Рассуждения на тему роботы vs человек в производстве

Аватар пользователя Владимир Медведев

Добрый день, всем.
На сайте зарегистрировался для статьи на тему зарплат, написал эл.письмо Сергею, с просьбой разобрать тему. Он мне ответил: пиши статью", вот и зарегестрировался. Но в процессе подготовки статьи сам у себя нашел ошибки.
Это я всё к тому, что прекарасно отдаю себе отчет в своих компетенциях. И данный опус подходит скорее для комментария под видео, которое меня и сподвигло на его написание, чем на статью. Есть мысли на эту тему, своя точка зрения. Вот и предлагаю вместе порассуждать. На истину в последней не претендую.
Итак.
В своих видео Сергей часто говорит о грядущем кризисе ресурсов и энергии. Также в некоторых видео он не раз приводит тезис, что на определенном уровне автоматизации-механизации ручной труд будет выгоднее.
Сами термины "автоматизация", "роботизация", "механизация" отличаются по своей сути. Но в рамках данного "опуса", и для краткости буду использовать один "автоматизация", понимая под ним, и ПО, и роботов, и станки с ЧПУ и электродрели - всё, то что уменьшает долю ручного труда.
В том видео, которое я так и не смог найти, Сергей приводит такой пример, что производство с бараком на 1000 рабочих, работающих преимущественно "ручками" выгоднее использования станков и роботов для производства того же объема продукции. Выгоднее из-за меньшей энергозатратности, а энергия будет обходится всё дороже и дороже.
Следующие вещи, на мой взгляд, Сергей не учел:
1) Все же на дворе на сороковые-пороховые, когда люди на энтузиазме совершали трудовой подвиг и работали на станках и с металлом на морозе и под открытым небом.
При чем подвиг без кавычек, мне дед, возивший боеприпасы в Сталинград, многое рассказывал. что видел в тылу и на передовой. Как железную дорогу строили ломами и голыми руками колхозники после работы в поле, как авиомеханики чинили моторы истребителей на морозе в летней одежде, потому как в телогрейке к нему не подлезешь.
Сейчас, слава Богу, другое время. И рабочему требуются условия для труда, жизни и отдыха. Для организации рабочих мест на те же 1000 рабочих потребуются, и производственные площади не только на сами рабочие места, но и на проходы между ними и подвоз-увоз материалов и продукции. Потребуются системы отопления, кондиционирования, охлаждения, вентиляции, предусмотреть соблюдение шумо-пылевых нормативов, освещенности и прочего. Потребуются душевые и раздевалки, сан.узлы, столовые, проходные и прочая, и прочая. Т.е. площадь только производственных помещений увеличивается, по сравнению производством "на роботах". И затраты энергии, как на строительство, так и на эксплуатацию здания увеличиваются. Именно само здание, без учета самого производственного процесса.
2) Для организации рабочего процесса 1000 рабочих потребуется куча других специалистов, как бригадиров и начальников цехов - непосредственно организовывающих их работу, так и поваров в столовую, охранников на проходную и видеонаблюдение, табельщиков и нормировщиков, бухгалтеров по з/п и кадровиков с ЭчАйрами (да, это разные профессии, правда часто совмещаемые), кладовщиков по выдаче спец.одежды и инструментов (не считая кладовщиков на сырье и продукцию), мед.персонал, секретари и делопроизводители (кто бы что не говорил, но нужные люди). Водители служебного транспорта, как "директорского", так и автобусов по доставке тех самых рабочих. И другие, другие.
Для организации работы всей этой армии "нон_производственников" тоже нужны управленцы. И всем им тоже нужно организовать рабочие места, со сплитами, и с ПК, и с лампами.
Т.е. к производственным помещениям мы прибавляем здание заводоуправления.
3) Человек не робот. Его работу сложнее прогнозировать чем работу робота. Думаю перечислять почему, не имеет смысла. Значит неизбежен более рваный темп переработки сырья и производства продукции у человека, по сравнению с роботом. Значит нам нужны более вместительные склады под сырье и ГП, что бы запас на них сгладил все эти неровности.
