Мне в комментариях часто пишут: "...где ты в России видел зарплаты по 38 тысяч видел. Начинают рассказывать про то, что это зарплату Сечина поделили на всех, вот и получилось. Другая фишечка: холодные туалеты в России. Правда пишут про них чаще украинцы или поляки почему то. Но вот оба данных момента я хотел бы рассмотреть.
Про зарплаты пример из жизни: у меня супруга любительница заниматься дачей. А меня данный процесс не вставляет от слова совсем. Поэтому периодически нанимали работников. Так вот: за тысячу рублей в день практически никто не соглашается работать. По дороге есть точка, и там граждане из средний Азии стоят и ищут на кого поработать. Так вот за тысячу рублей они не соглашаются. Да и за полторы не сказать что готовы работать. Прошу заметить, рукожопы, которые ничего не могут делать. По сути умеют таскать, копать. Ну и пинать их параллельно приходится. Поставить дверь, наварить ушки на забор - эээ… не умею. Любой более менее грамотный работник от двух тысяч рублей в сутки.
Как не сложно понять, в теплый период, любой работник может зарабатывать от 40 тысяч рублей в месяц. Надо немного только стараться. А сейчас еще и был дефицит на работников, так что спрос был.
К примеру тесть у меня токарь от бога был. В Советское время работал на оборонном предприятии, продолжением наработок которого любят гордиться на АШ. Я в том числе. В общем руки из нужного места у него (в отличии от меня). Но уже в возрасте, работал на автобазе. В 7 утра на рабочем месте, часто в 12 - 14 часов уже дома. Да зарплата у него была в районе 13 тысяч (могу соврать, точно не знаю). Но данная работа для него была не в напряг, он без нее не мог. рядом с домом. Плюс пенсия (в районе 18) плюс колымы. Зимой чистил снег возле дома. От 35 до 50 стабильно выходило. Это человек под 70.
Ладно скажете Вы, не все токари от бога. Ок. Хороший знакомый работал в Новосибирске. Делали оцилиндровки и пилорамы. Он туда устроился токарем. До этого закончил какое то ПТУ, но не токарем. Меньше чем за год с нуля всему научился. Производство у них на базе в Мочищи в Новосибирске было. К нему водители потянулись. Поток колымов постоянный. Диски проточить, втулочки и т.д. От 35 тысяч на руки еще в 2006 году. Это вводные.
Через какое то время предлагают ему начальником производства стать, но надо найти токаря вместо себя. Вроде как 35+ гарантированы для токаря. Для Новосибирска в 2006 году отличная зарплата. И вот тут он начинает искать токаря. Штук 7 на моей памяти успело пройти. Так и не нашел кстати. Так вот, проблемы со всеми были стандартные: забухал, забил, разгильдяй. Комбинация из 1-3 пунктов. И вот кто в этом виноват? Уверен, спроси любого из указанных 7-х: Заплата в 35 тысяч в Новосибирске в 2006 году хорошая? Да это сказка. Но это надо приходить на работу каждый день к 9:00, уходить в 18:00 и не приходить на работу с похмелья. При этом на работе надо не лясы точить, а работать. А если втулочки водителям проточить требуется, то на пару часов иногда задержаться. Требования то собственно минимальные. За год можно всему научиться.
У меня таких примеров перед глазами полно: родители устроят водителем сына. Сын чужую машину разобьет. Или товар украдет. Думаю любой сможет привести примеров из собственной жизни полно.
Но на этом проблема не ограничивается. Другой момент: многие вроде бы работают на одном месте. ПРиходят в 8, уходят в 18. Еще и задерживаются. И все равно зарплата тысяч 15-17. Да бывает. В такой ситуации желательно осваивать новые области, сверх своих компетенций и обязанностей. ну и не боятся менять место работы.
Смена работы или более рода деятельности: это больно, некомфортно, сложно. Но это обычно путь к развитию.
В общем на нескольких примерах показал, что иметь доход в 35-50 тысяч вполне реально и не в Москве. В подтверждение своих слов хочу привести распределение зарплат по вакансиям в Новосибирске на hh.ru:
Как видно, более 61% предложений от 45 тр. Но уверен, почти на всех указанных позициях не приветствуется несоблюдение графика, воровство, любые проявления разгильдяйства. Ну и некоторый опыт наверняка нужен.
