Ребята, будет сумбурно, на скорую руку, простите. Почему человеческому обществу НЕОБХОДИМЫ анонимность и недоступность (хотя бы относительная) полных данных.
Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы именно туда и движемся семимильными скачками.
Итак, вся ваша «история» известна, записана в базы данных и доступна как бы для уполномоченных лиц. Что это за лица? – Ну, все госорганы, конечно. Далее – банки, так как часть из них тоже государственные, а иные должны же знать, кому они выдают кредиты, чьи транзакции проводят… Затем клиенты банков – инфраструктурные службы (да и сами по себе тоже), просто любая торговля и услуги. Затем частные лица.
Конечно, сначала будет некоторое разграничение доступа. Оно уже есть в законе о персональных данных. Работает ли этот закон? – НЕТ. Все ваши данные могут использовать зеки, которые звонят вам от имени сбера. Более того, любой ваш контрагент при совершении сделки, где вы является слабым физлицом, способен навязать вам ваше согласие на обработку персональных данных. Запросто. Хочешь фитюльку девчонке купить в сетевой лавке, тебе ее предлагают со скидкой 80% (то есть, по приемлемой цене) вместе с твоим согласием. Иначе – в пять раз дороже.
Так или иначе, все желающие (то есть, все вообще) смогут получить все персональные данные любого лица. Персональные данные каждого лица (агрегированные) смогут получить все, кто сумеет за это заплатить тому, кто их уже получил.
Сегодня у вас вымогают номер телефона, мыло, имя, адрес. И получают. Завтра ваш «Файл» будет содержать всю информацию о вас. Такое личное дело уже есть на почти всех есть, но только у гуглов разных, которые пока тихаряться. Завтра вся инфа о вас будет в практически общем доступе. Надеюсь, с этим спорить не станете.
Я же о последствиях.
Итак, вам 35 лет, вы желаете устроиться на работу. Ваш работодатель смотрит в ваш Файл. Он обнаруживает там пять приводов в милицию за пьянку и два административных срока. Мелкую кражу в магазине в возрасте 16 лет, было замято. Пять ваших «анонимных» аккаунтов в соцсетях было заблокировано за маты и прочий экстремизм. В армии вы три недели провели на губе и были лишены звания сержанта (хоть потом и получили его снова). ДТП, 3 штуки, ничего серьезного, но в одном вы виновник. С двух (из шести) ваших рабочих мест вы были уволены по отрицательным основаниям. Не, в вашей электронной трудовой записано «по собственному». Но в вашем Файле записано иное. (Правда или нет, то, что вы бездельник по мнению уволившего вас директора? – Не вы пишете такие данные в Файл. Да и пачку электродов вы действительно стырили.) Да, на других четырех работах о вас положительные (отсутствие отрицательных) отзывы.
Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно.
А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги жены – примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров, подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка – «мудило сраное»). Нет шансов.
Писать историю опасно. И вот почему.
Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное оружие – он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в пепелище собирать хабар.
Про любого человека можно будет собрать… негативные сведения. Почему? – Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? – Ничего. Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того…
Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к этому – мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами. И возненавидим друг друга. И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того, машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.
Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев.
И каждый из нас может во всякий момент стать уважаемым членом общества в глазах окружающих, если делает вещи прямо сейчас и продолжает их делать. Когда мы начнем оценивать людей по всему дерьму, которое у них накопилось… Даже если у них накопилось реально немного, даже если теперь они другие, даже если мы бы и хотели оценить их по достижениям, а не по проигрышам… Мы не сможем. У нас мозги так не умеют.
Тотальная деанонимизация, тотальная информация о каждом убьет общество, посеет недоверие и вражду. Соцрейтинг именно про это. Привет, китайцам.
Комментарии
К этому в Китае и стремятся. Перевел бабушку через дорогу - плюс, написал в лифте - минус. Если бы просто была суммарная оценка, так сказать общий рейтинг, возможно это будет перспективно. Но кто и как будет оценивать - большой вопрос. Фигово вам ребята
просто жил честно и достойно - хер по всей морде. А минусы прилетят обязательно. (Вчера забыл свежий платок в карман положить... Высморкался на пол в подъезде и в коридоре... Позор...)
