Планы и перспективы перехода ЕС на водородную энергетику

Аватар пользователя Александр Запольскис

Идея водородной энергетики родилась в Европе в результате  синергетического эффекта от совпадения нескольких фундаментальных  тенденций. Первой из них стала набравшая популярность «научная точка  зрения» о конечности углеводородов, запасы которых должны исчерпаться  буквально в течение двух десятилетий.

Хотя эта цифра впервые была  озвучена научным сообществом еще в середине 60-х годов ХХ века, и потом  неоднократно «сдвигалась вправо», в западном обществе к настоящему  моменту закрепилось убеждение, что при любом развитии событий запасы  нефти, газа и угля, будут исчерпаны человечеством самое позднее в третье  четверти текущего столетия.

А меры по повышению  энергоэффективности компенсируются опережающим ростом совокупного объема  потребления энергоресурсов. Особенно крупнейшими растущими экономиками  планеты. В первую очередь Китаем, а также Индией, Пакистаном и бурно  развивающимися странами АТР.

Вторым фактором считается  недопустимость попадания Европы в стратегическую зависимость от  зарубежных источников энергетических ресурсов. К настоящему моменту  Евросоюз потребляет 17,8% мирового объема нефти (первое место у США –  26,1%, третье – у Китая) и 15,7% - мирового объема природного газа  (первое место снова у США – 27,2%, третье – тоже у Китая), при этом  уровень самообеспечения ЕС по энергоносителям опустился до 27,2%.

После  2025 года зависимость европейской энергетики от внешних источников,  даже с учетом темпов роста ВИЭ, достигнет 70%, а после 2050 может  превысить 85–88%.

Также очевидно, что наращивание размера  установленной мощности солнечных и ветропарков не в состоянии  компенсировать выпадение угольной и атомной генерации. Кроме того, ВИЭ  уже вызвали к жизни серьезные проблемы, связанные с нестабильным  принципом их генерации, которые, на текущем уровне развития науки и  техники, купированы быть не могут.

Третьей тенденцией является  популярность идеи антропоморфной ответственности за инициирование  глобального изменения климата. Согласно прогнозам метеорологов, если не  остановить выбросы парниковых газов, особенно углекислоты, к 2050–2060  году полное таяние планетарных льдов, в первую очередь, полярных,  приведет к росту уровня мирового океана ориентировочно на 12–16 метров,  тем самым приведя к затоплению обширных континентальных территорий.

В  частности, до 70% общей площади Африки, до 85–90% - британских  островов, и не менее 45–52% Западной Европы, часть которой (почти вся  Голландия и до 60% Франции) окажется под водой совсем.

Единственным  способом предотвращения указанного кризиса «зеленое движение» считает  максимально быстрый отказ от всех видов «грязной энергетики», в первую  очередь угля и нефти. Впрочем, природный газ ими также позиционируется  как загрязнитель экологии, пусть и менее токсичный.

Четвертым  фактором является политика. В рамках комплекса мер по преодолению  негативных экономических последствий коронавирусной эпидемии центральная  общеевропейская бюрократия в Брюсселе продавливает через Европарламент  проект нового бюджета ЕС на 2021-2027 годы, предусматривающий пакет  антикризисных мер, финансирование которых должно осуществляться из  центрального бюджета ЕС.

Чтобы для этого не поднимать объемы  платежей стран-участниц, Еврокомиссия предлагает ввести на всей  территории Евросоюза первый в истории ЕС единый центральный  «экологический» налог на выбросы СО2.

Хотя идея подается  исключительно «под зеленым соусом», в действительности кризис лишь  используется в качестве удобного повода для создания у ЕК собственного  источника налоговых поступлений, независящего от воли национальных  правительств европейских стран.

Оборотной стороной такого подхода  становится идея введения ввозного «углеродного» налога на любые  импортные товары, услуги или сырье, якобы получаемые с возникновением  так называемого «углеродного следа». Благодаря чему создается удобная  возможность создавать заградительные торговые барьеры формально без  нарушений норм ВТО или объявления каких бы то ни было торговых войн. Но  при этом компенсирующие дороговизну энергоресурсов на внутриевропейском  рынке и позволяющие держать страны-экспортеры в экономически и  политически подчиненном положении.

В частности, ожидающееся  введение Европой углеродных пошлин летом 2021 года только России грозит  финансовыми потерями в объеме до 7,5 млрд долл ежегодно.

Пятым и финальным влияющим фактором стал экономический.

Во-первых,  благодаря созданию возможностей торговли объемами углекислотных  выбросов между странами и даже крупнейшими корпорациями.