4) Человек не только работает, но и живет. Собственно, в идеале, он работает, что бы жить. Более того производительность его труда напрямую завязана на качестве режима труда и отдыха, характера этого отдыха. Режим жизни: Работа-дом-сон-еда-туалет-работа приводит, в итоге, к снижению работоспособности. Нужны еще: банальный секс, пиво-шашлыки, волейбол на пляже, кино-парки, для кого-то занятия спортом, ну и прочие виды отдыха, отличные от сна и диван-ТВ.
Также человек лучше трудится. если решены его бытовые проблемы, если он уверен в счастливом будущем своих детей и близких. Ведь трудно требовать от человека 100% отдачи на работе, если, например, через неделю ему освобождать съемную квартиру и, ни ему, ни его детям не куда переезжать. Ну, это как крайний и яркий пример.
Это, например, одна из причин возникновения такого явления в Японии как "пожизненный найм", подсмотренный, кстати, ими у СССР - корпорации стараются по мах закрыт все жизненные вопросы работников. что бы он больше сосредоточился на самой работе. Хотя тут тоже не всё однозначно, но как одна из сторон. Человеку нужно банально питаться и одеваться.
Хочу заметить, что я не рассматриваю вопрос качества жизни и отдыха человека вне работы со, скажем так, гуманистической точки зрения, а только с позиции повышения его производительности. Тот факт, что жизнь человека не должна проходит в бараке на 1000 человек само собой разумеющееся.
Также замечено, что широкообразованный человек более производителен, чем "узкоспециализированный", он быстрее находит решение рабочих вопросов. Конечно, гуманитрий не сравнится с технарем в вопросах техники, как технарь с гуманитарием в вопросах хорея и ямба. Эту не отменяет необходимость профес. образования, но вот довесок  к нему общеобразовательных дисциплин делает такого специалиста более эффективным.
Ну. и даже без обще-широких знаний. Тому же рабочему нужно повышать свою классность, приобретать новые проф.знания. Значит, помимо возможности полноценного, разностороннего отдыха, у него должна быть возможность к получению образования или повышения квалификации.
В итоге, мы видим, что для организации нормальной работы 1000 рабочих нам одного барака явно не достаточно. Нам нужно нормальное жилье, зоны отдыха и рекреации, нормальное питание и одежда, нам нужно организовывать его труд. Для всего этого требуется, равно как инфраструктура со зданиями и оборудованием, так и работники: продавцы магазинов, врачи, парикмахеры, полицейские, дворники и вообще всё то, что зовется городом.
И вот тут, если мы посчитаем затраты на все это, то выйдет как бы не больше, чем на энергию для производства и эксплуатацию роботов.
Трудно посчитать энергозатраты, например в булке хлеба, упакованного в целлофан, на ее доставку и продажу. На всей цепочке от весенней распашки поля до обеденного стола.
Но нам этого, по сути, и не надо - за нас уже все посчитали экономисты хлеб.завода и сельхоз.производителя. Ведь затраты на энергию включены в себестоимость. Затраты энергии на добычу железной руды и производства из нее хлебопечки и стеллажа в магазине тоже включены в себестоимость, а их стоимость, в свою очередь, уже включена в себестоимость той самой булки хлеба на полке магазина.
Нам не надо высчитывать энергозатраты на работу, скажем аквапарка, куда наш рабочий ходит с семьей для рекреации (ведь общение с близкими это такая же базовая потребность как секс и еда, а активный отдых также важен как сон). Нам достаточно знать сколько стоит билет в аквапарк, ведь в его стоимость уже включены все энерго затраты, и нам нужно знать позволяет ли з/п рабочего посещать этот аквапарк.
А вот дальше я попал в тупик. Пытался цифрами и расчетами сравнить затраты на организацию двух вариантов производства: "условные 1000 рабочих" и "условные 50 роботов".
Цифры, найденные мною в сети, настолько разнятся, что при желании можно обосновать обе точки зрения.
Потому оставлю этот опус без цифр - т.е. без них на статью он никак не тянет. И скорее как озвучивание факторов, упущенных  Сергеем, в том и других видео.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

дело не только в операционных затратах, но и капитальных.