Теперь про туалеты:
Для начала, у меня меня есть возможность периодически общаться с большим кол-вом дальних родственников. Многие из них живут в деревне. И о чудо, о котором мне регулярно пишут в комментариях, у некоторых из них туалет на улице.
Что такое сделать туалет теплый? Для начала в доме должна быть вода. Про воду тоже часто пишут.
В Новосибирской области это обычно от 50 тысяч рублей, если нет водопровода поблизости. Я тут ориентируюсь на цены в нашем СНТ. 300 тысяч это вода была на глубине в 170 метров. Чаще всего значительно дешевле. Опять же лучше одну скважину на несколько домов делать, и тоже выйдет дешевле. В общем, средняя цена до 80 тысяч. Плюс по дому еще развести.
Теплый туалет: выгребная яма плюс пару колец. Если делать самому, можно в 30-40 тысяч уложиться. Ну или заказывать до 50-70 тысяч. На круг водопровод плюс туалет в минимальном варианте (без отопления) обойдется тысяч до 150-200. И что это сложно сделать? Особенно если учитывать то, что я в первой части статьи привел.
Пример: пожилая пара, четверо взрослых детей. Три сына и дочка. Все три сына с руками, работать умеют. Живут отдельно, но выросли по-моему в этом доме. В этом доме живут уже более 20 лет точно. Почему не сделали туалет теплый? Да им он не нужен. Им бухать надо. Бухают практически каждый день. Стоит ли говорить, что за год они примерно и пропивают водопровод + теплый туалет.
Все указанные работы по выгребной яме, разводке водопровода сыновья могли сами сделать. Но почему не сделали? Случай с одним из сыновей у меня произошел. Попросил его помочь с разгрузкой. Приехали, а машина задерживается на час. Надо час ждать. Рядом кофейня. Я себе кофе взял ну и ему за компанию. Он как увидел что кофе стоило 280 рублей (да я не посмотрел что кофе дорогой, но не отказываться ж было), просто офигел. Говорит: да я у нас в деревне на эти деньги две бутылки водки могу купить (спирт у них умельцы разводят и по 120 рублей продают). Он мне про эти две бутылки водки еще раз 50 в тот день сказал. Реально. По-моему красноречиво говорит о том, почему туалета теплого у родителей нет. Он умер в 35 лет от цирроза печени. Кстати, пример с указанной семьей еще не самый тяжкий.
И вот кто в этом виноват? Путин? Правительство?
В первую очередь виноваты сами люди. Надо вести пропаганду здорового образа жизни и просветительскую деятельность. Повышать грамотность населения. Это делается и данные по проведению центрального водопровода у нас постоянно растут. Но вот не может же Путин каждому алкоголику в дом провести теплый туалет и водопровод?
Я кстати против того, чтоб на мои деньги в лице собранных налогов подобным алкоголикам проводили водопровод и делали теплые туалеты.
Комментарии
Поддерживаю!
И это токарь высокой квалификации, с огромным опытом работы. Ну да еще плюсом пенсия, и подработки. Но с 7 до 14 это нормальная рабочая смена. Само собой, после смерти этого токаря от старости, молодого на 13 тыров они уже не найдут. Кстати за "проточить втулки после работы" на хозяйском станке можно такой штраф выплатить. Так что для подхалтурить токарем, в наше время дешёвого видеонаблюдения, придется станочный парк заводить у себя дома.
Если убрать из Вашей статьи "подработки, вдвесмены, отрассветадозаката, без выходных, и пенсии", то весь задор куда-то девается.
Сейчас вы прочитали типичную лекцию неудачника, который ищет причины почему он неудачник.
.
Собственно, Вы хотите поплакаться и рассказать как тяжело жить в России, не пытаясь понять что я написал. Зачем Вам от меня ответы? У меня нет на Вас времени. Теперь конкретно о вашей дурости:
Вы откуда взяли вообще этот идиотизм? С чего Вы такой наброс высрали. Какое гавно у вас голове если Вы такое пишите? Там четко написано:
Дома часто в 12 - это значит что с работы он ушел в до 12. Почему из двух числе вы берете максимальное? Типичная манипуляция?
