На днях общался со своей знакомой из Киева. Забавные вещи рассказала.
К ней родственники приехали из Мариуполя. У отца семейства есть российское гражданство, которое он получил ещё до госпереворота. И всё было бы хорошо, но в Россию ему путь закрыт. Причём пожизненно.
Причина банальна. Пару лет назад он решил пройти службу в АТО, чтобы получить льготы, которые полагаются «хероям». В боевых действиях он участия не принимал. Просто пробухал с хлопцами весь срок службы. А не так давно выяснилось, что ему и его побратимам ПОЖИЗНЕННО закрыт въезд на территорию Российской Федерации.
Похоже, для ФСБ списки «хероев АТО» не являются тайной.
Теперь сидит чувак, чешет репу и грустно констатирует: «продал, дурак, Родину за тридцать сребреников».
Такая вот украинская хитропопость…
Комментарии
Если он реально гражданин России (вы проверяли наличие паспорта?) ему не могут запретить въезд.
Другое дело, что при въезде могут задержать, могут задать вопросы, если есть основания, но не запретить въезд.
Кто-то тут темнит, короче, врет или недоговаривает.
Согласен, но за что купил за то и продаю, к тому же решение о принятии в гражданство можно и аннулировать
Для начала спросите его, на каком конкретно основании он утверждает, что въезд запрещен. Побратимы по АТО рассказали, сам сочинил, или есть конкретный документ от России с этим решением?
Уточню
На сайте МВД можно проверить, отправив запрос: http://сервисы.гувм.мвд.рф/info-service.htm?sid=3000
Насколько понимаю, да.
https://ria.ru/20160204/1369383572.html
По ссылке говорится, как я понимаю, о "неразрешении въезда в РФ иностранным гражданам и лицам без гражданства".
Тут же - гражданин России, если не врет.
Может быть. Непонятно, в общем. Но списки есть. Ничего об официальном запрете въезда не нашёл. Впрочем, было бы глупо с их стороны проверять, так как даже если и пустят, то прямиком под суд.
Впустить то впустят- не нагнетайте.. просто отсидеть придётся,но не долго..лет 5. Так что про Пожизненно это хохолик от страху, а ежели хочет на родину мамушку в Россию, то готовься минимум 2 года посидеть.. это собственно цена и есть:
часть 2 статьи 208 УК РФ:
«участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации — наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет»
За АТО могут негласно давать по верней планке, а именно 10 лет!
Там ведь идет сбор доказательств на геноцид мирного населения, а потом могут и приговор пересмотреть, по вновь открывшимся!
Ну, кстати, да..
просто срок давности по таким преступлениям видимо у нас бессрочный, а значит ему действительно постфактум въезд запрещён / противопоказан пожизненно
Тут тоже есть куча нюансов, для лиц с двойным и более гражданством слишком много юридических тонкостей есть. Например что считать для такого человека "иностранным государством"? Я не знаю как в 404 законодательно прописали АТО и являются ли АТОшники с точки зрения законов 404 законными военизированными группами, но если являются, то ч2 ст 208 УК РФ уже придется применять с большими сложностями.
В общем надо дождаться уточнений автора статьи и там уже смотреть. Пока из того, что написано - его знакомый врет. Запретить гражданину РФ въезд на территорию РФ по паспорту РФ нельзя железобетонно, а что потом с ним органы будут делать - будет зависеть от разрешения юридических вопросов по законности АТО на территории 404.
Такого запрета нет, но если он в списках ФСБ, 4-й этаж в Лефортово, ему прям с пересечения границы России обеспечено!
Нет тут никаких тонкостей, если паспорт России и владелец этого паспорта в России, в суд и срок на уши, наплевав на весь остальной мир!
Это если его вытягивать из мира, тогда надо собирать доказательства для Интерпола!
И без паспорта запретить въезд нельзя тоже.
Для безпаспортных предусмотрены две законные процедуры:
1. Обратиться с заявлением в ближайшее Консульство России, чтобы получить от МИДа официальное разрешение на пересечение границы России. Заплатить госпошлину (примерно сто долларов), получить письменный документ (действителен на въезд в течении 14 дней).
2. Въезжать вообще без какого-то документа. Заявить на границе о своем российском гражданстве. Может занять до трех суток подтверждение гражданства. А может и не занять, наличие гражданства подтвердится в течение дня. Лучше не въезжать под выходные и праздники - иначе срок ожидани увеличится, пока организации не работают.
Зачем бред несете?
Для начала просто побеседуют, зададут уточняющие вопросы. И скорее всего - отпустят.
Само по себе участие лица с двумя гражданствами в законном военном формировании своей второй страны, преступлением не является. Если воинских преступлений не совершал, то и предъявлять нечего. Если совершал, эти факты еще доказать надо, причем в суде. Что не так просто, как некоторые думают.