поэтому до приручения угля (и далее - нефти, газа) индустриализацией особо не занимались, а предпочитали "ручную работу"

верно и обратное, будет падать энергопайка, не будет возможности поддерживать и привычный уровень ни производства, ни потребления

условные шашлыки сперва станут не по выходным, а сперва по праздникам, потом по большим праздникам и т.д.

тупо возьмите свое потребление, начиная от цемента в жилье, и переведите в джоули,необходимое для создания и обслуживания.  потом можете составить график от чего и в каком порядке будете отказываться при сокращении объема энергии, который вам суждено прямо и косвенно потратить за свою жизнь.  С тем учетом, что финальные решения по приоритетам, от чего и в каком порядке отказываться будете принимать не вы, их примут за вас. 


А вообще - почитайте нашу Кладовую, вопрос там затрагивался много раз.   Сергей, думаю, оттуда материалы для видео брал.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

производство с бараком на 1000 рабочих, работающих преимущественно "ручками" выгоднее использования станков и роботов для производства того же объема продукции

тезис вроде о пороге рентабельности, а не о падении энергопайки. Тут вообще нечего обсуждать - до порога выгодны люди, после порога - автоматы. Речь не идёт о том, что производство не выгодно в принципе. Тезис что рентабельность ручного труда всегда выше рентабельности автоматизированного легко посмотреть на задаче переноса ведра воды - если ведёр достаточно много, то организуется цепочка людей, которая передаёт вёдра из рук в руки, и никуда не ходит. А если одно ведро нужно отнести один раз, то человек пойдёт.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

тезис вроде о пороге рентабельности, а не о падении энергопайки. Тут вообще нечего обсуждать - до порога выгодны люди, после порога - автоматы.

Так о том и речь. Максимальное количество энергии на одного человек было добыто году в 2014, с тех пор падение. При меньшем количестве энергии на душу населения порог просто сдвигается. 

Соответственно Ваш тезис: 

Сейчас, слава Богу, другое время. И рабочему требуются условия для труда, жизни и отдыха.

имеет место на текущем энергетическом уровне. По мере снижения доступной энергии он будет сдвигаться в нижнюю сторону. И если не будет перехода к новому энергетическому укладу, то скоро у людей просто не будет возможности отдыхать. Как это было еще каких то 120-150 лет назад. 

P.S.: Статья моя, не из кладовой. Пример с бараком вообще из комментария кого то из канадцев. Там еще шиномонтажная и сварная каретка. Не уверен точно из какого видео, я раза 2  использовал данный пример. 

P.P.S.: также рекомендую прочитать кладовую. Хотя бы первые 100 публикаций (самые ранние). Вопрос скорее всего снимется автоматом. 

 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 6 месяцев)

скоро у людей просто не будет возможности отдыхать.

Не факт. Один из вариантов - отдыхать всё время на безусловном доходе и Интернете. Возможно, не в своей квартире, а в приюте с бесплатным питанием, Wi-Fi и двухэтажной койкой. Это гооораздо экономичнее по ресурсам, чем искусственная занятость в офисе с  ипотекой, личным авто, семьёй и пр.

Другая крайность - деурбанизация на природу и подножный корм (по хуторам) с солнечной батарейкой и смартфоном. В этом случае  отдыхать будет некогда. Что вырастишь на земле, то и поешь. Сколько настрогаешь детей, столько получишь помощников. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Один из вариантов

да, потенциально. Фактически ж куда выгоднее заставить трудится, но в тех же условиях. Из соц пакета нары и пайка. 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 6 месяцев)

Вообще, оптимальное соотношение автоматизации производства и энергозатрат было где-то в начале прошлого века. Ну вот к тому можем и вернуться, только с Wi-Fi и смартфоном вместо клуба и гармошки. Ну и простейшие CNC-станки типа фрезерно-раскроечных, плазморезов и пр. будут рентабельны. А вот сложные токарно-фрезерные типа таких https://youtu.be/HfnEIi3PJgg вряд ли. Да и сейчас подобные станки уже нерентабельны. Т.е. предел автоматизации в станкостроении достигнут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 6 месяцев)

Фактически ж куда выгоднее заставить трудится, но в тех же условиях. Из соц пакета нары и пайка. 