Во-вторых,  потому что частные компании распробовали идею ускоренного развития  новых направлений благодаря значительным масштабам бюджетного  субсидирования, которое прекрасно работало в области ветро- и солнечной  генерации.

В-третьих, потому что в мире практически исчерпались  источники получения крупной прибыли. Суммарный объем подконтрольного  транснациональным корпорациям капитала превышает 400 трлн, а если  считать с деривативами, то даже по самой пессимистичной оценке он  превосходит 630 трлн долл, тогда как суммарный ВВП мира не превышает 80  трлн.

Иными словами, корпоративный и банковско-финансовый сектор  обладают активами, которые оказывается некуда вложить. В то же время,  совокупная стоимость европейской энергетической инфраструктуры,  созданной с середины XIX века по 2020 год, оценивается примерно в 2 330  трлн долларов. И вся она считается устаревшей, от того нуждающейся в  полной замене в самые сжатые сроки.

Для справки, весь городовой  мировой рынок нефти не превышает 14 млрд долларов при средней  рентабельности в 35%. Таким образом все торговцы реальной нефтью, вместе  взятые, «зарабатывают» на ней не более 4,9 млрд долл. А этот рынок  считается одним из самых доходных, превосходя даже фармакологию. Так что  финансовую привлекательность идеи начать тотальное переустройство  европейской энергетической инфраструктуры сложно переоценить.

Так  как идея замены углеводородной и атомной энергетики восполняемыми  источниками (солнце и ветер, а также биогаз и биодизель) на протяжении  истекших 15 лет себя не оправдала, в Европе (и далее в западном мире в  целом) она стала вытесняться идеей ускоренного перевода энергетики на  водород.

В упрощенном виде он считается экологически чистым, так  как на выходе дает не парниковый газ, а обыкновенную воду, а получен  может быть путем электролиза с использованием электроэнергии из ВИЭ. При  этом расчеты показывают, что на современном технологическом уровне для  производства 1 кВт*ч электроэнергии необходимо примерно 24 кг или 0,33  м3 водорода. Для справки, на то же количество электроэнергии требуется  0,1 м3 природного газа.

На данный момент идея перевода Европы на  водородную энергетику приобретает четкие юридические очертания. В  декабре 2019 года Европарламент принял так называемый европейский  «Зеленый пакт» (Green Deal), по своему фундаментальному значению даже  превосходящий известный «Третий энергопакет ЕС». В нем определяются  базовые смыслы, а также выводятся рамочные ограничивающие принципы новой  экономической и политической системы основанной на водороде энергетики  Европы будущего.

На основе «Зеленого пакта» в июле 2020 года  Еврокомиссия разработала и представила на утверждение Европарламенту два  стратегических документа:

– Стратегия комплексного развития  энергетической системы ЕС (An EU Strategy for Energy System Integration,  Brussels, 8.7.2020 COM(2020) 299) ;

– Водородная стратегия для  климатически нейтральной Европы (A Hydrogen Strategy for a  Climate-Neutral Europe, Brussels, 8.7.2020 COM(2020) 301) .

Оба  документа представляют собой четкие планы Евросоюза, подкрепленные  правовыми механизмами и источниками финансирования, по радикальному  снижению потребления углеводородов европейской экономикой и энергетикой  уже в ближайшие годы, с переходом всей инфраструктуры на водород.

При  текущей конфигурации общего состояния дел происходящее несет прямую,  как минимум экономическую, угрозу России. Вопрос заключается не только в  возможной потере упомянутых выше 7,5 млрд долл во взаимной торговле с  ЕС, его значение гораздо выше.

По итогам 2019 года общий  внешнеторговый оборот РФ составил 672 млрд долл (424,6 млрд – экспорт и  247,4 млрд – импорт). Общая доходность внешнеторговых операция РФ  сложилась положительной на 177,2 млрд. Из общего объема 87,8% приходится  на страны дальнего зарубежья (в том числе почти 70% - на Западную  Европу) и 12,2% - на страны СНГ.

И хотя президент РФ в своей  пресс-конференции в декабре 2020 года отметил положительную динамику  превышения в структуре экспорта промышленных товаров над сырьем, объем  доли энергоресурсов достигают 40% совокупного российского экспорта.  Основную часть которой составляет преимущественно природный газ.

Да,  России удалось придумать эффективный способ обхода препятствий в сбыте в  Европу трубопроводной формы газа, успешно и своевременно развив сегмент  СПГ. Однако реализация в ЕС идеи водородной энергетики угрожает  ликвидировать для России европейский рынок сбыта газа как таковой, а он  для РФ имеет стратегический характер.

