та ошибка в написании слова "лёгкий" и сыграла с непутёвым французом роковую роль!
Как вы уже догадались, Лавуазье взял из слова "лёхкий" букву "х", или в латинском написании "Н"(читается как русская "эн", хотя иностранцы читают её как "хы") . И только нашему Дмитрию Менделееву удалось исправить эту досадную ошибку.
Ведь, правильно писать не "лёхкий", отнюдь, правильно писать "лёгкий"! То ись, вместо "х" должна быть "г". Или, переходя на латынь, вместо H должна быть G!
История науки полна подобными казусами, коллега. Подлинная история, а не та, которую преподавали вам в школе. И доктор Антюр не даст соврать!)
He же?
Helium.
Да и про 4 ядра водорода непонятно. Вообще-то 2 ядра дейтерия. 2 протона и 2 нейтрона. А водород протий - 1 протон, 4 протона это уже бериллий. Не, не химик вы, да вы самозванец! ))
Горение водорода в звездах формально верно, но это не химия, а ядерная физика.
А что вас смущает, - откуда в звезде берутся нейтроны? Возможно, вы будете удивлены, но нейтрон отличается от протона ещё меньше, чем два бильярдных шара из одного комплекта - друг от друга.
Все нейтроны в звёздах получаются из протонов. Вы пробовали скатать из теста колобок и потом вдавить в него изюм? Попробуйте. Вот именно так и получаются нейтроны, если подставить вместо теста протон, а вместо изюма - электрон.)
Водород и гелий начинаются с одной буквы в периодической таблице с латинскими буквами потому, что греки в свое время записали "солнце" и "воду" с одной и той же буквы, а записали так потому, что одинаково произносили. По той же причине пара "водород" и "вольфрам" не таит в себе тайного смысла, если записывать названия элементов кириллицей на русском.
Элиос и Идрос - где-ж оно одинаково произносится?
Ха! Так миграция в таблицу была через латынь, а латиняне записали современный им вариант :)
Написание оригинальное
ὕ·δωρ сравн. ἥλιος
Произношение
[hý.dɔːr] → [ˈy.ðor] → [ˈi.ðor] сравн. [hɛ᷄ː.li.os] → [ˈi.li.os] → [ˈi.li.os]
Римляне записали именно так, как мы сейчас кодируем произношение, с "h"
Так и с "водным серебром" попутать тогда можно. =)
Школота, Ge - это германий.
//4 атома водорода соединяются и образуют ядро гелия//
А почему ты к себе этот критерий никогда не прмименяешь, а, Тюрин?
Ты же исключительно так и действуешь - всё, что не укладывается, старательно откидываешь - когда свою ложь про историю здесь публикуешь!
Не требуйте от Антюра слишком многого. И более того, я бы даже сказал - невозможного!
Он всего лишь человек, а не господь бог. Мягче, мягче надо быть к людям, коллега!)
Автор (ВладЛ) забанил большую часть активных аккаунтов АШа, и надеется что его посты будут активно комментировать..
Добавлю к посту АнТюра.
Да, гелий сохраняется при хорошей покрышке из неглинистых пород, соль тут вне конкуренции. Но чтобы гелий накапливался в подземных флюидах и газе, нужно чтобы была подпитка из глубоких континентальных разломов. Месторождения с высоким содержанием гелия наверняка находятся в таких зонах.
Нехорошо.
Вынесу на Пульс тогда эту ремарку.
Каков тогда первичный источник гелия?
Распад изотопов в мантии/ядре
Совершенно верно, тоже считаю что это так.
Не только гелий, но и инертные газы типа аргона и прочих образуются при ядерных реакциях в веществе ядра или в глубоких слоях мантии...
Считаю, что это геноцид -
Для образования гелия ещё нужны в существенных количествах минералы урана и тория. И как раз по Южному Уралу и прилегающих к нему районов Оренбургской области и Казахстана достаточно часто встречаются залежи минералов с этими элементами. Накопление урана шло в осадочных породах, и вполне вероятно, что из органики этих пород сформировались и газовые месторождения. Этим породам достаточно много лет и там были все условия для образования и накопления гелия.
Здесь ещё один фактор. Оренбургское, Ковыктинское и Чияндинское месторождения газа находятся не глубоко. Давление там гидростатическое. Вот гелий и не проходит через соль. А на Астраханском месторождении давление примерно в 2 раза выше. Гелий проходит и через соль.
Не нужна подпитка из разломов, гелием непрерывно фонтанируют граниты, урановые руды и монациты, везде, где альфа-распады по факту летит гелий же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA...
Мне нравится ваш взгляд на мир, коллега. Да, действительно, ядро радиоактивного атома распадается на несколько осколков, которые уносятся в разные стороны сломя голову. Одной из стадий этого распада и будут ионы гелия.
И если синтез гелия из водорода сопровождается выделением энергии, то распад гелия на водород будет происходить... правильно, с поглощением энергии. И этот эффект можно использовать в холодильных установках, охлаждающих до температуры жидкого гелия и даже до температуры металлического водорода!)
Мне тоже нравится ваш взгляд на мир, только, боюсь, такие холодильники появятся несколько позже, чем холодный термояд в быту )
Поздней осенью, когда дни становятся всё короче и короче, а в холодном воздухе виден пар изо рта, поднимающийся к низкому серому небу, на поверхности подёрнутых первым утренним ледком озёр скапливается тяжёлая вода.