И тоже, кстати, не факт. Мы живём в такое удивительное время, что для государства (элит) безделье может быть рентабельнее бурной деятельности. Т.е. можно просто бросить всё на самотёк и деградацию, как это сейчас постепенно происходит в хохляндии.  И никто тебя не завоюет, не обратит в рабство, потому что эта территория с людьми может оказаться просто никому не нужна.  Удивительно, но факт. Но всё это возможно, пока соседи богаче. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

может еще предложите пойти утопиться? Я подобные варианты вообще не рассматриваю для России. Хотя 90% стран в мире идет ровно по этому пути. 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 6 месяцев)

Ну я же в принципе говорю, а не для России. У нас-то как раз нет проблем с энергоресурсами, если не разбазаривать их по всему миру за вредные импортные товары для сверхпотребления. А для энерго-дефицитных стран деградация всего и вся - самый вероятный сценарий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

При мень­шем ко­ли­че­стве энер­гии на душу на­се­ле­ния порог про­сто сдви­га­ет­ся

Самая простая автоматизация - это специализация труда. Соответственно ваш тезис вырождается в утверждение "неспециализированный работник в любом случае рентабельнее специализированного". Что, очевидно, не так.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Самая простая автоматизация - это специализация труда. Соответственно ваш тезис вырождается в утверждение "неспециализированный работник в любом случае рентабельнее специализированного"

Ну по такой логике Вы тогда гомосек. То есть логики нет. (В вашем утверждении слишком много граничных условий, которые могут менять суть утверждения). 

Что, очевидно, не так.

в свете вышесказанного можно по разному оценить данное утверждение. Это самое того это самого. В общем Вы меня поняли. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Вы учебник логики-то в руках держали вообще ?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Мне тут тоже требуется задать идиотский вопрос?

 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

ну если по существу нечего возразить, то да - вперёд.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

По существу я написал выше. Вы якобы в опровержение меня написали ничем не подтвержденное утверждение, которое еще и некорректно.

Соответственно ваш тезис вырождается в утверждение "неспециализированный работник в любом случае рентабельнее специализированного". Что, очевидно, не так.

с чего бы это мой тезис вырождается в данной утверждение? Мой тезис о том, что в условиях падения энергетической пайки на душу населения, специализация будет падать. К примеру перестанет быть выгодно возить товары из Китая, так как накладные расходы уже не кому будет оплачивать. Вся логистика это нефть или газ. Чуть более сложная специализация - логистические центры в продуктовых компаниях. При удорожании нефти, на такое просто не будет ресурса.

Вопрос более глубок и состоит из нескольких взаимосвязанных утверждений. Вы ж вырвали одно, перефразировали и заявили что оно некорректно. Хотя у меня этого нет. 

Возьмем крайний случай: В условиях войны, специализация резко упадет. Поэтому, не эффективный, не автоматизированный госрезерв окажется многократно эффективней навороченных логистических центров. 

Вряд ли Вы меня сможете понять, судя по Вашим предыдущим комментариям. Так что из дискуссии выхожу.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Пара слов о специализации.

Специализация = образование.

Вкладываться в образование имеет смысл при росте "цены ошибки", а это производная от все того же энергопотока.

Не случайно ведь в 19-м веке и ранее, массовое образование ограничивали в лучшем случае грамотностью и совершенно базовыми вещами, остальные навыки чел получал на рабочем месте.  

Так что при деградации физики хозяйства развал ждет и систему образования 20-го века, она тупо будет никому не нужна в плане окупаемости и осмысленности, на нее не будет средств.