"Чисто как в трамвае, даже плюнуть некуда "
Шариков
С другой стороны ты то-же прочитаешь про работодателя что он урод и самодур. Задерживал зарплату, тырил бонусы. Банкротил 10 фирм с целью ухода от налогов. И так далее.
А про девушку еще больше можно прочитать.
Все правильно пишите, но увы, похоже что анонимность уже недостижима и мы придем к варианту полностью прозрачного отрицательного (тут вы наверно правы) общества. Надо думать как в нем жить - возможно будет эффект огрубления, как у врачей, которые закрываются от чужой боли. Так и люди перестанут обращать внимание на массу негатива у встречного человека, хотя в любом случае много чего ему вспомнят в случае конфликта
Утомили уже эти бабушки. Как вы представляете фиксацию бабушко-перевода? ИИ с этим однозначно не справятся. В реале будут фиксироваться только крупные деяния по полицейским протоколам
Бабушка лайк тебе поставит, а лет через 100 еще приложит запись со своего киберглаза как пруф
Тут отдельные тимуровцы уже предполагали многократный перевод бабушек тудом - сюдом с целью накрутки достижений. Такое только в игровой реальности сработает, в реале бабушки будут не особо рады
Реально это муравейник будет. Физически или самоуничтожение организованное.
Напомнило
Бабушка лайк тебе поставит...
... а вот не факт)
Никогда не сталкивались с тем, что сделали кому то доброе дело, а тебе в ответ нагадили? Бабка может оказаться из разряда пришибленных, которые соседям двери дерьмом мажут и прочее, опять же переводить через дорогу по ее мнению ты можешь слишком долго, слишком быстро, неаккуратно и прочее...
ЗЫ: Тут проблема даже не в том о чем пишет Лукич, что все данные будут храниться. Проблема в том, что всю первичную информацию, которая должна фиксироваться в системе будут туда вносить люди (
обезьяныприматы подверженные эмоциям и гормональным всплескам) и на основании устных данных других людей (обезьянприматов подверженных эмоциям и гормональным всплескам).До тех пор, пока социальный рейтинг приматов, причастных к оптимизации подзадачи верификации не будет загнан в -∞.
С соответствующими последствиями, которые окажут формирующее воздействие как на атмосферу в целом, так и на желание последовать примеру (в этом месте напоминаю об антропоморфизме категории причинно-следственных связей и перспективах тестирования сложных систем, описанных господином Фоксом).
Да постоянно сталкиваюсь. Можно сказать, что смысл пословицы "от добра добра не ищут" - мое второе кредо ))
поэтому, когда делаю хорошее, то исключительно для себя, как у Чернышевского в книжке "Что делать?" про разумный эгоизм, если не ошибаюсь
Пример про бабушку - это больше про соц. рейтинг. Неплохо тема показана в серии "Нырок" телесериала "Черное зеркало".
Кстати, не раз встречал людей, которые или оставляют плохой отзыв (посидев в кафе, например), или не оставляют ничего. Такова, видимо, природа человека, что поделать.
Смысл приведённой вами поговорки вообще в другом, никакого отношения к сабжу.
А по теме есть другая - "сделал добро - беги скорее" ))
поэтому, когда делаю хорошее, то исключительно для себя, - это "Не хочешь зла не делай добра"
Предсказываю возникновение нового рынка услуг по накрутке рейтинга. Для начала - перевод через дорогу подставных бабушек. Чтобы SEO-шники обзавидовались. Интересно, как скоро китайцы введут уголовную статью за подобное предпринимательство?
Отрицательный отбор информации или компромата выглядит наиболее реальным. Спрашивается что больше заинтересует потенциального работодателя: то, что 700 раз не опоздал на работу, или то, что три раза опоздал?
ну да, представляете, хирург 3 раза опоздал - 3 трупа... но 700 раз же пришел вовремя?
хирург опоздал и сразу труп? это че это за неотложка-то такая странная, что хирургу аккурат к началу рабочего дня подготавливают срочного больного, ни минутой раньше, и полчасом позже? на заказуху какую-то похоже.
Прочтите на досуге: https://www.livelib.ru/book/1001540820-ne-navredi-istorii-o-zhizni-smert...