В качестве нескольких  примеров. Корпорация «Газпром» за 2016 год заплатила в бюджет 1168,2  млрд рублей налогов, что составило примерно столько же (1141 млрд руб.),  сколько федеральный бюджет РФ за тот же год потратил на статью  «Общегосударственные расходы» или половину от фактических расходов по  статье «Затраты на деятельность, направленную на обеспечение  безопасности».

Налоговые поступления «Сургутнефтегаза» (330,8 млрд  руб.) покрыли две трети федеральных расходов на образование (579,8  млрд) или половину «бюджетных трансфертов» (661,5 млрд). Налоговые  отчисления «Роснефти» (1362 млрд.), «Лукойла» (564,5 млрд) и «Татнефти»  (156,2 млрд) это 72,1% суммарных расходов России на содержание армии и  оборонных комплексов (2886 млрд руб.).

Таким образом, переход  ключевого российского сбытового рынка «на водород» чреват подрывом  экономической основы существования Российской Федерации.

Так как  предотвратить процесс перехода европейской (шире – западной, ибо в США  сейчас активизировалась аналогичная тенденция) технически невозможно,  следует максимально активизировать разработку и практическую реализацию  комплекса мер по адаптации структуры российского экспорта в направлении  расширения «водородных возможностей».

По состоянию на конец 2019  года совокупный ежегодный объем производства водорода в мире составил  около 0,4 млн т. По прогнозу Международного энергетического агентства  (МЭА) спрос на водород в мире в 2022 году достигнет 0,82 млн т., в 2023 –  1,4 млн т., а к 2030 – может превысить 3 млн т. По данным Росстата  совокупный объем производства водорода в РФ в 2019 году составило 0,17  млн т.

Задача наращивания объемов водородного экспорта сводится к  реализации комплекса взаимосвязанных мероприятий, состоящих из сочетания  факторов производства, логистики и конечного потребления.

На  текущем уровне технологий водород может получаться двумя способами:  электролизом из воды и разложением природного газа или угля с  использованием механизмов улавливания и хранения углерода (ССS).

Электролизное  направление должно осваиваться «Росатомом», во взаимодействии с  «Русгидро», как относительно наиболее простое в практическом смысле.  Сочетание большого объема дешевого электричества атомной генерации со  значительными объемами водных ресурсов, создают хорошие условия для  обеспечения низких производственных издержек. А если учитывать  климатические условия Заполярья, то и экономию расходов на хранение и  транспортировку получаемой продукции.

Таким образом, целесообразно  разработать проекты по строительству электролизных мощностей в районе  Архангельска и Печерской губы. Одновременно обеспечив дополнительный  стимул к развитию Северного морского пути, а также логистическую  гибкость поставки продукции на европейский рынок: интеграция по суше с  «Северным потоком-2» или доставка газовозами в обход Норвегии на  европейские береговые терминалы Германии и Нидерландов.

Технология  производства Н2 из природного газа требует больших усилий, так как  помимо получения собственно водорода, она сопряжена с созданием  технологий складирования СО2 и организации самих мест его хранения,  которые в данный момент в России развиты недостаточно.

При этом  все известные способы складирования углекислоты как правило связаны с  применением низких температур. Следовательно, условия заполярья  предоставляют заметные естественные преимущества для реализации подобных  проектов. Вероятнее всего будет целесообразным модернизировать  СПГ-мощности ямальского месторождения с целью производства водорода из  природного газа вблизи мест его добычи, с последующей транспортировкой  уже готового водорода.

При этом в качестве экономического  ориентира следует помнить, что, по расчетам Международного агентства по  возобновляемой энергии (IRENA) сейчас в Европе себестоимость получения 1  кг водорода на базе ветровой электроэнергии в среднем составляет 4  доллара, на солнечной – почти 7 долларов, а через разложение природного  газа или угля, даже с учетом расходов на CCS, выходит на уровне 1,5 –  2,5 доллара.

Но к 2030 году ветровая и солнечная электроэнергия  может существенно подешеветь, приведя к выравниванию себестоимости по  всем вариантам технологии на среднем уровне в 1,7 – 1,9 доллара за  килограмм водорода.

Следовательно, России необходимо добиться  показателей, обеспечивающих достаточную конкурентоспособность  производимой продукции, даже с учетом логистики до европейского рынка,  учитывая приведенные выше показатели.

Вопрос логистики выглядит  относительно проще. Как сообщается, строящийся трубопровод «Северный  поток-2» технически подходит для перекачки не только природного газа, но  и водорода. Хотя и в несколько меньших объемах.