Подчеркну - я к этому не призываю, и не мечтаю об этом, я говорю о логике процесса.  Паразитарных наростов наросло много, энтропия системы очень велика - и когда суперкризис будет эти наросты уничтожать, увы, под замес наверняка попадет и много чего полезного. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Удивительно, как многие уверены, что "электричество из розетки" и "хлеб в магазине" являются обязательными в их бренной жизни и никуда не денутся.  Ну а отпуск и парикмахерская обязательное явление

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

1000 рабочих...

Большинство - мужики. Бабы - в конторе, кладовщицы, уборщицы, работники ОТК и т.д. Около сотни из тех тысячи.

Ещё какое-то количество "жён рабочих" можно "рассовать" по городу - школы, детсады, магазины и т.д.

Но несколько сотен работу не найдут. Разве что рядышком ещё и швейную фабрику построить.

Аватар пользователя Владимир Медведев

А вообще - почитайте нашу Кладовую, вопрос там затрагивался много раз.   Сергей, думаю, оттуда материалы для видео брал.

1) Сергей в своем коменте тоже самое рекомендовал. Полез в кладовую, а там столько всего, что заплутал. По каким тегам искать?
2) Читал комнтарии Сергея - похоже он как бы это..ну, в общем негативно отнесся. Потому поясню для него и всех: не с целью покритиковать, а искренне изложил свои мысли. Скорее приглашение к рассуждению.
3) Агрегированно по всем коментариям к моему тексту. Ну, как я понял:
3а) "энергопацка" или даже "ресурсная пайка" снижается. Да, вполне логично изложено, и в целом согласен.
3б) Будет падать привычный уровень жизни? Да - логичное следствие из п. 3а. Ну, или, скорее, этот уровень будет дороже и не всем доступен.
3в) Так и не понял как снижение энергопайки скажется на вопросе "роботы вс человек". Она снижается в обоих вариантах.
Единственно, что понял, что снижение качества жизни, исключающее все эти "соц.блага, зоны рекреации и то, что мы привыкли понимать под хорошей жизнью" делает использование ручного труда более выгодным. При росте затрат, хоть выраженных в энергии, хоть тн ресурсов, хоть выраженных в деньгах, на всю эту "обвязку" "труда и быта" человека автоматизация выгоднее. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Слышал ,сам пока осмыслить не могу но сказал увож мной экономист ,цифровая экономика гораздо энергозтратней. чем нынешний уклад ,!удивился ,но ведь весь цикл производства и эксплуатация утилизация к примеру электромобиля разве лутше нынешних стандартов ?так что ,,,,эт на дисертацию тянет !

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

То, что сейчас называется роботом, это просто автомат - орудие труда.

Поэтому сравнивать орудия труда с человеком не имеет смысла.

Вы что под словом робот понимаете?

Аватар пользователя Владимир Медведев

Во первых, я далеко не технарь. Хоть и знаю, что робот и автомат или станок с ЧПУ нельзя мешать в одну кучу. Потому с трудом могу грамотно ответить на Ваш вопрос.
ВО вторых, в рамках написанного мною, любое устройство, заменяющее труд человека.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

В этом случае ваш робот  это средство производства, а средство производства не может существовать без людей

Аватар пользователя Владимир Медведев

Да, но средства производства разные бывают. С разной степенью автоматизации. Об этом речь. Как я понял, из того видео, чем средство производства само по себе требует меньше энергии, тем его использование. ввиду грядущего энергокризиса, выгоднее становится.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вне зависимости от степени автоматизации робот (или хоть ИИ) отличается от человека тем, что у него нет потребностей - ни инстинктивных, ни осознаваемых. То есть, робот стоит на ступень ниже не только человека, но и рабочего скота, у коего инстинктивные потребности есть.

