Постоянно слышится стон со всех сторон нашей Родины о бесполезности трат миллиардов рублей на запиливание собственных чипов и прочих тоталитарных эльбрусов - дескать рыночек сам порешает, а у нас фсё распилят, все украдут и в отчете кирпич нарисуют. Ну дык вот, "нормальные" страны в это-же время заняты вливанием в заведомо убыточные сферы сотен миллиардов евро.
Германия, Франция, Испания и десять других стран ЕС объединили свои усилия, чтобы инвестировать в процессоры и полупроводниковые технологии, которые являются ключом к подключаемым устройствам и обработке данных. Евросоюз стремится догнать США и Азию.
Евросоюз подготовил декларацию о процессорах и полупроводниковых технологиях для расширения доли Европы на мировом рынке полупроводников и независимости от микросхем, производимых в других регионах. На эти цели будет выделено €145 млрд. в следующие 2-3 года.
http://mediasat.info/2020/12/18/evrosoyuz-investiruet-145-milliardov-evro-v-processory/
Комментарии
Это да, единственно что объем средств на освоение впечатляет. Как они освоят за 3 года эти деньги? Выкопают фабрику в Китае и перевезут в Лион?
По сумме это примерно 10-12 фабрик. Где они возьмут оборудование, там очередь на годы вперед? TSMC в этом году в модернизацию и расширение вкладывает 20 миллиардов (хотя собрание будет утверждать план только 14 января)
Вопрос отличный. Меня всегда веселило, когда ни с того, ни с сего берут и удесятеряют вложения во что-либо. То есть признают, что пять лет назад и два года назад недокладывали минимум вдвое, держа производителей на голодном пайке. А потом тудух и сразу в десять-сто раз больше. И вместо тщательно обученных специалистов, оптимального расходования средств начинаются оплаты совершенно диких прожектов.
Я очень сомневаюсь, что ЕС, размещая такой большой заказ и так срочно, получат скидку. Скорее будет накидка к цене за срочность и дополнительные объёмы. И скидка в качестве изготовления. Всё, что изготавливается к ХХV съезду КПСС, обычно делается хуже, чем сдаваемое нормальным порядком.
Дело даже не в этом. Сканеров для литографии выпускают десятки, а не тысячи. Причем наверняка там уже подсуетились TSMC и Samsung, которые уже строят (расширяют) фабрики. Обычно в таких отраслях очередь на 2-3 года вперед, равно как и с оборудованием по производству ЖК-матриц. Влезть без очереди, да ещё и с большим заказом нереально.
Давайте я ещё раз повторю - реально. Но будет сильно дороже и медленнее, чем при работе обычным порядком. Когда не надо за год или два удваивать или удесятерять масштабы производства.
Любая штурмовщина обходится в бешеные деньги тому, кто её затеял.
Вот и весь смысл такой суммы.... Тройная цена заложена в бюджет
Именно. При нормальном, плавном развитии выхлоп был бы в два-три раза больше.
Меня, к примеру, 30 лет назад готовили к нанотехнологиям и ангстремам. Но работать по специальности удалось всего три года. Подготовить меня стоило недёшево. А теперь надо готовить ещё одного, ибо я уже не буду заниматься расстояниями в 0,1 и 0,01 нм.
Мдаа.. а меня при этом ещё и одевали, кормили и давали бесплатный проезд на каникулы. А ЕБН ( иначе и не назвать) выставил меня в расцвете сил на минимальную пенсию.
Пару раз упоминается про технологию 2 нм. Видимо, есть желание построит фабрику с нуля.
Дык самая передовая литографическая установка как раз в Европе производится, по- моему в Голландии. На 7 нм.
Топологию для микросхем даже наши научились рисовать.
Остается только сам процесс наладить производства кристаллов и травления. Там да, грязно очень
Они все там производятся. Контора по выпуску степперов ASML называется.
всего-то...
ASML конечно
На самом деле это очень хорошо, что в области 2-7нм разворачивается полноценная конкурентная борьба. Уверен, что она затронет не только технологию, но и архитектуру процессоров. Будет очень интересно.
Ибо там уже нет литографии. Это, фактически, поатомная сборка. Полигон 20*20 атомов.
2-7 нанометров это маркетинговая сказка для обитателей техноблогов
https://overclockers.ru/blog/NePushkin/show/41941/razbiraem-mify-o-tehpr...