Вы вообще представляете что такое работа токаря на автобазе? Работы часто практически вообще нет. Пришел, чай / кофе попил, с мужиками пообщался. Тесть в авторитете был, все его по отчеству звали. Любил торты. Ему чуть ли не каждый день эти торты и приносили (Сахар потом сильно помешал при лечении).
в подтверждении дибилизма Вашего утверждения просто приведу факт, что тесть с тещей накопили на квартиру в Новосибирске за 7 лет. В накоплении мы им не помогали.
Дальше разбирать не собираюсь. Еще один наброс и забаню.
.
Иии?
Как дитё. "Ведущий инженер" переводится в данном случае как "сопли вытирать не нужно".
Задача "Разработка и внедрение проектов оптимизации бизнес-процессов" ... офис повер-пойнт и т.д.
Короче менеджер низового звена, клерк.
И в противовес приводится реально инженерная позиция.
Вы либо дурак, либо манипулятор, впрочем возможно всё вместе.
А ещё есть вариант: приходит чел на работу, сразу начинает "вот тот и тот много получает, а я нет, как буду получать больше, так работать начну". Это при том, что сейчас стараются скрыть свой заработок от других, не то, что раньше, общая ведомость на весь цех, хоть зарплату начальника смотри. Те, кто хотят и могут работать либо ищут другое место, либо подходят к начальству и просят повышения, что в большинстве случаев и происходит.
Тут проверено: лучше чтоб коллеги не знали у кого какая зарплата. Данные о доходах никак не помогают работе. В тот момоент, когда человек узнает чужую зарплату бывает обычно два пути:
1. Чужая зарплата по факту ниже, чем думал. Начинает относиться с пренебрежением.
2. Чужая зарплата выше по факту, чем думал. Начинает относиться с завистью.
И в первом и во втором случае это негатив. Ничего хорошего от такой информации нет.
стабильно такие находятся.
Серёг Привет! ты когда на экранах телевизора появишься!я на осташку акцент)))))
Подчиненный у шефа: "Если вы не прибавите мне зарплату на 3000 рублей, я выйду и всем расскажу, что вы мне прибавили 5000" :-)
То есть сами виноваты, сидят на попе ровно, не повышают квалификацию, не учат английский. Вот какие нехорошие.
22 млн трудящихся имеют ЗП до 25тр. Почему? Не хватает примеров. Не могли бы вы описать в чем ошибается каждый из них. На какой ему пойти перекресток и зарабатывать 40тр? Как повысить квалификацию? И т.д.
Вы легко привели 2 примера. Где 2 там и 22 млн. Пожалуйста, только не надо обобщать, конкретно по каждому дайте своё заключение.
Ещё у нас почему-то 5 млн безработных. Понятно, что сами виноваты, я о другом.
Всех вместе 27 млн. А сколько у нас вообще свободных вакансий на 40тр?
И вообще, допустимо ли для общества позволять наличие работающих с доходами ниже демографически-обусловленных потребностей?
Прочитайте комментарии к данной статье. найдете ответы. Если сможете понять. Но удмаю не тратье время. Идите поплачьте что все плохо. Не теряйте время на такое бесполезное занятие, как понимание чего то нового. Зачем? можно ведь просто ныть
У меня нет никаких личных поводов для нытья и даже наоборот. Где я сказал вам о том, что всё плохо? Я бы сказал, что есть трудные моменты, которые мы ещё не решили. А есть и такие к решению которых неизвестно, как подходить и кто этим занимается вообще.
Но вот идиотизм меня конкретно достает. В обществе отсутствует социальная напряженность? Присутствует. Она из-за того, что я ною или из-за того что проблемы общества ещё не решены?
Когда мне надо я для лохов такие же примеры привожу, как ваши. Типа был лифтером, а стал гендиром в этой же фирме.
Сам привожу, а здесь вы мне всё это за чистую монету выдаёте. А со статистикой-то что делать? Само рассосётся? Ваших пару примеров и все обрадовались? Хрен там!
Думайте, а не ищите поддержку в комментариях.
Полностью поддерживаю.
Кто-то где-то отрицает, что в РФ есть высокие зарплаты? Ссылку, пожалуйста
Вам чёрным по белому пишут: "СРЕДНЯЯ зарплата низкая", а не "все зарплаты низкие".
