Он ошибся лишь в одном, это ХУЖЕ тюльпановой луковицы, из той хотя бы цветок вырастить можно, а это говно просто набор битов, не имеющий вообще никакой практической пользы. Стая алчных лохов бегает и перепродает друг другу, все остальные угарают.
Биток нормальный бизнес использует не для хранения или накопления, а для не подконтрольных рассчетов и для ухода от налогов, как замена чемоданам нала. Использовать его как средство инвестирования действительно идиотизм. Для вышеобозначенных целей наоборот, причем курс самого битка при этом роли не играет совершенно никакой. Механизм автоматического конвертирования существует на всех криптобиржах.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
насчет "не подконтрольных рассчетов и для ухода от налогов" - это вы сильно ошибаетесь. В сети биткойн любую транзакцию можно отследить в блокчейне до исходной монеты. Там все видно откуда и куда.
Вот если говорить о полной анонимности, то этим в первую очередь популярна монета XMR (Monero) которую и используют в основном в Darknet.
Зы. И чтобы 2 раза не вставать. Имериканские фин регуляторы сейчас дожимают криптобиржи и любая транзакция на сумму от 3000 долларов должна будет идентифицироваться по владельцу кошелька.
Не удастся Шляхтичу лисички сбагрить за биткоины без налогов?
Да это просто удар под дых!
Комментарий администрации:
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Биток в применении ухода от налогов, это просто замена нала. Неудобно таскать килограммы наличности. Если же ты считаешь, что налоговая инспекция имеет доступ к регистрационным данным BVI, то ничем помочь не могу.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Даже если не имеет сегодня, BTC - это вечная запись всех платежей. ВЕЧНАЯ и ВСЕХ.
Достаточно будет лет через 20 проколоться ОДИН раз. Один раз выбрать неудачный миксер, один раз ребятёнок заплатит "за красивую иконку в фейсбучике", один раз купить фигню с доставкой домой и т.д.
Кошелек создается под одну транзакцию. После проводки ликвидируется. Просто стирается с компа. Возможно автоматизированное действие. В дальнейшем привязать его к владельцу нереально. Битки, хоть и можно проследить их путь, к продавцу не вернутся даже теоретически. И никакой ребенок , никакая жена или любовница вкупе с собственным маразмом не дадут себя идентифицировать.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Т.е. учитывая вечную доступность всех проводок и постоянно развивающиеся data mining и всякие красочные "графы социальных связей", никогда не будет отслежено перетекание (хотя и мелкими струйками, но зато регулярное) от основного кошелька покупателя к основному кошельку продавца, пусть и через одноразовые прокладки (те же миксеры, только твои собственные). Потому что "мамой клянусь".
Нет никаких " основных" кошельков. Ни у покупателя ни у продавца. Кошелек это грубо говоря чемодан. Одноразовый. Сжигаемый после передачи средств.
Создали кошель, в обменнике с левого счета в МаниБукерс открытого на левую карту умершего бомжа купили на него битки. Перевели через анонимный клиент на таким же образом открытый кошелек продавца. Уничтожили кошелек, выбросили бомжевскую карту. Промежуток между кошельками продавца и покупателя заполнили парой- тройкой миксеров, таких же левых кошельков и банков в пофигестических юрисдикциях.
Усе... найти Вас просто нереально. От слова совсем. Никакая биг дата не поможет. Просто нечего сопоставлять и анализировать.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Вообще то есть известные три функции денег. И одна из них - накопление. А вы тут предлагаете никогда не накапливать свои средства в BTC (если же вы будете накапливать - то вот вам и основные кошельки).
Вторая функция - измеритель стоимости товаров, тут понятно, пока BTC летает вверх-вниз каждый месяц - этой функции вообще быть не может.
И остаются регулярные разовые платежи. Хотя это уже оксюморон.
> Создали кошель, в обменнике с левого счета в МаниБукерс открытого на левую карту умершего бомжа купили на него битки.... выбросили бомжевскую карту.
...а продавец потом это делает в обратную сторону.
Ну и сколько покупок в месяц можно так сделать, если для каждой покупки нужна криминальная банковская карточка? Я так понимаю, десяток "банковских карточек бомжа Васи" можно купить в любой подворотне, только спроси, да?
> заполнили парой- тройкой миксеров,
...которые будут продавать свои логи спецслужбам - ибо почему бы не продать, если платить будут. И вдобавок к этому - будут периодически просто закрываться с концами, как только решат, что достаточно чужих средств напривлекали, и можно начинать раскручивать новый лохотрон миксер.