И опять же - до суда (а дело это не быстрое), вряд ли станут держать человека взаперти. Отпустят на волю под подписку о невыезде. Но это в самом крайнем случае, если на человека есть убедительные доказательства его противоправной деятельности.
Россия двойное гражданство признает. Другое дело, что Украина считает, что если есть гражданство Украины после 1992 года, то никаких других иностранных гражданств у ее жителя быть не может, и не должно! Так что, бОльшие проблемы у него будут дома, нежели в России.
Я не знаю, как там у вас в США это происходит, в Гуантанамо сразу или по дороге в Карибское море выкинут с самолета, фиолетово, но в России в список просто так не попадают и подтверждать ничего не надо, просто так он там нафиг не нужен, у ФСБ работы хватает, что бы еще и за папуасами с соседней 404 следить!
Если лицо в списке, его об этом не оповещают и простой болтовней там не отделаешься!
И имея 2 гражданства, России и любого другого государства, в другом может и вполне легальным быть АТО, но если в России на этот счет другое мнение, то в России и в лупят на всю катушку, поверь наслово!
Я понятия не имею, как у них в штатах это происходит.
Но я прекрасно знаю, как это работает у нас, в России.
И на слово вам верить я не собираюсь, потому что вы элементарно - не в курсе. И насчет "влупить на всю катушку" - это все фантазии. Если бы так было!
Вы правы дружище!
Меня в 96 - м из Финляндии, с одним военником(ссср) скинули нашим погранцам :))
Даже не удосужились в посольстве бумажку сделать.
3 дня на киче в каземате,и вывоз за пределы погран зоны.
P.s.я был ЗА,в случае если-бы я заартачились, и заявил,что не есть гражданин России ,то не знаю приняли бы .
На двоих друзей детства заведены дела в России. Родственников на границе про них спрашивали. Один - участник б/д, другой - известный волонтёр. Что им может грозить при пересечении границы России?
Если дела уже заведены, значит, есть и доказательства.
Так что, ничего хорошего их не ждет. Пересекут границу - попадут в предварительное заключение. Потом - суд решит, как дальше.
Единственный вариант, который видится - заключить соглашение с российским адвокатом. Который бы, от их имени, действовал по урегулированию претензий государства к ним. И только по окончательном урегулировании вопроса, по отмашке их адвоката, можно въехать.
Другого варианта я не вижу.
Спасибо, передам. У каждого должен быть шанс.
Да хотелось бы чтобы так и было, только даже гражданам 404 просто въезд запрещают =( чего уж проще было бы их пропускать и потом судить? Поэтому и говорю что видимо есть какие-то юридические тонкости, которые не позволяют их просто брать и сажать нафиг.
По российскому законодательству второе гражданство гражданина России не играет роли кроме случаев ограничений на занятие должностей, необходимости регистрации иностранного граждансва, если нет договора о двойном гражданстве (Туркмения и Таджикистан только вроде). Так что с точки зрения России Украина для него иностранное государство без вариантов.
Договор о двойном гражданстве позволяет учитывать деятельность в одной стране - правомерной для учета в другой. Как я ниже написал про то, что срочку в Таджикистане засчитывают в России и наоборот и можно сразу идти по контракту.
Никаких тонкостей. Человек - гражданин России. Законодательство России не учитывает наличие любого другого гражданства. Просто не учитывает, игнорирует, как если б его не было.
Страна второго гражданства может прислать консула, выразить протест или даже пытаться обменять, если им этот гражданин нужен (со шпионами так делают), и в каких-то случаях Россия может даже пойти навстречу, но с Россией этой стране придётся именно договариваться. Именно по этому конкретному случаю. Никаких общих международных договоров или принципов тут нет. То есть, страна второго гражданства должна быть настолько заинтересована в человеке и предложить такие огромные плюшке, что пред соблазном МИДу будет не устоять.
Никакой вердикт российского суда над российским гражданином в принципе нельзя оспорить извне России (исключение - ЕСПЧ, но его выводы и до недавнего времени лишь принимали во внимание и исполняли выборочно, а сейчас вообще болт скорее даже забивают, чем кладут).
Не может. Изучайте матчасть. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm (статья 61).
Еще как может! Это тебе изучать надо матчасть, а не тыкать Конституцией!
Кстати, уже кучу поменяли, а-ля граждан России!
Если я правильно "вкурил", ты на Конституцию РФ кладёшь с прибором? Молодец, чЁ!
"Имя, сестра! Имя!" С подтверждением гражданства (предъяви ксиву\паспорт в развернутом виде).
P.S. Глянул учётку - житель Ма-а-а-сквы. Вопросов больше не имею.
Конституция всего лишь свод правил, не более!
В тырнете найдешь, гугл в помощь!