Моя жена работала 1.5 года в одной международной фирме, которая возит богатых туристов в Питер. 2\3 офиса - это разного рода бухгалтера, которые оформляют документы, договора и т.д. - потому что поток. Требования к кандидатам "разговорный английский, экономическое образование" (т.е. не любой с улицы), зарплата - 25 на старте, через год, если всё хорошо - то 30. И это СПб, офис в крутом БЦ - и очередь желающих работать. За 25 тысяч в Северной Столице.
Бабушка живёт в деревне в брянской области. Местные жители работают на Мираторге. 20-25 тысяч за 2 через 2 по 12 часов, но работа - адская, весь день на ногах у конвеера.
Я уже молчу про всякие "Пятёрочки" и "Дикси", где кассиры получают те же 20-25, на минуточку, кассир - самая массовая профессия в РФ на ряду с водителем!
А то, что конкретно в вашем товариществе местные таджики меньше, чем за 2000 в день не работают - это не показатель от слова "совсем". На какой-нибудь Рублёвке вы разнорабочего меньше, чем за 5000 не найдёте - не потому, что в стране у всех зарплата от 100 штук в месяц, просто разные места - разные экономические условия.
Так что хватит уже чушь нести.
P.S. У меня и жены зарплаты в разы выше средних, но я свою семью "эталонной" в этом плане не считаю, у нас на этаже из 13 квартир только наша - двушка, остальные однушки и студии. Вот и считайте, какое соотношение тех, у кого выше среднего дохода, а у кого - ниже.
P.S.S. Забавно афтершок IP ростелекома (СПб) считает за США. Улыбнуло.
Вы не правы!
Я с Воронежа и живу в доме. Всегда нужны простые разнорабочие, ценник от 1500р\день и хрен еще найдешь, а это и есть 22раб. дней х 1500(мин.) = 33 тыс. рублей налом, за самую тупую работу !!!
Все специалисты которые приходят в дом для ремонта-работы получают налом!!! По статистике они все безработные, по факту выполненных работ их месячная з/п от 1000 долларов и больше! И так 20 лет, у всех, и везде, по всей стране !!!
Например, мне двое рабочих делали бассейн , получили на 2-х , только за бетонные работы, за месяц 20 000 долларов, а по статистике они безработные!
Ну расскажите мне про то как статистика это учитывает?
Врать зачем?
Обоснуй про враньё!
Бассейн открытый, бетонная чаша на 100м3, в грунте, под плёнку-мембрану. Такие цены сложились в тот момент. Джамшуты на таких работах не применяются.
И да, заработали они в сумме значительно больше, т.к. потом делали всю обвязку, обклейку пленкой, облицовку парапетов камнем, и монтаж оборудования-автоматики-фильтрации хлорирования... и сумма там в разы больше чем "бетонка".
Всё они делали "под ключ", за 3 месяца (апр-июнь). Бассейн стоит уже 14 лет, практически без ремонта. Они его сами и обслуживают до сих пор! Всё за нал!!! Оба хронически безработные уже 30 лет., учитываются в статистике, как "безработные на пособии")).
Спецы нарасхват, их работа расписана на год вперед!!! Сейчас увлеклись)) малыми мостами, там доходность выше))).
А вы и дальше "не верьте" и ... "жуйте сопли", в вашем понимании раз уж Вы "косорукий-кривожоп"))), то и все вокруг тоже такие-же, но это далеко не так!
А что тут обосновывать? Я в этом бизнесе с 1997 года и с 1997 года регулярно слышу такие офигительные истории. Но только слышу. Раз десять ради интереса (когда имелась возможность объективной проверки истины) проверял- результат неизменно огорчал своим постоянством. В лучшем случае непосредственные исполнители получали среднетекущую цену по рынку.
Особенно порадовало про спецов нарасхват! А что тогда делают минимум 15 млн джамшутов в России?
Ну да))) Я не знаю сколько я им заплатил)))
Вообще есть реперная цена на такие объекты, как ориентир, это 1000-1500$ за куб под ключ, без учета дизайн отделки,т.к. там цена может уходить в космос от розового перфорированного гранита. Поэтому сумму +/-, которую они получили можно легко вычислить .
А джамшуты это примитивные, массовые работы, где не нужны специальные навыки и строительное образования. Во всяком случае, я не знаю никого, кому бы джамшуты лили бассейн. Хотя мне укладывали тротуарную плитку узбеки и это было качественно и дорого.