У каждого хирурга есть персональное кладбище, просто по тому, что медицина это несколько сложнее чем формально приходить на работу вовремя и по тому, что мы далеко не все знаем о собственном организме.. Всякая формальная система не полна! Не существует хоть сколько-нибудь объективных полных формальных оценок человека, есть только узкоспециализированные.
Я не специалист, но знаю что такое - золотой час.
За книгу спасибо.
согласно вашей логике, когда 3 опоздания=3 трупа, то 700 НЕопозданий=700 НЕтрупов.
Поэтому будут сравнивать 3 реальных трупа с перспективой 703 трупов в случае порицания такого хирурга.
Думаю, выбор очевиден.
касательно вашего примера. В году у меня около 250 рабочих дней. Округлим слегка. Тот чел за три года опоздал три раза.
Я бы сказал, что он очень пунктуален. Но вы именно вашим примером как раз подтвердили выводы и смысл статьи - реальная пунктуальность чела идет в жопу и не учитывается, вместо нее учитывается дерьмо, которое на самом деле ничего не значит, то есть, сраных три опоздания. Именно их вы и сделали главной оценкой. Мозг у нас такой. Не готов к работе с бигдатой.
и не отмажещся, что транспорт не ходил, врач к больному ребенку не пришел
Это самое страшное в "бигдате" - она недостаточно "биг". Но уже как бы "дата".
Или мы строим "цифрового господа бога", или получаем ситуацию, в которой ни оправдаться, ни отмазаться нельзя.
На самом деле, сейчас уже есть прямой аналог такой "цифровой кармы", и он уже работает кое-где - это хедхантинг в некоторых узких областях. Перед тем, как пригласить человека на собеседование, хуманресурс манагер отсмотрит всё, что найдёт в сети, и опросит предыдущих работодателей.
И не дай бог кадровичка с прошлой работы, с которой ты пересекался 3 раза за 5 лет работы скажет, что ты грубый, неряшливый и невежливый (потому, что ты как-то раз менял колесо по дороге на работу, опаздывал на неё и в спешке не поздоровался). Это будет принято во внимание, и тебя на собеседование просто не пригласят.
И ты никогда не узнаешь, почему.
...
То же самое сейчас происходит с системами автоматической оценки качества кредита в банках (у нас точно). Процент, который выставляет банк по ипотеке - индивидуален, и вычисляется по куче критериев машиной. И система не только не подотчётна, клиентам даже неизвестны критерии (что логично). И вот один человек приходит в банк и ему предлагают 1.9% по ипотеке, а другой приходит - и ему 3.5%. При ипотеке в пару сотен тысяч это огромные суммы... а почему? А потому что, например, однажды судебный пристав заблокировал забытый счёт в каком-то банке, и он в заблокированном состоянии пробыл несколько лет. Потом человек вспомнил, счёт был погашен с процентами... что, вопрос исчерпан? Нет.
Система об этом никогда не забудет, и человеку будет предложен договор, по которому он в итоге заплатит на десяток тысяч евро больше, чем мог бы. Оправдываться бесполезно, и по сути - не перед кем. Даже работник банка не знает часто, почему так. И даже если б знал - он никогда не будет переспрашивать о подробностях. И даже если б переспросил и получил исчерпывающий ответ - никогда не возьмёт на себя решение и отвественность поправить рисковые коэффициенты.
ну на самом деле вы описали жёсткий вариант..
Следует понимать, что любая система заинтересована в прибыли.
И если суммарно с лохов, выдавая им малообеспеченный кредит, можно заработать больше, чем не выдавая, то кредитные организации на это пойдут. И плевать им будет на историю, максимум, примут во внимание.
Был у нас чел, не платил ипотеку около двух лет, потому что был безработный.
Насчитали просрочки больше кредита..
Потом наша контора гасила за него ипотеку, но с условием, что только основной долг, без этих левых процентов.
Банк согласился, ибо синица в руках лучше, чем просроченный журавль в небе.
В продолжение: ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ кредиты ему выдавали, несмотря на этот ипотечный косяк. Ибо банки имеют доступ к информации о доходах граждан, и примерно в курсе их текущей платёжеспособности
Вы просто сравните этого хирурга с его коллегами, и мгновенно засунет свои оценки в жопу, потому что или шашечки (оценки) или ехать (штат укомплектовать)- и будете укомплектовывать штат тем, что есть.