И правильно, я же не с вшивой норвегии!
Вообще-то, Конституция - это основной закон страны. Впрочем, такому либерасту как ты, этого не понять.
Когда отсылают в Гугл или Яндекс (без ссылок), значит человек просто
питрындит. Что и требовалось доказать.И, да, глянул список банов, камрады были правы в своей оценки. Вангую - долго на ресурсе ты не задержишься.
- VPN?
- Не, не слышал!
P.S. Школота необразованная.
Иди, гуляй!
То есть, насчёт школоты, - ты согласен?
Свободен!
Значит согласен. Так и запишем.
Это ты размер своего "достоинства" показываешь? Маловат. Нормальные пацаны показывают по локоть.
Это вы друг другу в баре "Голубая устрица" будете показывать!
Ну раз ты показал, значит спутал АШ с о своим любимым баром? По-моему, это маразм - срочно к доктору! Впрочем, в твоём случае он, скорее всего, будет бессилен.
Так это твой любимый бар! Вы там чем то меряетесь!
Я про него только что услышал от тебя. Ты, судя по всему, там завсегдатай.
А про два браузера одновременно не слышал? Один с ВПН по-работе, другой для АШ, чтобы камрадов не вводить в заблуждение? Тупые отмазы какие-то..
Желающие могут зайти в мой профиль. Там всё чётко написано.
А браузера мне одного хватает, ибо мне так удобнее.
Что можно еще ожидать от чухоножмеринского селюка!
Может. См. обмен шпионами. Это не выдача, это, фактически, разрешение на выезд. Освобождение осуждённого преступника с разрешением ему выехать в какую-то страну (и никогда не возвращаться :) - но это уже не из Конституции, а из практики и здравого смысла).
Выдача - это против воли гражданина России.
Вот, скажем, Штаты хотят получить сидящего в России шпиёна Васю Пупкина, а он не хочет ехать, боится, что его там в тёмном переулке обидят молотком по голове. И всё. Выдача Васи невозможна.
А вот если шпиён Вася Пупкин сидя в русской тюрьме на бутылке сам рвётся в Штаты, Россия и Штаты договорились, то Вася уехать может. Но гражданство Васи - есть у него американское или нет - не имеет значения.
Вы уж, батенька, определитесь, или крест или трусы.
Ранее Вы писали
То есть на мнение Вашего условного "Васи Пупкина" положили с прибором.
Теперь Вы пишите
То есть мнение "Васи Пупкина" определяющее, и МИД (со своими соблазнами) не при делах. Интересное двоемыслие...
У меня и трусы и крестик!
З.Ы. Не надо тут про всяких Вась Пупкиных, мне лично до лампочки!
Точно маразм. Это вообще-то Simurg первым написал. И ответ был ему.
Плевать, кому он был!
ДЫК я и говорю: у тебя маразм. Сам же и подтвердил.
я вот скопирую вырезку из УК чуть выше данную
и выделю то, о чем я говорю. Если человек, имеющий гражданство России и, например, Германии, пойдет служить в немецкие войска, он не нарушит УК РФ, так как немецкая армия является предусмотренным законодательством Германии вооруженным формированием. Так понятнее? Или вам ссылок на закон о воинской обязанности накидать? Обратное точно также верно, гражданин любой страны (кроме Таджикистана, у нас есть договор о зачете срочной службы и отслуживший срочку в Таджикистане, может идти контрактником в России) может без проблем проходить срочную службу в ВС РФ (ну, разумеется, с учетом того, что медицинские ограничения будут действовать наши, а не той страны, откуда человек уехал.. если он там годен - у нас вполне могут и не взять). Так что давайте не будем пороть фигню про то, что законодательство России не учитывает наличие другого гражданства.
Это не фигня.
Точно так же имеющий только русское гражданство мог поступить... ну, допустим, в Иностранный Легион (там на гражданство пофиг), и по возвращению в Россию к нему не было бы (да и не было - преценденты имелись) никаких претензий. Служба во Франции с его согласия и по законам Франции - его личное дело, этого гражданина.
Ровно то же самое будет для человека с двойным гражданством, допустим, Израиля и России. Если он отслужит в армии Израиля - нет проблем и претензий от России. Если он в составе израильской не-армейской группы проберётся в Ливан и начнёт там куролесить - проблемы будут.
Если с двойным гражданством Штатов и России служить в ЧВК в Штатах - нет вопросов. Если в составе той же ЧВК поехать в Сирию - уголовное преследование. И для России будет пофигу, что это в Штатах законно, и на гражданство будет тоже пофиг. Человек воюет в Сирии без согласия Сирии - уголовка.
Гражданство тут не играет никакой роли. Только соблюдение законов страны при выполнении воинских обязанностей... или чего там ещё.
Страницы