Это дейтерий. Опытные рыбаки и охотники сразу определяют его на вкус, зачепнув из озера воды закопчённым до черноты котелком. Ну или чайником. Тоже чёрным от копоти.
Ядро дейтерия состоит из протона и нейтрона. Правда, который из них протон, а который нейтрон, вы не сможете определить, как бы вы к ним не присматривались. Они находятся в состоянии суперпозиции.
И если удастся сблизить два ядра дейтерия на расстояние, меньшее их диаметра, а ещё лучше - меньше их радиуса, то... получится ядро гелия Ge. И при этом выделится энергия. В виде тепла.
На берегу озера разжигается костёр, и чёрный закопчённый чайник, полный воды и поставленный на горящие сучья, начинает шуметь и... эмм... булькать. Молекулы тяжёлой воды начинают разделяться на кислород и водород, состоящий из атомов протия и дейтерия...
По тонкой трубке, воткнутой в дырочку на крышке чайника, собравшийся под ней водород отводится и накапливается в воздушном шарике. Более лёгкий протий скапливается в верхней половине шара, а более тяжёлый дейтерий - в нижней половине.
Затем шарик завязывается ниткой и перекручивается посередине. Таким образом, мы отделили дейтерий от протия. Место скрутки также перевязывается ниткой, а верхняя часть шарика отрезается и выбрасывается обратно в костёр. Искры костра от вспыхнувшего водорода уносятся в чёрное ноябрьское небо...
Из рюкзака достаётся плутониевая сфера, собранная из двух завинчивающихся по резьбе половинок. Нижняя часть шарика с дейтерием помещается внутрь плутониевой сферы. Из другого рюкзака достаётся ещё одна сфера, побольше первой. Также собранная из двух половинок.
Это пластиковая взрывчатка. И внутрь неё ложится плутониевая сфера. Миниатюрный взрыватель с отрезом бикфордова шнура втыкается в пластиковую сферу в последнюю очередь...
Колеблющееся на ветру пламя зажигалки поджигает бикфордов шнур, короткий замах и... этот "мячик" летит далеко в озеро...
И та ночь превратилась в яркий солнечный день, навсегда врезавшийся нам в память... )
Закопченый котелок как сепаратор тяжелой воды 🤣🤣🤣
Да, об этом и на странице о гелие в Вике сказано..
Впервые был обнаружен в фумарольных газах Везувия, наряду с аргоном. А вулканы - это идеальные каналы к глубинному веществу мантии.
А как вы оцениваете вероятность образования гелия в результате холодного термоядерного синтеза?)
все возможно ...точно не интересовался этим вопросом..
кстати, вот увидел про японца в интернете, не знал о таком факте.
и подумал про Баженовскую свиту или подобные им пласты в земной коре . там высокое содержание урана ( в битуминозных и сланцевых прослоях высокая радиоактивность), в нефти и в минералах присутствуют ванадий ( не палладий конечно) и циркон , как катализаторы.. по идее Бажен тоже должен помимо метана эманировать благородными газами.
Насчет аргона кстати тот же вопрос - он присутствует в УВ газах.. но тоже как и гелий в малых концентрациях . насколько помню изотоп аргона40 образуется как раз из калия-40. которого как раз в земной коре предостаточно ..
Но это же так скучно. Практически рутина.
Гораздо интересней искать и добывать гелий на труднодоступном плато Путорана, подо льдом Антарктиды, на Луне, на Венере, или вообще на далеких экзопланетах, почти целиком состоящих из гелия :)
на Чаянде так-то ещё больше...
Я не помню, какая там покрышка. Не соль ли?
так-то я больше по переработке газа и ЖУВ...))
под рукой данные только по оторочке - там точно соль
скорее всего, и в куполе тоже
Это не просто скучно. Дело в том, что гелия там мало. Скажу вам по секрету, гелий надо искать там, где много Н. То есть, в том веществе, химическая формула которого содержит -ОН или -НО. Ну, это гидроксильная группа так обозначается. В общем, не берите в голову, - в этом разбираемся только мы, специалисты.
А где содержатся эти самые гидроксильные группы? Правильно, практически во всех нефтепродуктах и даже в метане. А ещё они есть в одном широко распространённом веществе. И это вещество... вода! Да, самая обыкновенная вода, чья хим. формула - Н2О.)
Ну и секрет! Если H2 улетел, то и He тем более весь вышел. А если H2 остался, то и He тоже останется. Как-то так. Оно же из типа ядра Земли (как планеты) идёт - и водород, и гелий. В атмосфере они не задерживаются - улетают дальше в космическое пространство.
Вот гипотеза - https://proza.ru/2016/04/27/84
Вполне логичная, ещё не опровергнутая. Правда, ещё и не подтверждённая. Но это недолго ждать осталось - века хватит
газокинетический диаметр молекулы (атома) для водорода 0,27 нм, для гелия 0,215 нм (у воды, кстати 0,3 нм, но там другие расклады - она сильно полярна)
это очень большая разница - водород ещё долго будет оставаться там, откуда гелий уже давно свинтил )
Об том и речь. Но не очень долго. Просто можно сравнить сколько молекул He и H2 на орбите Земли, Луны и Марса. В смысле, улетает в космос от планеты. Ну и изотопный состав оценить.
Школота, никакого или, водород уже связанный с кислородом не может образовать второй связи, гидроксил - это только -ОН.
срочно подавайте на нобелевку!
Я недавече спросил ковырятелей Луны - что оне собрались оттуда возить... Внятного ответа не последовало.