Можно даже усугубить. Биг даты всё больше, она нарастает в геометрической прогрессии. И на определенном этапе её настолько много, что люди её использующие, пусть даже с помощью компов, не в состоянии её адекватно интерпретировать. Тоесть из миллиона хирургов есть небольшой процент отпетых опаздунов, которых не будут брать на работу в "престижные" места. А все остальные обычные, скажем с 2-5 опазданиями в год. И все эти доктора превращаются в полосатое стадо сливающихся зебр.
Правда факт остается фактом - перед владельцами бигдаты чувствуешь себя голым.
Точно мозг? А может привычки? Это в каком-то очень странном мире вы живёте, что информация о кандидате, опоздавшим три раз за три года, у вас есть, а о ваших собственных сотрудниках, опоздавших за то же время десять раз… этого нет.
Самое же смешное в другом: состояние, когда “все всё друг о друге знают”… это не что-то новое, неизведанное.
Так как люди тысячелетиями жили в фаленьких деревнях и городках. И кто у кого любовником был, и кто куда и когда опоздал и как накосячил — всё было “всем известно”. Скрыть можно было только что-то, что вы делали где-нибудь у себя в каморке… и уже тот факт, что вы куда-то скрывались и делали там что-то, про что никто не знает… уже было поводом вам обсудить и косточки-то промыть.
Вот просто одно слово: куртиза́нка. Женщина лёгкого поведения, вращающаяся в высшем свете, ведущая светскую жизнь и находящаяся на содержании богатых и влиятельных любовников. Как это вообщ возможно, почему, зачем? А вот так. Тот факт, что “все всё про друг друга знают”… не приводит к тому, что люди перестают ходить “налево”. Со всеми вытекающими.
Тут скорее обратный процесс происходит: когда началась промышленная революция и люди начали массово переезжать в города… “знать всё обо всех” стало невозможно… и появилось такое понятие, как приватность. По историческим меркам — совсем недавно, пару-тройку сотен лет назад.
Странно что возврат общества в то состояние, в котором оно пребывало тысячи лет — вы позиционируете как развал.
P.S. И понятно, почему Китай тут лидирует. У него эпоха приватности длилась сильно меньше столетия. Ещё живы люди, жившие во времена до неё. А остальным, да… кажется, что происходит что-то ужасное. Особенно тем, кто историю плохо знает…
Это несколько другое состояние. Да, слухи искажают реальное положение дел.
Но перед людьми всегда можно оправдаться, создать новое впечатление, которое перебивает старое.
Перед нейросетью, которая принимает решение о выдаче кредита или алгоритмом социального рейтинга, оправдаться нельзя. Самой возможности нет в принципе.
С чего вы так решили? Нейросеть или алгоритм социального рейтинга составляют люди. И если вы не один, в целом мире, условно, сношаете овцу, то вас и будут сравнивать с другими личностями, сношавшими овцу.
Может оказаться что это ещё и в плюс в вопросе о выдаче кредита пойдёт…
Ещё раз повторяю: вас страшит не общество, где “все всё про всех знают”, а совсем другое общество: где про вас “все знают всё”, а вот какие “грешки” числятся за остальными — никто не знает.
Ну так это совсем другое общество и вообще непонятно как оно могло бы возникнуть.
Точнее общество, в котором специально обученные профессионалы всё знают.
А про них — нет. Потому что рутину созидательной деятельности с работяг никто не снимал.
Ну вот, наконец, мы добрались до сути вопроса.
Нет. Они-то как раз ничего не знают. “Знает” (в некотором роде) — созданная и обученная ими нейросеть.
Да, такая проблема имеется.
Почему этой проблемы нет сегодня, когда “специально обученные профессионалы” принимают законы, а не тренируют нейросеть?
Или есть? И как эта проблема решается, если она есть?
…или процесс сочинительства законов обременён достаточными формирующими факторами и отличается куда бОльшей трудоёмкостью (с пропорционально меньшим пространством для нанесения ущерба).
проблема в другом.
Про тебя всё знают ФСБ-шники. Если они тобой заинтересовались. Иначе - ничего не знают.
Почему про тебя должна всё знать девочка-эйчар? Или любой пользователь энторнета?
Ты еще не жил в таком мире. Ты еще не представил его ужасов.