Как гуманитарий, вы даже лучше технаря должны понимать эту проблему. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 8 месяцев)

Думаю общих случаев не бывает. Кроме того техпроцесс зависит от ряда факторов. Прежде всего от постановки задачи грамотной. Далее примерный вид продукта и технология одновременно и только потом дизайн и прочее. Например вы можете строить монолитку по старинке, а можете собирать дом из множества мелких блоков и у вас будет даже архитектурно разный результат как и по параметрам зданий предназначению даже если это жильё или отель. К примеру если вы производите одним способом посёлок у вас проще иметь 1-2 здоровенных агрегата для отливки 4-5 этажных домов, всего 2 оператора на машину, плюс финишная отделка и домонтаж, а если другим - комбинат на 20-50 таких посёлков с хорошей лоигстикой где будут делаться готовые элементы и собирать силами небольшого числа квалифицированных сборщиков, само производство операторы, складари да бухгалтерия с ремонтно-наладочной службой, человек 15. С монтажными бригадами ну 40-60. Вместо полутысячи узбеков. И оборот средств месяц-два в зависимости от посёлка а не год и более на посёлок.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Лет 15 назад угораздило меня попасть в одном из крохотных городков северо-запада на предприятие, которое само заготавливало лес на делянках и само же потом пилило и делало лес-кругляк ошкуренный, брус, вагонку.

На предприятии трудились человек 300. Ну, те, кто на машинах и на делянках работал, те вроде как элита были, а остальные - алкаши, которые отрабатывали до первого аванса, шли в загул и их увольняли.

Они шли по кругу по всем предприятиям в городке и через 1-1,5 года возвращались назад.

Там были 2 инженера-управленца, приезжих с Риги. Они ж и продавали этот лес.

У рабочих никаких бытовок не было. Всё остальные (офисные) сидели в 2-х этажном скворечнике посреди территории предприятия. Территория находилась в лесу. Что там ещё было: хорошая огромная импортная сушилка (сушильные камеры) и 4 пилорамы.

Можете сами посчитать, сколько в этом предприятии было всего того, что вы в топике описали. Сразу подскажу: ноль. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Главное вкинуть женское мнение.

А там,хоть трава не расти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Чем женское мнение проищаодственника со стажем 20 лет и опытом работы от цветной металлургии и обогатительной фабрики, а также дОбычи полезных ископаемых в рудника  и до производства электроники промышленного назначения в ну ооочень большой компании отличается от мнения человека с аватаркой "пейсатель"?

Да тем, что у "женского мнения" огромный опыт работы на производстве. А у пейсателя - только бла-бла-бла языком. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Когда рулит женское мнение то не имеет значения опыт на производстве. Имеет значение только женские впечатления.

Которые наладчика станков с ЧПУ не волнуют. Он в них НЕ ВЕРИТ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Наладчики станков ЧПУ, а также рабочие, которые работали на них - работали ещё и в моей программе. В которой учитывался производственный процесс.

В вот во что верит пейсатель, мне вообще насрать) (ой, извините за мой хранцущский), потому что написать про веру наладчиков станков - это нужно очень забойно присутствовать на производстве. Хе-хе. Со стаканом и соленым огурцом. 😅🙈

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

мне вообще насрать

Неа. Вааще НЕ насрать.

Соврать, что бы создать впечатление - бабская хоботня.

Так же, как и бред про отсутствие бытовок у рабочих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Ну, теперь ясно, что дяденька о производстве знает столько же, сколько о балете, или атомных подводных лодках, например)))) 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Баба-производственница это такая же шутка, как бабская логика.

Слова есть, в природже не встречается. Но бухтеть заради самоотценки может бесконечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Ага. Пейсатель-производственник - это тот же самый мужик, которому не дают. Или дают, но очень редко. Поэтому о производстве он знает только теоретически. Как и о процессе траха: раз в год практически, а потом высасывание из всех пальцев в течение 364 дней теоретически. Ибо редактор трахает. Гы)

Либо вообще просто офисная крыса, возомнившая себя пейсателем, а на самом деле, кроме своего крысиного угла с компьютером и стопкой папок в жизни не видевшая.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

мужик, которому не дают.

Единственный бабский аргумент "не дают". Других аргументов у бабы не было, нет и не будет.

Баба не работала 8 часов на улице.