А чтобы всё это "богатство" не лопнуло зимой, поэтому настоящие мастера, с репутацией, они и нарасхват...Карл!
Конечно! Самое главное на чем все эти покемоны акцентируют внимание - они никогда не не нанимают джамшутов!)
Сбрехни ещё чонить!)))
Ну да! Я был на стройке ежедневно и многократно, т.к. параллельно строили дом, ланшафт и хоз постройки...и я не увидел джамшутов?! Ох эти нытики, всё у вас через сопли-слюни.
На афтпршоке Я смотрю каждый первый олигарх!))) Почему ты такой дурак?)
Мне то-же не понятно как в варианте когда разнорабочие без образования и умения получают 30-40тыс и при этом спецам или подготовленным работникам ставят зарплаты в 20 и меньше.
Это бред. В нормальной экономике зарплаты соответствуют подготовке и выполняемой работе
В этих "нормальных странах"... примитивные мусорщики получают так-же как высококвалифицированные рабочие, а то и выше, а жуликоватые банкиры, брокеры, страховщики, фарма, и т.п., с многомиллиардными убытками получают "золотые парашюты" в десятках и сотнях миллионов долларов.
Вы там какие "норм. страны" имеете ввиду ?
Полгода назад на наш завод требовались: комплектовщики, слесари, сварщики, операторы ЧПУ...
Зарплаты были от 50 тысяч...
А если ты программист контроллеров, то... уммм, какую можно зарплату поиметь!
Ты иди рассказывать "сказки Навального" хомячкам на Эхо Москвы!
Я же тебе сказал черным по-русскому Когда мне надо, я сам всё то же самое говорю. И на нашем заводе есть вакансии с окладом от 70 до 90. И чё?
Идиоты всё понимают, но делают вид, что не понимают. Давай ещё раз для тупых.
Всего у нас 72 млн работающих. Из них 22 млн зарабатывают до 25тр. 20% от всех работающих, делят между собой 1/2 часть от всех зарплат. Я в 20% маленько не попадаю. Так что успокойся.
А давай этих 22млн к тебе на завод? Хотя бы программистами контролёров?
Да половина из них дополнительно получает в конверте, или не говорит свою реальную зарплату. И чем южнее тем это повсеместнее.
А некоторые юрики, им ещё обеспечивают бесплатное питание, проезд, отдых, спец.одежду и молоко за вредность... и всё это в з/п не входит, при этом юр.лицо на эту сумму уменьшает налогооблагаемую базу, т.к. и соц. сборы уменьшаются, а еще есть и мат.помощь и другие ништяки, которые не отражаются в з/п..., а так то они могут получать и " до 25 тыс.руб.", вот только реальный доход у них не такой.
Это, как и со всеми официантами , где чаевые это иногда основной заработок и он учитывается работодателем, когда оговаривают "официалку" в 15-20 тыс. руб., а в реале там и до 60-и рубят легко. )))
Дьявол прячется в нюансах! И если их не учитывать, то можно выглядеть идиотом!
Да половина из них дополнительно получает в конверте, или не говорит свою реальную зарплату. И чем южнее тем это повсеместнее.са
пошлое враньё
живу у 30км от новоросса
25т зарплата за щястье
30-пахать от рассвета до заката
Да! Таких как ты "сидельцев" их много.
Я таким, в свое время (2010г), предлагал приехать на год в Мурманскую область на бетонные работы, з/п 3 тыс. долларов в месяц..., никто не согласился! Типа мы и здесь (Воронежская обл.) эти деньги на бетоне срубим, без холодных командировок.
У меня товарищ (в 2012г) набирал водителей караванных, на новые КАМАЗы, на зиму, по леднику , за 200 тыс. руб./мес. +питание, одежда и можно подкалымить на обратном, порожняком рейсе с рыбой.., ну очень неохотно народ на это подписывался.
Я потом ехал , как то раз, в маршрутке и сидел рядом с водилой, он начал ныть, что мало зарабатывает (около 30-ки) я дал ему тел. этого своего сибиряка, так он не взял, типа у него здесь огород, друзья, рыбалка , баня, доверчивая соседка, и нах. ему куда-то ехать!!!