> таких же левых кошельков и
....и всё через i2p, чтобы хотя бы с разных IP команды приходили. Много ли программ-кошельков (не клиентов для BTC-банков) непосредственно работают с i2p? чтобы не получить, что формально кошельки независимые, а по сути - с одного адреса подряд шли команды на проводки по ним всем.
> банков в пофигестических юрисдикциях
И вот тут вопрос, зачем надо это всё - увеличивающее риск как "технических сбоев", так и того, что кто-то в длинной цепочке будет "стучать" ?
Берём "пофигистическую юрисдикцию", убиваем там бомжа, забираем с его трупа банковскую карточку. Продавец делает то же самое. И делаем прямую банковскую проводку. После чего карточки сжигаем. Все то же самое - только проще и потому надёжнее.
И, повторюсь, всё это надо делать, начиная с поездки в Сомали на охоту за бомжом с VISA, для каждой покупки отдельно. Чтобы купить тонну героина раз в жизни - наверное можно. Но для даже ежемесячных покупок - уже само по себе офигительный след.
Насчет Moneybooker тоже забавно. Помимо того, что это всё исключительно на доверии, что они никому не стучат (т.е. ничем не отличается от банков), так там ещё надо суметь найти работающий способ переслать деньги. А чем труднее найти что-то работающее - тем проще ошибиться и засветиться. Паранойя вообще подсказывает, что они запретили все способы, за которыми не могли качественно шпионить и "продавать обезличенную маректинговую информацию в целях улучшения качества обслуживания".
С 25 ноября 2016 года пластиковые карты Skrill Prepapaid MasterCard прекратили работу в странах вне зоны SEPA, среди которых оказались и все страны бывшего СССР за исключением Российской Федерации.
C 31 января 2018 года пополнение Skrill-аккаунта при помощи MasterCard стало недоступным для всех пользователей, но вывод средств на MasterCard остаётся[2].
C 1 мая 2020 года аннулируются все пластиковые карты Skrill Prepapaid MasterCard для пользователей из Российской Федерации
Биток и прочую крипту используют тогда, когда выигрыш исчисляется десятками процентов или требуется страховка от путешествия на лесоповал. Потеря нескольких процентов ничто на фоне выигрыша.
Если требуется считать копейки, значит это леголайз и крипта просто не нужна.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Вы сейчас повторили банкстерскую мантру, что криптовалюта по-настоящему нужна только преступникам, поэтому для блага обществе её можно запретить целиком.
От любых. Продавец имеет 100 единиц товара. Себестоимость товара для него допустим 50 процентов от цены реализации. 52% он отгружает по официозу выставляя цену адекватную рынку и одновременно лишь чуть больше себестоимости всей партии. С этих 2 процентов оплачиваются налоги. Остальные 48 процентов партии отгружаются без документации с оплатой или налом ( раньше) или битками ( сейчас). С этой части партии никаких налогов не платится, с них выплачивается черная часть зарплат, а оставшиеся средства выводятся на ино счета принадлежащие собственникам продавца, с которых в дальнейшем будет кредитоваться упомянутым фирма продавец.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Ха Ха Ха... Первый вопрос будет задан, а куда делись остатки товара? Думаете в налоговой идиоты сидят?! Как только обнаружится факт отсутствия документов подтверждающих продажу товара так сразу и заинтересуют налоговую. Так может прокатить только между проверками соответствия остатков по складу и документам, т.е. до первой проверки. А ещё не забудьте про перекрестную проверку которую запросто могут устроить. На каждую хитрую ж. есть х. с винтом. Заблокируют счет и будете разбираться и доказывать что вы не верблюд. НК ст 31... позволяет достаточно. Так что так просто не уйти.
Что такое двойная бухгалтерия конечно Вы не в курсе. Для налоговой на складе всегда количество товара примерно соответствует белой документации. Неучтенка отгружается с колес. К счастью невозможно промаркировать 100 % продукции , также как нет, по крайней мере пока единого онлайн учета транспортных накладных.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
ну не все так радужно - сейчас очень многое можно увидеть хоть и косвенным путем - ПОКА разовые и не особо крупные операции прокатывают, а вот "системы" и "крупняк" - уже нет....
Ох ну конечно я не в курсе, когда писал вам про это... :D
Для этого вам потребуется отдельный склад, не проходящий нигде по документам и платить за него наличкой. И товар туда закупать за наличку. Повторяю в налоговой дураков нет, есть просто нехватка времени (или пока не очень крупные нарушения), но с учетом автоматизации боюсь что скоро по крупному уйти от налогов даже таким способом станет затруднительно. Простой анализ данных банально не позволит.