Это само собой. Для тех, кто в курсе, как делают микрухи.
Но я специально обозначил размер полигона, чтобы все, кто слушает маркетологов, понял, что тут уже нет молекул. Это атомные размеры. И их штучные количества. Поэтому засветил через маску и протравил - не работает. Классической литографии в ангстремах существовать не может.
размер молекулы воды 2 ангстрема...тощина мембран митохондрий как раз 7 нм...первые нанометры - это характерный размер небольших молекул
Так вот чтобы закрыть полигон 20*20 атомов, надо его закрыть. Неким слоем молекул, в несколько рядов, непроницаемым для излучения. А потом с этими молекулами химией взаимодействовать. А как можно получить слой из молекул размером в несколько нм - мне, например, неведомо.
зачем? во первых...во вторых какой длины волны? если ггц и до оптики - то с этим вполне справлются металлы , толщиной ну 2 -3 микрона - ужо достаточно электронов для экранировки
а скулачев на этом премию государственную заработал - на изучении биологических мембран и их аналогов... кстати они электричество не проводят
зачем? во первых...во вторых какой длины волны? если ггц и до оптики - то с этим вполне справлются металлы , толщиной ну 2 -3 микрона - ужо достаточно электронов для экранировки
Если это не ошибка, то мне непонятно, как слой в 2-3 микрона толщиной сможет накрыть полигон 2*2нм. Если же ошибка, то 2-3нм металла это слой, но это не маска, которую можно засветить и стравить.
партнеры очевидно к войне готовятся , не к той что с теплом а к варианту континентальной блокады
Откуда только они возьмут 145 млрд? Если у них нет живых денег, только долги
Как откуда, напечатают и всего делов то, просто будет еще больше долгов!
Европа точно так же печатает бабло, как Штаты, Китай и все остальные. У них тоже отличный станок!
Уже пугает желание ЕС пилить деньги от каждой страны без одобрения парламента этой страны.
Они только что переругались по поводу 750 миллиардов и выдали половину кредитом.
И кому они отдадут кредитов на производство на 145 миллиардов? Польше, которая плевать хотела на законы ЕС? Румынам или венграм? Поелику завод во Франции, Германии или Голландии в ценовой конкуренции не сравнится ни с Китаем, ни с СШП.
Ради любопытства вскрывал давно ДВД плеер. Провода были распяны, похоже, вручную. С таким производством в Голландии и впрям конкуренции не выдержать, но если перейти на автоматы с ликвадацией ручного труда то ЗП там не видна и в микроскоп в доле затрат.
Никогда и нигде в хайтеке ликвадировать ручной труд не удавалось.
Как щас помню восхищение неофитов на чипмейкере ЧПУ станками, их точностью, скоростью, дешевизной. А завсегдатаи и корифеи напоминают, что всё, что стоит дорого - самолёты, подлодки, ракеты, всё это делают вручную. Сейчас уже не всегда, многое с самого начала проектируют под автоматы, но ещё лет десять, двадцать назад было только так. Автоматы работали только в серийном производстве.
И хочу ещё раз напомнить. Роботы - это дорого. Это очень дорого. Намного дороже ручного труда, поэтому до сих пор не состоялась тотальная роботизация.
Гм, а почему вы так думаете? Какие затраты по вашему в старой Европе в разы больше чем в Китае или США?
Энергетические, как минимум.
В мире один производитель степперов и матриц в глубоком ультрафиолете - голландская asml.
Всякий, кто хочет изготовить микросхему с 8,7,5 нм тех процессом безальтернативно идет в asml и заказывает у них матрицы.
Зы
7нм дались с трудом, дальше будет хуже. Это несмотря на то, что память с 2 нм тех процессов IBM Research показывала лет15 назад.
Да и 7 там номинальные.
Это всё маркетинговая гонка. Вместо прикладывания мозгов в нужных местах процесса, малюют какие-то нанометры...
Особенно если учесть, что во FLASH памяти низзя сделать транзистор менее 55нм. Ибо заряд начинает сдрыскивать и микросхема ничего не помнит.
Даже сейчас могут на условные 2 нм делать чипы даже китайцы. Просто для получения условных 2нм нужно затратить очень много проходов на старом оборудовании.