Стало быть,  окончание его строительства позволит решить часть вопросов доставки  продукта европейским потребителям. Но его пропускная способность в этом  случае сможет закрыть, ориентировочно, объем отгрузки чуть более 0,8 млн  т. или чуть более 55–60% европейской потребности в водороде. И мы  неизбежно окажемся критично зависимы от единственного канала поставки,  которые станет ключевой целью попыток блокирования со стороны  американских транснациональных корпораций и глобалистской части  европейской правящей элиты.

Отсюда следует необходимость создания  альтернативных логистических вариантов, как трубопроводного, так и  корабельного характера. Потому что, как только массовое применение в  энергетике получит газообразный водород, очень быстро начнутся попытки  перехода и к его сжиженной форме.

Важно отметить, что решение логистической задачи может также выступить толчком к развитию отечественного кораблестроения.

Помимо  производственной составляющей, ключевое значение приобретает  необходимость ускоренного развития и освоения производством технологий  водородных топливных элементов. Потому что, если в выработке  электроэнергии и промышленной генерации тепла в ТЭС, водород еще долго  станет использоваться в газообразной форме, то во всех остальных  областях его применение станет выливаться в форму водородных топливных  элементов, для получения электричества. Особенно на транспорте.

К  тому же экспорт готовых топливных элементов обеспечивает больше прибыли,  а также способен создавать новые высокотехнологичные рабочие места во  внутренней экономике РФ. Да и для модернизации российского наземного и,  возможно, авиационного, а также морского, транспорта, наличие  собственного производства таких элементов также чрезвычайно выгодно и  перспективно.

Таким образом, необходимость развивать водородную  энергетику в России очевидна. Это не только более забота об экологии, не  только новые рынки сбыта, но и самое главное – новые высокие  технологии. К тому же пути сбыта уже имеются – это Южный поток и два  Северных потока, один из которых скоро будет достроен.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тихон
Тихон(11 лет 2 месяца)

температура горения газа бытового от 800 до 1970 С. Температура горения водорода - 3200.

пусть сначала сковородки на кухнях поменяют.под водород.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Не надо. Не надо вот этого суицидного на кухнях.

Дело не в температуре, это стехиометрия, а при реальном сжигании можно какую угодно получить - сколько воздуха добавишь, столько и будет.

А вот взрывоопасность и "текучесть" (в смысле скорость диффузии) - это да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну да. Водород течет даже через сталь. А уж прокладки и т.д.

Приходишь домой после отпуска. Включаешь свет и отьезжаешь всем подьездом в стратосферу.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 1 месяц)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

Не совсем так, водород утечет через стены и отправится прямиком в космос.

А вот то, что кубометр жидкого водорода это 77 кг, против 650 у природного газа - это серьезнее. И стоимость баллонов и крио-баков, плюс постоянная утечка сквозь стенки и уплотнители. Недаром водородные заводы строили прямо на космодромах - ближе возить.

Синтетический бензин или этанол из газа - будет проще.  Все-таки в быту жидкости куда проще в обиходе. Опять же на эрзацбензин можно и экологов пустить, что закроет проблему "углеродных выбросов".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Да сквозь стены - сколько его натечёт? Это даже не смешно, даже будь комната герметизирована.

Речь о нештатных утечках.

Водород ценен одним своим свойством - он легко получается из воды. То есть, это очень лёгкий способ запасать энергию в огромных количествах. Дело не в том, чтобы заменить нефть - ну, перешли бы тогда везде на метан, хоть сжатый, хоть жидкий (имеется в наличии, дёшево, любая органика в него гниёт сама и вообще - привычен).

Дело в том, что нужен какой-то буфер между ВИЭ и потребителем, энергоноситель, который можно копить, перевозить, хранить, использовать на автономном транспорте без проводов. Причём, буфер сезонный, на многие тераватт*часы. Из всего известного человечеству более-менее годно и готово к применению - водород. "Более-менее годно" не значит "хорошо", но ничего другого-то вообще нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя val1
val1(5 лет 2 месяца)

Да и фиг с ними, со сковородками.  Пусть сначала познакомятся с тем что такое механизм Зельдовича.

А вообще  автор повеселил - перечислил весь список зеленого бреда и сделал вывод "Таким образом, необходимость развивать водородную  энергетику в России очевидна". Кому и почему это должно быть очевидно без технико-экономического обоснования, его не волнует.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

вам там правильно заметили - все зависит от  коэффициента избытка воэдуха водородно-газово-воздушной смеси, указанные 2210- это при полном сгорании  в стехтиометрическом срриношении - добавьте воздуха и температура пламени будет ниже...

Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 2 месяца)

Пусть сначала познакомятся с тем что такое механизм Зельдовича.