Не буду спорить, что при должном усердии и вложении средств можно попытаться зарегистрировать каждый ЧИХ.
Но пока данная схема вполне действует. Заблочат... будут другие схемы. Человек такая скотина, которая очень не любит делится, особенно с государством и особенно тогда когда его деньги уходят Кому то в бездонный карман.
Эта музыка будет вечной (с).
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
А вы не заметили что все к этому идет. Как вы думаете почему сейчас вся торговля через ККМ идет в режиме реального подключения? Именно чтобы не было возможности отмотать как это делали ранее.
Вот с этим я соглашусь, не даром в США за не уплату налогов могут дать больший срок чем за убийство. :)
Думаю что скоро и наличку для серых зарплат получить будет крайне сложно.
Тотально заблочить все равно не получится. Из за существующей в мире глобальной государственной конкуренции. Наши будут химичить через Китай или Амеров, они аналогично через "друзей -конкурентов". А биток или что то иное как некое международное связующее, эдакий никому не принадлежащий глобальный СВИФТ.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
До анонимного кошелька. Который никак ни к кому не привязан, и просто существует. Все палево будет только при попытке обнала через биржу.
А теперь самый фокус - те, что юзают биткойн для нелегальных операций -биржами не пользуются. Сюрпрайз, мазафака. Для вывода же в фиат не прямым обменом можно спокойно устроить такую чехарду и дробление, что никто и никогда не докажет что вот тот вот кошелек както связан с вот этим, который на бирже авторизовался.
Боюсь с вашими (нулевыми) познаниями в области - чтото высказывать по ней - только позориться.
Не анонимный, а псевдонимный. Причём поменять псевдоним невозможно. Хотя можно завести несколько и стараться, чтобы за десятки лет между ними не образовалось связей, это в эпоху big data.
Дробление устроить можно, даже в несколько слоёв - но чем больше миксеров в каждой операции, тем больше и риск. Риск банального кидалова и риск слива информации "кому надо". "Что знает двое - знает свинья". Плюс нарастающая концентрация майнеров в Китае.
Доказывать в судебном смысле может быть и не нужно, достаточно будет как подсказки "копать вот тут" следователям.
Дробление устраивается силами кошелька, тупо в автоматическом режиме транзакция бьется на произвольное количество адресов, из которых (например) дюжина - свои, а 13ый - получателя, повторять можно до бесконечности с любой маломальски значимой суммой, в т.ч. и просто между своими кошельками. Так же и отправляется перевод потом не с одного кошелька, а с любого количества своих. Найти в этой каше концы строго нереально. Ну только на уровне хайли лайкли в худшем смысле этого слова.
Берём тысячу платежей, и видим, что 12+1 кошельков всегда одни и те же, а один кошелек всегда со стороны.
Берём теперь по тысяче платежей с каждого кошелька из этой дюжины - и видим ровно ту же картину. Одни и те же 12+1 кошельков перекидывают деньги взад-вперёд между собой, одновременно отправляя 1-2 реальных платежей на кошельки "вне группы"
Как рисуют социальные связи между людьми - примерно то же самое. За исключением, что в данном случае не нужно "сырые данные" искать, они опубликованы полностью, для всех и навсегда.
Они одноразовые. Не будет никаких повторений. Вы почему то уверены что адрес разового кошелька - это чтото такое титаническое, как номер банковского счета или паспорта. Да фиг там плавал, они больше двух транзакций не живут, и создаются в два клика в любых количествах. Да и дробить отдельные адреса внутри одного кошелька можно до бесконечности - они будут вспыхивать и гаснуть, следующие транзакции идти новыми путями через новые прокладки. Причем отличить прокладку от фактического получателя - нереально. На все из них прилетят одинаковые (или не критично разные) суммы, по всем из них пойдет движение и дробление дальше, определить какие вернулись на свежесгенерированый кошелек отправителя для входящих, а какие ушли с баланса - нереально.
И все это не требует каких кто сверхнавыков - в каком нибудь электруме пара галочек и лишняя копеечка на комиссию.