Проблема именно в цене и браке. При описанном подходе проходов вместо 10 нужно больше сотни, а брак достигнет 90%.
Но есть базовая проблема -- чипы уже давно не уменьшают и застряли в районе 20 +/- 5 нм. Все, что меньше -- чистой воды маркетинговые нанометры и к физическим размерам не имеют отношения. И первые маркетинговые уловки были уже во времена перехода с 130 нм на 90 нм.
Маркетинговый размер нанометров высчитывают ручками -- берут настоящий техпроцесс и умножают на 0,7, если смогли разместить в 4 раза больше транзисторов. А есть китайцы, которые внедряют 7 нм, сопоставимый с 14 нм от интела. И мы знаем, что китайско-тайваньские метры отличаются от стандартнизированных метров. А погрешность измерений накапливалась с честных 130 нм до нынешних чисто маркетинговых 7-14 нм.
UPD: ошибка из-за того, что при переходе на следующий "техпроцесс" реально транзисторов увеличивается не в 4 раза, а только в условные 3,5 раза, а нанометры уменьшают в 0,7 раза. Это дает погрешность в 12,5%, а далее по формуле сложного процента можно посчитать какая погрешность накопится после 5 итераций: 305%. Т.е. разница почти в три раза! Я идеализировал до стабильных 12,5%, но реальная погрешность будет очень сильно колебаться в разных поколениях.
Там ещё фишка шо нанометры у всех разные ))) ходють слухи, що реалтная топонимика уже года три не меняется ))
А вот и посмотрим. Если деньги более менее равномерно распределят между голландиями и польшами - это одно дело. А если большую часть из этих 145 ярдов уйдет как раз в страны старой части ЕС - то это может быть как раз очередной вариант поддержания в строю концепции "Европы вух скоростей", хехе.
Это же Евросоюз. Там не беременным пенсионерам, там все больше обездоленным африканцам и прочим арабам теперь денег насыпают. Своё население уже не в чести)
Ох-ох-ох. Допустим они скинули кучу бабла на счёта ASML и других производителей, и чудом забронировали выкуп всей их продукции на 5-10 лет.
Дальше что?
Где устанавливать? Кто будет устанавливать? Персонал? Электроэнергию на производство пластин? Кто будет заказчиком? Кто будет разработчиком чипов? Кто будет разработчиком устройств?
Или господа в Париже осознали, что ломаный грошь цена ихним европейским вооружениям, если микропроцессорная начинка из США или Китая, и надо срочно свои
ЭльбрусыАльпы делать. Тогда да, любая цена, за хоть какой-то выхлоп.Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что за бред?! Французские и немецкие были и есть, вполне на уровне, и неплохо себя чувствуют.
Раз общая касса то и общая собственность, про это разговор
2нм это попил бабла.
Ну если вспомнить размер атома кремния и то, что размер затвора транзистора меньше десятков нм не бывает...
Очень давно в ибм и ссср зафиксирован pnp переход на одном атоме
Теоретически он даже будет иногда работать.
А так-то дальше где-то 45 утечки съедают все плюсы. И сейчас вся эта шобла в гонке за какими-то циферками воюет с питанием этих 7 нм. Приходится обесточивать кусками микруху, чтобы остаться в каких-то разумных пределах потребления. Включать/выключать по миллиону раз в секунду постоянно меряя температуру и токи... жесть, короче.
Очень хорошо подходит пословица: заставь дурака б-гу молиться, так он весь лоб разобъёт.
пошли сказки...
Да на таких размерах в дело вступают квантовые эффекты. Электрон в проводнике..чпок и тунелировался в соседний через баръер.
Этот стон мы слышим только от автора!
А на самом деле происходит, вот, что:
Чувствуется, что для оратора рассматриваемая тема не очень близка.
У него "смешались в кучу кони, люди"... микро и силовая электроника.
Цифра впечатляет.
https://desktop.aftershock.news/?q=node/825686
это не какие-то срыные 140 миллиардов евро , это 235 полноценных миллиардов рубей - понимать надо ..... ыыыыыы..... осталось им еще в африке спецов по электронике, эпитаксасиальному наращиваию заказать и кормить их бананами- прямо на пальмах где они и будут житие свое вести
ну как бы кремнёвая электроника уже все почти все соки выжиты. Нужна электроника на новых принципах и кто в нее сейчас вложится тот и будет на коне
Страницы