Я не поленился залезть в оригинал (труды Зельдовича есть в сети). Там несчастные доли процента. Это Марцинкевич для заработка пугает народ на хайпе образования азотных соединений. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 1 месяц)

Температура плавления алюминия, из которого нынче делают сковородки - 660 градусов. Тефлон должен слезать при 260. Однако же готовят на газу как-то...

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(10 лет 10 месяцев)

Если Вы про фторопласт-4, то у него температура сублимации 415 +- 5 градусов. При Вашей температуре белый становится прозрачным и стоит, как стоял.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Ну положим 3200 в среде кислорода, на воздухе жалкие 2500С, но посуду, котлы в котельных и т.п. менять полюбому

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Ничего менять не нужно. В газовых плитах тоже не 2500С получается. Горид водород обычно - огонь как огонь, можно жарче, но, вроде как, незачем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Ты манипулятор или настолько наглый что решил влезть со своей пропагандой в область знаний в который ничего не знаешь? - Не прокатит! Причём тут газовые плиты и горение водорода?  В газовых плитах горит метан. И да температура горения метана в плите (на воздухе, т.е. в обычных условиях) около 700С, оборудование газовой плиты местами нагревается до 800С+. Это нормально. Расскажи из чего будешь делать газовую плиту для топки ее водородом, само пламя - 2500С, некоторые компоненты горелки будут нагреваться более 2600С, т.е. молибден уже непригоден.... остаются  рений, тантал, вольфрам? Посуду для плиты тоже из этих металлов?

PS Ты забыл рассказать что с окислами азота делать будешь или решил проигнорировать неудобный вопрос?

PS2 "Горид водород обычно - огонь как огонь"... Ты настолько мутант, что видишь пламя огня водорода в воздухе? Цвет видишь какой? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Я как раз знаю предмет очень хорошо, и с водородом (в отличие от абсолютного большинства тут) работал.

Из того же самого. Ничего нагреваться не будет, это простая физика.

Ничего не буду. Зачем что-то с этим делать? Ещё раз, для совсем уехавших: температура пламени зависит от соотношения воздуха и горючего. Она не может быть больше, чем определяется термодинамикой для стехиометрической смеси и не может быть меньше (без катализатора) температуры поддержания пламени.

Но в этих границах температура пламени может быть любой у любого топлива. Это зависит от пропорций в горящей смеси окислителя и топлива и определяется конструкцией горелки. Выше температуры горения стехиометрической смеси температуру пламени конструктор горелки сделать не может. Ниже - запросто. Опять же, подавать водород в сети в смеси с любым нейтральным газом при надобности - не проблема.

...

Так и что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 И какой нейтральный газ собираетесь подавать? Себестоимость нейтрального газа учтена? А насколько будет теплоотдача от горения такой смеси тоже учтено?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Я не собираюсь подавать нейтральный газ. В большинстве случаев это просто не нужно. Но ЕСЛИ нужно, это очень легко сделать. Вообще же, метан не так уж сильно отличается от водорода, все устройства сжигания будут работать почти штатно - вот это "почти" лишь иногда потребует подстройки под чистый водород. 

Уф... ну надо же. А как по-Вашему связаны максимальная температура продуктов горения и удельная теплоотдача?

Для молекулы E~kT. Это линейная зависимость: энергия на молекулу продукта и определяет температуру (с точностью до постоянного фактора: степеней свободы и констант). Ну или в макроскопическом виде можно Гиббса вспомнить: T=dU/dS, температура суть производная внутренней энергии по энтропии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 "Водород от метана отличается несильно" 

Бу-га-га! Дальше спорить не о чем.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 6 месяцев)

Из кухонь надо любой газ удалять, в перспективе, на электричестве выгоднее готовить и безопаснее...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Есть один существенный нюанс.

Еду люди себе готовят в определённое время. И это время приходится на уже существующий и без этого час пик. Средняя ожидаемая мощность электроплит для готовки в России - около 15-20ГВт. Это вот столько мощности бы включалось в промежутке 5-8 часов, если весь газ поменять на электроплиты.

Пик потребления и потребная резервная генерация растут, КИУМ электростанций падает.

...

Такая разовая добавка была бы проблемой для энергетиков куда существеннее, чем электромобили. Поэтому особенно резво переход на электричество внедрять не спешат. Рано или поздно так будет, но пока это сложно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 6 месяцев)

Согласен, но тут всякие вопросы... От простых: "мультиварка значительно эффективней электроплиты". До сложных: "нужно ли готовить дома (в квартире), если нужно, то что?". Вообщем какой путь изберём не понятно, понятно только что будет рости сложность и энергосбережение. smile1.gif

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(7 лет 5 месяцев)

-" к 2030 году ветровая и солнечная электроэнергия  может существенно подешеветь "- а может существенно подорожать.