Некоторые страны так давно живут, и бумага от полиции на некоторые рабочие места требуется и рекомендательные письма от прошлых работодателей.
Уже давно есть и все хорошо работает. Зачем мне человек в коллеги, который за 10 лет 20 мест поменял.
Вы плохо реалии знаете. Современные работодатели, как раз считают таких высокомобильных сотрудников солью земли!
Германия - консервативная страна.
Тут рулят стаж и рекомендации.
не считают...
более того, это один из параметров, который имеет отрицательный вес при прочих равных.
Ну,очень долго мир всеобщей доступности информации не проживёт.Бигдата вряд ли будет доступна девочке-эйчару,пассаж про девушку вообще маловероятен.Информация-золото нового мира.Никто его просто так не отдаст.На вашем месте я бы больше боялся SJW-корпоракратии
Статью,кстаи,вчера написал.Странно,что ссылка на коммент,но и так сойдёт
https://aftershock.news/?q=comment/9739763&page=1#comment-9739763
Совершенно верно. Не о том вообще речь идёт, о чём нужно.
Информация так или иначе будет собираться и храниться.
Ну просто потому что те государства, которые от этого откажутся проиграют тем, которые будут это делать.
А вот как, при этом, сохранить над всем этим процессом контроль — это вопрос.
И? Если слишком многим будет отказывать или давать неберущийся процент - посыпется банк, останется тот, у кого более адекватная нейросеть.
Что учитывается в первую очередь решает человек.
Если девочка из кадров установила отбор кандидатов по принципу "ни одного опоздания в анамнезе", скорее всего она получит нулевой результат отбора и буде вынуждена или сама смягчать требования или от неё этого потребует её руководитель, разобравшись в "фильтрах". Возможно, и руководителю и кадровичке вообще придётся пересмотреть свои требования к соискателям. Иначе они тупо останутся без персонала.
Мне, например, вообще фиолетово в какое время мои сотрудники приходят на работу или вообще работают из дома. Их личная жизнь (к слову) мне вообще по барабану, включая возможные административные правонарушения. Для меня важны их профессиональные качества, экспертиза и способность к самоорганизации и самодисциплине. Главное - результат. Если разработка ведётся качественно и в срок, мне всё равно когда и как они это делают и что они делают в свободное от работы время. Они взрослые дяди и вполне сами способны организовать своё время.
Потенциального работодателя всегда интересует одно- насколько данный кандидат выгоднее его конкурентов лично для работодателя. Если у вас у всех будет полное точное досье с указанием всех-всех-всех ваших грязных трусов- то выбирать будут не того, у кого трусы чистые (таких нет за вменяемые деньги, или нет вообще), а тех, у кого произведение грязности трусов на желаемую зарплату будет самым экономически оправданным, вот и все, и ничего особо в жизни людей не изменится (ну, для особо гадливых может поплохеет чуток, для особо честных- ну, может и получшеет немного, а остальным- ваще не заметно пройдет).
Не совсем так. В бм крупной структуре вас нанимает не непосредственный работодатель, а спец по кадрам, которому откровенно насрать, извините, на ваши качества специалиста, он просто ничего не знает о том что вы делаете и как. Вот этот то фильтр вас и отсеет.
Абсолютно так, и антирейтинг уже действует гораздо эффективнее, чем рейтинг позитивный. Это чётко видно в программе Продокторов.ру
Нет, чтобы заработать там отрицательный отзыв, нужно постараться, но, согласитесь, что человек, довольный лечением, принимает это как должное, и особо напрягаться, разыскивать врача в сетях, регистрироваться с указанием собственного телефона (слава Богу, анонимные отзывы не принимаются) не будет, а вот обиженный - очень даже.
В бумажной «жалобной» книге поликлиники бОльшая часть (все виденные мной) записи — с благодарностями от пациентов.
Что характерно — подписей не требуют. ☺
Я, кстати, спрашивал её с той же целью.
ЗЫ: Вы бы поинтересовались практикой использования базы, завязанной на номера телефонов.
Честным людям нечего бояться!
сколько у тебя приводов?
Вот, например, у меня- ни одного. Буквально - ни одного. За 36 лет жизни. Дальше что?
Это не ваша заслуга, а недоработка милиции :-)
Страницы