Кошелек - это цифровая система полностью управляемая на программном уровне - я могу генерировать миллионы кошельков и миллиарды адресов (264 - это РЕАЛЬНО много) - и проводить между ними триллионы транзакций - вопрос в том потянет ли это система, но в целом что бы радикально запутать любое следствие хватит и тысячи этапов - и понять где и с какого кошелька производится конечный вывод станет крайне сложно, т.к. фактический не возможно отличить один адрес одного кошелка от одного адреса другого кошелька. Теоритический возможно отследить "Облако адресов" имея длительную аналитику таких транзакций(из-за не совершенства алгоритмов генерации), но при условии фактический разового использования адресов - это почти не реально и потребует затрат много больших чем ущерб от любого вида преступлений....
> миллионы кошельков и миллиарды адресов (264 - это РЕАЛЬНО много)
В чем отличие кошелька от адреса? с точки зрения "системы" - глобального общедоступного блокчейна?
> вопрос в том потянет ли это система
Скорее всего нет, транзакции в биткойнах идут по нескольку дней и это уже много лет так.
> понять где и с какого кошелька производится конечный вывод
А зачем это вообще нужно? общая логика будет обратная, определить вероятного владельца. Аналогично алгоритмам "заливки произвольной фигуры одним цветом". "Триллионы транзакций" между "миллионами кошельков" - это по миллиону транзакций на кошелёк и, допустим, пара тьранзакций между каждой парой кошельков. Это довольно нехилая такая связность. Как только уцепятся за любой кошелёк - "покрасят его красным" - начнут раскручивать граф. Как только найдут первый цикл - пометят (пока предварительно, "розовым") остальные кошельки в этом цикле. Найдут следующие циклы через них - перекрасят из кандидатов в установленные дубли.
Когда в ночи издалека видно костёр - никто же не разглядывает каждую ионизированную молекулу отдельно, смотрят на облако плазмы в целом.
> при условии фактический разового использования адресов
можно эти адреса вообще не учитывать, выбрасывать из анализа. Для целей анализа можно считать, что платёж был напрямую от кошелька-источника.
В чем отличие кошелька от адреса? с точки зрения "системы" - глобального общедоступного блокчейна?
Относительно системы "кошелек" сущность относительно виртуальная - тк в транзакции фигурирует только Адрес - а вот wallet.dat файл который и есть(косвенно) кошелек содержит к нему(к адресу) ключ.... те содержимое кошелька это сумма всех привязанных к нему адресов, на самом деле все чуток сложнее и реально можно выделить такую сущность как кошельки - но по сути это ничего не дает.....
Скорее всего нет, транзакции в биткойнах идут по нескольку дней и это уже много лет так.
Попробуйте платить за транзакции скорость вырастет КРАТНО. В среднем у меня 4 часа - это огромный прогресс, относительно 3-5 дней и неопределенности с прохождением валютного контроля....
А зачем это вообще нужно? общая логика будет обратная, определить вероятного владельца. Аналогично алгоритмам "заливки произвольной фигуры одним цветом". "Триллионы транзакций" между "миллионами кошельков" - это по миллиону транзакций на кошелёк и, допустим, пара тьранзакций между каждой парой кошельков. Это довольно нехилая такая связность. Как только уцепятся за любой кошелёк - "покрасят его красным" - начнут раскручивать граф. Как только найдут первый цикл - пометят (пока предварительно, "розовым") остальные кошельки в этом цикле. Найдут следующие циклы через них - перекрасят из кандидатов в установленные дубли.
вы не сможете определить момент старта Транзакции только привязать момент прихода денег на счет майнера - дальше у вас облако Адресов которые ни имеют никакой связи с реальным миром.
Теоретический вы можете определить момент если имеете доступ к логам платежей вы сможете определить точку отправки и адрес первого платежа дальше начинается все более неопределенный туман... И какие бы вы связи не выяснили вам это ничего не даст, тк реально вы не сможете никак их увязать с реалом. В этом и суть что в системе нет доверенных точек и пока их нет вы не сможете никак доказать что это именно мой или его адрес - только если я сам его где-то опубликую и подпишусь под этим появится точка привязки, но с учетом одноразовости трансфертов и разрыва через кошелек доказать что-то будет КРАЙНЕ сложно как и отследить если человек Хочет спрятаться - как вы например отследите трансфер через виртуальный баланс второсортной биржи-обменника.... причем в другую валюту и без участия реальных идентификаторов и вобще каких-либо реальных денег.....
Это еще без учета того что ничего не мешает иметь скажем Биткоин VISA(ясно что оформленную на бомжа) или использовать классические дропы через aliexpress/alibaba - там многие готовы принимать крипту....
Теоретический отследить и идентифицировать человека по Транзакциям крипты можно - практический во-первых те валюты которые это допускают практический не используются для незаконной деятельности, а во-вторых стоимость такого отслеживания будет не сопоставима с потенциальным уроном(десятки миллионов долларов).....