Ну так, вы сами себе "злобные Буратино". Возможностей заработать море! Но вы сами принимаете решение, что вам нужно в этой жизни. И тут всё по справедливости и логично- какое решение, такой и результат.
А ВВП никого из вас "сидельцев" за яйца не держал и реализовывать свои хотелки-пыхтелки-сопелки не мешал..., вы всё огребли "сама-сама".
А разве они справятся? Те, кто получает 20 и ниже, либо тупы, как пробка, либо ленивы. А чаще и то, и другое.
А какое-то количество граждан не могут самостоятельно есть. Не дано. Родители подвели с наследственностью. Их тоже на завод программистами?
Откуда Вы такие берётесь?
Чё за завод то? А сейчас? Всё, все вакансии закрылись?
А сколько у нас в серой и черной зоне сидят с нормальными доходами но числятся как нищеброды?
22 миллиона заключений не влезет
Один и тот же человек (не говоря уж о разных людях и в разных сферах) в разных ситуациях может назвать как больше, так и меньше. Например, если интересующийся - мне конкурентен, я назову выше, чтобы он тоже начал требовать от клиента больше и тем самым снизил свою конкурентность по отношению ко мне. Если интересующийся из другой сферы - я назову ниже, чтобы он и не думал лезть (или советовать другим) в мою сферу и создавать конкуренцию. Если интересующийся может узнать из альтернативного источника, я скажу правду, чтобы не портить впечатление о себе.
Это к тому, что ареал-специфичность мышления у вас и у них совершенно разная (если бы они мыслили, как вы, то, наверное, они и работали где-нибудь там, где вы). Поэтому у вас и не получалось нанять никого, кроме алкоголиков. Для таких существуют специальные фирмы, предоставляющие услуги этих людей и умеющих их нанимать.
Уметь себя продать - это не только про нанимающегося, но и про нанимающего тоже.
Был случай с моим другом. Устроился на работу, отработал полгода-год, был на хорошем счету. В фирме размером зарплаты делиться не принято с коллегами. Пришел новичок, поручили другу новичка обучать. Через несколько дней он случайно узнал от новичка, что у того зарплата выше на четверть, чем у него текущая. Не потому что договорился с HRом на более высокую или квалификация изначально выше, а потому что минималка на эту должность поднялась (инфляция, плюс сложнее стало людей искать на такую зарплату). А то что надо мониторить собственную должность на условном хедхантере не догадался. Естественно, пришел он к начальству и сказал, что вы "берега попутали" с таким подходом. Зарплату повысили до соответствующей. А не узнал, так и ездили бы на нём "за копейки".
Лучше чтобы работники не знали размер зарплаты только тем, кто её платит. Можно платить меньше за большую квалификацию. Но на эффективности работы не скажется, это точно. Пока работник об этом не узнает случайно.
Хотя я и ваш второй пункт видел тоже. С "как буду получать больше, так работать начну".
Зарплата же в трудовом договоре указывается, и чтобы ее изменить - дополнительное соглашение нужно, подписанное обеими сторонами. А раз он к начальству не подходит - значит все устраивает.
Так что - мониторьте свою ценность на рынке труда, в повышении зарплаты заинтересованы только вы.
Таблица: уровень средней заработной платы учителя в 2019 году
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-uchitelya-v-rossii.html
33 тр в Новосибиске это плохо или хорошо? Прошу учесть, что большинство из них еще занимается репетиторством.
Прошу заметить, что занятие репетиторством да и другая подработка это вынужденная мера. Нахер бы она была нужна если бы платили достойно. И вообще тебе делать нечего, пишешь тут какую то дичь, иди работай приноси пользу государству.
Да, с экстрасенсорными способностями не очень. https://career.habr.com/brekotin
Хам.
HR внедрение. А я всё гадал откуда в человеке столько букв и откуда времени на статьи. Теперь понятно. Тут ещё один такой статьи через день постит. Немец какой-то. Тоже видать супер аникейщик.
Там немного не обновлялась информация. Уже пол года как ИП.
а если бы хорошо делали свою работу, то некого было бы подтягивать, давали бы лучше результат, за такой результат можно было бы больше платить, так что живем с тем что есть.
Золотые слова, но социализм тоже просран по этой же причине.
Типичная психология иждивенца. Запомните, вам не платят зарплату, а вы ее зарабатываете.
Страницы