А вообще эпоха дирижаблей закончилась с уничтожением дирижабля Гинденбург, который был заполнен водородом. Может вместо всяких громадных вложений денег в производства водорода устроить им в ЕС фейерверк с какой нибудь электростанции на водороде?

 

https://www.youtube.com/watch?v=0zpPDQLMZJ4&t=43s

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

 В Долгопрудном не написали кто помог Гинденбургу?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

В статье какой-то полный неадекват.

"Для справки, весь городовой  мировой рынок нефти не превышает 14 млрд долларов при средней  рентабельности в 35%. Таким образом все торговцы реальной нефтью, вместе  взятые, «зарабатывают» на ней не более 4,9 млрд долл."

Это вообще как? :) Это же бред сумасшедшей бабки про сто триллионов полковников КГБ, не умеющей считать и не представляющей себе величины чисел больше ста.

Где-то в 1000 раз ошибка. 10 триллионов, что-то около должно быть. Может, 14 триллионов - не знаю, не смотрел.

2300 триллионов - это вообще шиза. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ниже то же заметил про вес стоимость водорода. Вообще ощущение, что цифры расставлены после Нового Года с бодуна и рандомно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Помещаю в Ахтунг, пока не будет ответа на замечания и ясности по расчётам. 

Аватар пользователя перелётная флора

Уже устраивали фейерверк со станцией, на весь глобус.

https://www.youtube.com/watch?v=28VMYN4PQ48

https://www.youtube.com/watch?v=_LUP-Pk43yU

Там как раз водород с кислородом.

Вообще учитывая стремительно повышающуюся жопорукость народонаселений что-то плохо верится в массовое использование водорода, который у нас горит и взрывается в любых пропорциях с воздухом.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

к слову не в любых, ог по педелу нижнему даже метан переплевывет, другое дело что энергия поджига на порядок ниже

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

И по нижнему, и по верхнему. Детонация от 2 до 96%.

Против 14..70 у метана, НЯП. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 5 месяцев)

выне в  теме - в шахтах выставлены блокираторы на метан на 5%

 

у метана 5-15% https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=ru&p_card_id=0291&p...

у водорода 4-75% https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=ru&p_card_id=0001&p...

Аватар пользователя Karakal
Karakal(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

22кг на 1 кВт/ч

1 кг -1,5доллара

33 доллара за 1 кВт/ч и это не учитывая преобразование водорода в электичество

Сейчас в районе 0,1-0,2 долларов.

Это что за эльфийская экономика, которая вытерпит увеличение стоимоси энергии в 33 и более раз?!

 

 

 

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

 Автор писал много, но здесь в главном ошибочка вышла.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Какие 22кг?

Вы там с автором издеваетесь что-ли smile3.gif

22кг водорода это хрен знает сколько кубов и явно больше одного кВт)))

Раз так в сто)

Скорее даже в тысячу.

для  производства 1 кВт*ч электроэнергии необходимо примерно 24 кг или 0,33  м3 водорода.

Это шо за водород такой? Металлический? С плотностью стали?

Для выработки 100 кВт нам понадобиться 2,4 тонны водорода?

24 кг водорода это не 0,33 а 300 кубов примерно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Я поэтому и спрашиваю. Может там МВт/ч. Но с другой стороны у автора типа это 0,3 куб. м. А это совсем немного. Кубометр водорода весит 90 г.

 

Аватар пользователя vixis
vixis(6 лет 3 месяца)

Удельная теплота сгорания водорода 120,9 МДж/кг или 33,583 кВт*ч.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Теплота сгорания водорода высокая, но учитывая что 1 м3 водорода весит  чуть меньше 90 грамм, получаем что он может дать около 3 кВт*ч тепла. 1м3 метана даёт 6,58 кВт*ч тепла. 

Получается что смесь водорода с метаном менее калорийная чем чистый метан, не заметить это не возможно. Вместо водорода в метан можно накачать и другой газ например  азот при этом калорийность будет такая же  как смесь водорода и азота. Выгодный бизнес.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Знаете как химики определяют чистоту водорода? Просто сжигают определённый объём водорода и измеряют количество тепла. Точный метод считаются, по нему корректируют приборы. 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 6 месяцев)

Теплотворная способность метана (низшая) около 10 кВт*ч/м3. :)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Извините, я один сомневаюсь в цифрах  доходности нефти озвученных в статье? :

"...Для справки, весь годовой  мировой рынок нефти не превышает 14 млрд долларов при средней  рентабельности в 35%. Таким образом все торговцы реальной нефтью, вместе  взятые, «зарабатывают» на ней не более 4,9 млрд долл..."