Если схема проводки рассчитана специалистом, то даже с учетом цепочки из 10 кошельков, трех банков и двух бирж максимальное время составит порядка часа. Естественно не бесплатно, но плата не идет ни в какое сравнение с экономией на налогах. Порядка трех процентов от суммы по сравнению с 30+% в официозе. Потери на курсе в течении часа совершенно не критичны.
Комментарий администрации:
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Лет 7 назад Может так и было.... сейчас Это у же и давно просто бизнес не лучше не хуже других подобных финансовых машин.
3-4 трлн. долларов Уже просто так не схлопнутся - по крайней мере не залив дерьмом всё причастное в первую очередь Хайтек Электронику(IC, IP, UCN) которая во многом благодаря именно крипте - сейчас относительно в плюсе, а не далеко на дне....
Стая алчных лохов бегает и перепродает друг другу, все остальные угарают.
А про золото тоже самое можно сказать. И про акции всякие. А биткоин лично для меня - это как альтернатива личной "бивалютной корзине", чтобы не покупать сраные баксы.
а у него не будет выбора. По мере нарастания турбулентности в Америке, возникнет необходимость сохранения/вывода средств. В то время, как государство будет закручивать гайки, борясь с паникёрами, ВТС пойдёт штурмовать вершины цены.
Но вам это не пригодится, вывести их в бабло легально вы не сможете, насколько я слышал, местное законодательство начало этому препятствовать. Прямо с этой недели. Так что утешайтесь графиками, это бесплатно :)
По мере нарастания турбулентности в Америке, возникнет необходимость сохранения/вывода средств.
А что, разве обязательно быть Леней Голубковым, который в инфляцию спасает свои средства в акциях МММ? Других вариантов спасти честно нажитое - не наблюдается?
а у него не будет выбора
"Куда ни кинь - всюду клин! На пятьдесят тысяч уже ничего и не купить!"... (с) Только биткойн, только хардкор!
8.9K 13:31 - 4/Янв/21 
Комментарии
Биткойн - это новое золото! (пока рисуют на компе евробаксы)
Это новая тюльпановая луковица)
вы отстали от жизни лет на 7....
Он ошибся лишь в одном, это ХУЖЕ тюльпановой луковицы, из той хотя бы цветок вырастить можно, а это говно просто набор битов, не имеющий вообще никакой практической пользы. Стая алчных лохов бегает и перепродает друг другу, все остальные угарают.
Биток нормальный бизнес использует не для хранения или накопления, а для не подконтрольных рассчетов и для ухода от налогов, как замена чемоданам нала. Использовать его как средство инвестирования действительно идиотизм. Для вышеобозначенных целей наоборот, причем курс самого битка при этом роли не играет совершенно никакой. Механизм автоматического конвертирования существует на всех криптобиржах.
насчет "не подконтрольных рассчетов и для ухода от налогов" - это вы сильно ошибаетесь. В сети биткойн любую транзакцию можно отследить в блокчейне до исходной монеты. Там все видно откуда и куда.
Вот если говорить о полной анонимности, то этим в первую очередь популярна монета XMR (Monero) которую и используют в основном в Darknet.
Зы. И чтобы 2 раза не вставать. Имериканские фин регуляторы сейчас дожимают криптобиржи и любая транзакция на сумму от 3000 долларов должна будет идентифицироваться по владельцу кошелька.
Тише-тише. Пусть будет сюрпризом.
Що?
Не удастся Шляхтичу лисички сбагрить за биткоины без налогов?
Да это просто удар под дых!
Биток в применении ухода от налогов, это просто замена нала. Неудобно таскать килограммы наличности. Если же ты считаешь, что налоговая инспекция имеет доступ к регистрационным данным BVI, то ничем помочь не могу.
ну в общем-то имеет - хоть и косвенно - но я бы не рекомендовал расплачиваться за что-то боле дорогое чем 300к рублей....
Биток ,это развод для долбо****навтов.
Налоговая, не налоговая... паяльники успешно производят.
Даже если не имеет сегодня, BTC - это вечная запись всех платежей. ВЕЧНАЯ и ВСЕХ.
Достаточно будет лет через 20 проколоться ОДИН раз. Один раз выбрать неудачный миксер, один раз ребятёнок заплатит "за красивую иконку в фейсбучике", один раз купить фигню с доставкой домой и т.д.