А уж нафантазировать, как на лесопилке нет бытовки, ага...

Впрочем, что с бабы взять-то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Да. Очень куцее представление у тебя о производстве. Срал-срал в комменты, а всех знаний оказалось про бытовку и про 8 часов на улице. Теперь ясно, какой у тебя "производственный опыт", можешь не продолжать. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Так тебе про "производственный опыт" можно было и не начинать, сразу ясно было, что выдумала, но единственный "аргумент" - "тебе бабы не дают", опыта на производстве тебе не добавляет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

А с тобой можно какие-то разговоры вести о производстве? Я фигею. Ты в этом топике только о бабах и говоришь. Какие ещё аргУменты нужны, что ты озабоченный?)))

Я ж в этом топике вполне успела поговорить о производстве. И ни слова о мужиках🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Иди проспись. Тебе о производстве говорить противопоказано. У тебя знания о нем : случайного стропальщика дней на 5))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Какие с тобой можно вести разговоры о производстве, если ты по-бабски  брешешь и не краснеешь?

. У тебя знания о нем : случайного стропальщика дней на 5))))

Пять лет, баба, пять ЛЕТ.

С 2009 по 2014. Стропальщик 4-го разряда, с правом управления кранами, управляемыми с пола, с правом управления кранами, управляемыми с пола на радиоуправлении, с правом погрузки ЖД вагонов, крановщик 4-го разряда.

В 14м ушёл в операторы станков с ЧПУ, писательствую ПО для станков.

А ты дальше бухти про свои бабские фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Ну, все понятно. Продолжай бухтеть. Стропальщик-пейсатель. Ты даже иронии не понимаешь, о чем можно с тобой разговаривать? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Оооо.. Баба перешла к раздаче указаний?

Обделалась и в кусты? Так по-бабски smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Я достаточно тут поговорила за производство. А со стропальщиком о чем разговаривать-то? Все. Иди, малыш. Гуляй. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

С наладчиком станков с ЧПУ, баба.

О каком ты тут "производстве" говорила, что бы мне указания раздавать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Медведев

Ну, я работал, например на пивоваренном заводе Балтика в Ростове-на-Дону - там всё это было.
Также работал в Магните, ещё при Галицком - там тоже все это было. Потом, когда он продал компанию, новые управленцы многое "порезали"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Ну что вы. Я работала и на НГМК управленцем. Не знаете, что это такое? Наберите аббревиатуру в поисковике.

И я работала в очень большой производственной компании, имеющей 4 своих завода и разрабатывающих сами электронику промышленного назначения. Там всех этих приблуд, что описаны у вас - 146%.

Я говорю о том, что в маленьких городах, где нет заводов - монстров, именно такой стиль производства. Хе-хе. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Да, кстати. Магнит - это не производство.

Разве только вы имеете в виду их сельхозпроизводство. 

Аватар пользователя Владимир Медведев

Ну, с точки зрения как организован труд и условия для персонала годится. И, кстати, такой пример, из Магнита же, и в контексте "робот" вс "человек". В Магните стали использовать ПО "Автозаказ" для поддержания товарных остатков в магазинах и РЦ и сократили целые отделы "закупок и аналитики". Так, и издержки снизились (в т..ч. из-за банально снижения откатов со стороны менеджеров закупки), и товарные остатки стали более адекватными (без нехваток и перетарок)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Почитайте ещё о системе "канбан" и перекликающейся с ней системе "точно в срок", а также о бережливом производстве.

И все ваши автозаказы просто померкнут перед такой системой организации труда, складских остатков комплектующих на входе и готовой продукции на выходе..

Потому что это песТня. 

Просто наберите в поисковике. Не вникая и даже не вчитыааясь. И вам откроется чудо. 

Аватар пользователя Владимир Медведев

Так никто не спорит, что производство сложнее торговли.
Но условия для персонала создаются там и там, замена человека на "робота", в данном случае ПО, возможна там и там.
А так-то понятно, что произвести микроэлектронику в разы сложнее. чем торговать продуктами питания.

Страницы