Однако !

Всего в мире за 2019 г. добыто нефти около 4 500 млн. тонн или 32 985 млн. баррелей( 1т=7,33 барреля), в среднем по цене 30 долл. за бочку,  получим сумму  = 989 млрд. долларов, которую получают все торговцы нефтью на планете, если цена 30 $ бочка!!! 

Ну и далее цифры прибыли и т.п. тоже спорные.... 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

В частности, ожидающееся  введение Европой углеродных пошлин летом 2021 года только России грозит  финансовыми потерями в объеме до 7,5 млрд долл ежегодно.

В данной теме https://aftershock.news/?q=comment/9648185#comment-9648185

аж про несколько десятков лет ожиданий зеленого "счастья" ненароком обмолвились. А судя по статье ТС "счастье" стучится прямо в дом в полный рост уже в 21 году.

При этом в качестве экономического  ориентира следует помнить, что, по расчетам Международного агентства по  возобновляемой энергии (IRENA) сейчас в Европе себестоимость получения 1  кг водорода на базе ветровой электроэнергии в среднем составляет 4  доллара, на солнечной – почти 7 долларов, а через разложение природного  газа или угля, даже с учетом расходов на CCS, выходит на уровне 1,5 –  2,5 доллара.

Приливные электростанции(они зеленые между прочим) имеют для водорода условно оптимальный цикл производства накопления доставки(энергии / водорода) до потребителя.

В советское время также были разработаны проекты строительства ПЭС в Мезенской губе (мощность 11 000 МВт) на Белом море, Пенжинской губе и Тугурском заливе (мощностью 8000 МВт) на Охотском море, в настоящее время статус этих проектов неизвестен, за исключением Мезенской ПЭС, включённой в инвестпроект РАО «ЕЭС». wiki/Пенжинская_ПЭС могла бы стать самой мощной электростанцией в мире — проектная мощность 87 ГВт.

Пора уже России становиться водородоколонкой (Пенжинская ПЭС для Азии и других регионов) и страной для мировых инвестиций(те же условные китайские трежерис) триллионного объема. (Правда не знаю может и в других местах на планете есть такие скрытые энергетические резервы к Европе поближе в которые мировой капитал вложится (вроде в Афганистане до 20 ГВт резервов для ГЭС)). [Как бы не оказалось что резервов под ПЭС в мире как у дурака этих бумажек зеленых или какого они там цвета. Написано что проект Пенжинской ПЭС это самая мощная в мире так что облом].

Мировой гидроэнергетический потенциал оценен в 10 трлн кВт-часов (10 ПВт) электрической энергии.

10к ТВт=10 ПВт. А мир сегодня сжигает в год ~ 20ПВт (в 2 раза больше если правильно посчитал).

Возможно более трети[из 10 ПВт] либо в недоступных регионах, либо уже используется.

Надо делать электричество на таянии арктических ледников раз пошла такая пьянка. Зачем добру пропадать все равно глобальное потепление. Сделать там из условного льда плотину и подключить её к глобальной морозилке против глобального потепления...

Стоимость строительства Пенжинской ПЭС-1 (Северный створ 21,4 ГВт) — оценивается в 60 млрд долларов США, ПЭС-2 (Южный створ 87,1 ГВт) — в 200 млрд долларов. Срок реализации первого проекта: 2020—2035 годы. Возврат инвестиций планируется за счет реализации энергоемкого продукта — например, жидкого водорода.

~ Три миллиарда за гигаватт вероятно без учета переработки на водород и водородопровода.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Китай запретил одноразовый пластик

Как пишет китайское издание Shine, во всех всех торговых центрах, супермаркетах, аптеках и книжных магазинах Поднебесной вступил в силу запрет на использование пакетов из неразлагаемого и разлагаемого пластика.

По мнению властей страны, эти меры снизят использование пластика на 30% в ближайшие пять лет.

В частности, запрет касается:

- пакетов,
- одноразовой пластиковой посуды,
- ватных палочек с пластиковым стержнем,
"отельных" пластиковых зубных щеток и расчесок.

Это относится не только к повседневной жизни китайцев, но и компаний. Почтовые сервисы не смогут использовать пакеты и упаковочные ленты из неразлагаемого пластика.

Надо еще запретить(если до сих пор не запретили) неперерабатываемый пластик(что не принимают во вторсырье). Который нельзя пустить повторно в производство (хотя бы в смеси с нормальным пластиком).

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Сейчас три четверти водорода в мире - около 75 млн т - производится из природного газа, состоящего из углерода и водорода, путем паровой конверсии. Порядка 6% природного газа и 2% угля сейчас используется для получения водорода.

Однако Европа хочет сделать такой способ производства лишь переходным на пути к производству "зеленого водорода", получаемого методом электролиза воды, причем энергия, используемая электролизером, должна быть из возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Пока что таким способом в мире добывается менее 0,1% водорода.

По оценке МЭА, стоимость производства водорода из газа составляет $0,9-3,2 за кг, из угля $1,2-2,2 за кг, из ВИЭ - $3-7,5 за кг. В Европе прекрасно это осознают, но рассчитывают добиться снижения себестоимости за счет эффекта масштаба. Кроме того, конкурентоспособность водорода и ВИЭ предполагается повысить за счет введения углеродного налога.

Пока водород используется главным образом в нефтепереработке и химической промышленности (для получения аммиака и метанола), а также сталелитейной отрасли.

Разница в себестоимости производства водорода из электричества и газа делает те же ПЭС - не столь рентабельными как хотелось бы. В инвестиционном плане их экономика может быть даже хуже чем АЭС, а также у них есть своя отрицательная экологическая сторона.

При исчерпании ресурсов. Много энергии придется тратить на новую и дорогую инфраструктуру, те же аккумуляторы в авто. А также на возрастание себестоимости(исчерпание легкодоступных ресурсов в т.ч. необходимость освоения космося) добычи ресурсов. С учетом того что развивающиеся страны тоже хотят кушать. То надо не 20 ПВт электроэнергии, а до 50 ПВт чтобы поддерживать человечество на том же уровне комфорта. И это если численность населения не сильно вырастет.

Выбывание трудовых ресурсов и необходимость замены его условными роботами это как минимум также будет стоить еще каких 10 ПВт энергии. То что цикл потребления энергии будет не очень равномерным также потребует некоторых избыточных мощностей энергогенерации. Все это потребует условной всемирной единой электросети.

Значения диссипации приливной энергии (гармоника М2) в некоторых окраинных бассейнах Мирового океана выражаются следующими данными, ГВт: Северное море— 29; Ирландское море — 16; Ла-Манш — 62; Бенгальский залив — 60; Желтое море — 60; Патагонский шельф — 130; зал. Фанди — 19; зал. Мэн-Фанди — 54; Бристольский залив—11; зал. Сен-Мало — 42; Мезенский залив и воронка Белого моря — 24; Пен- жинская губа — 40

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 2 месяца)

Таким образом, необходимость развивать водородную  энергетику в России очевидна. Это не только более забота об экологии, не  только новые рынки сбыта, но и самое главное – новые высокие  технологии. К тому же пути сбыта уже имеются – это Южный поток и два  Северных потока, один из которых скоро будет достроен.

Очень здравая статья. Респект.

Но не без досадных ляпов 

Согласно прогнозам метеорологов, если не  остановить выбросы парниковых газов, особенно углекислоты, к 2050–2060  году полное таяние планетарных льдов, в первую очередь, полярных,  приведет к росту уровня мирового океана ориентировочно на 12–16 метров,  тем самым приведя к затоплению обширных континентальных территорий.

Если и вырастет настолько, то в течении нескольких столетий. К концу 21 века на метр с небольшим от силы, такие процессы очень инерционны

Для справки, весь городовой  мировой рынок нефти не превышает 14 млрд долларов при средней  рентабельности в 35%. Таким образом все торговцы реальной нефтью, вместе  взятые, «зарабатывают» на ней не более 4,9 млрд долл

Рекомендую перепроверить эти циферки ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Всего нефти продается на 8-10 трлн. долларов в год.

http://www.benzin-cena.ru/articles/2-mirovoj-rynok-nefti

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Статья здравая в плане интересов европы. Для нас здравое решение - ломать интересы европы через колено и навязать ей наш уголь.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 2 месяца)

Для нас здравое решение ломать интересы европы через колено и навязать ей наш уголь

Отличный план! Предлагаю в качестве пропагандона нашей новой политики в Европе отправить micro )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

 

Отличный план! Предлагаю в качестве пропагандона нашей новой политики в Европе отправить micro )))

 

Пропагандон (евроинтересов в России) -  это ты. Я сторонник более жёсткого, чем пропаганда, разговора с европейцами.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 2 месяца)

Я сторонник более жёсткого, чем пропаганда, разговора с европейцами

Вот и расскажешь им это при встрече, что если не купят наш уголь мы шмяльнём по ним ядрён батонами  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***

Страницы