Кошелек создается под одну транзакцию. После проводки ликвидируется. Просто стирается с компа. Возможно автоматизированное действие. В дальнейшем привязать его к владельцу нереально. Битки, хоть и можно проследить их путь, к продавцу не вернутся даже теоретически. И никакой ребенок , никакая жена или любовница вкупе с собственным маразмом не дадут себя идентифицировать.
Т.е. учитывая вечную доступность всех проводок и постоянно развивающиеся data mining и всякие красочные "графы социальных связей", никогда не будет отслежено перетекание (хотя и мелкими струйками, но зато регулярное) от основного кошелька покупателя к основному кошельку продавца, пусть и через одноразовые прокладки (те же миксеры, только твои собственные). Потому что "мамой клянусь".
Еще раз.
Нет никаких " основных" кошельков. Ни у покупателя ни у продавца. Кошелек это грубо говоря чемодан. Одноразовый. Сжигаемый после передачи средств.
Создали кошель, в обменнике с левого счета в МаниБукерс открытого на левую карту умершего бомжа купили на него битки. Перевели через анонимный клиент на таким же образом открытый кошелек продавца. Уничтожили кошелек, выбросили бомжевскую карту. Промежуток между кошельками продавца и покупателя заполнили парой- тройкой миксеров, таких же левых кошельков и банков в пофигестических юрисдикциях.
Усе... найти Вас просто нереально. От слова совсем. Никакая биг дата не поможет. Просто нечего сопоставлять и анализировать.
Вообще то есть известные три функции денег. И одна из них - накопление. А вы тут предлагаете никогда не накапливать свои средства в BTC (если же вы будете накапливать - то вот вам и основные кошельки).
Вторая функция - измеритель стоимости товаров, тут понятно, пока BTC летает вверх-вниз каждый месяц - этой функции вообще быть не может.
И остаются регулярные разовые платежи. Хотя это уже оксюморон.
> Создали кошель, в обменнике с левого счета в МаниБукерс открытого на левую карту умершего бомжа купили на него битки.... выбросили бомжевскую карту.
...а продавец потом это делает в обратную сторону.
Ну и сколько покупок в месяц можно так сделать, если для каждой покупки нужна криминальная банковская карточка? Я так понимаю, десяток "банковских карточек бомжа Васи" можно купить в любой подворотне, только спроси, да?
> заполнили парой- тройкой миксеров,
...которые будут продавать свои логи спецслужбам - ибо почему бы не продать, если платить будут. И вдобавок к этому - будут периодически просто закрываться с концами, как только решат, что достаточно чужих средств напривлекали, и можно начинать раскручивать новый
лохотронмиксер.> таких же левых кошельков и
....и всё через i2p, чтобы хотя бы с разных IP команды приходили. Много ли программ-кошельков (не клиентов для BTC-банков) непосредственно работают с i2p? чтобы не получить, что формально кошельки независимые, а по сути - с одного адреса подряд шли команды на проводки по ним всем.
> банков в пофигестических юрисдикциях
И вот тут вопрос, зачем надо это всё - увеличивающее риск как "технических сбоев", так и того, что кто-то в длинной цепочке будет "стучать" ?
Берём "пофигистическую юрисдикцию", убиваем там бомжа, забираем с его трупа банковскую карточку. Продавец делает то же самое. И делаем прямую банковскую проводку. После чего карточки сжигаем. Все то же самое - только проще и потому надёжнее.
И, повторюсь, всё это надо делать, начиная с поездки в Сомали на охоту за бомжом с VISA, для каждой покупки отдельно. Чтобы купить тонну героина раз в жизни - наверное можно. Но для даже ежемесячных покупок - уже само по себе офигительный след.
Насчет Moneybooker тоже забавно. Помимо того, что это всё исключительно на доверии, что они никому не стучат (т.е. ничем не отличается от банков), так там ещё надо суметь найти работающий способ переслать деньги. А чем труднее найти что-то работающее - тем проще ошибиться и засветиться. Паранойя вообще подсказывает, что они запретили все способы, за которыми не могли качественно шпионить и "продавать обезличенную маректинговую информацию в целях улучшения качества обслуживания".
всё на пару порядков проще но вам это не нужно.
Пока такая волотильность и как средство оплаты тоже так себе схема, купил по 25к$ пока платежку печатал уже не хвалило )))
Биток и прочую крипту используют тогда, когда выигрыш исчисляется десятками процентов или требуется страховка от путешествия на лесоповал. Потеря нескольких процентов ничто на фоне выигрыша.
Если требуется считать копейки, значит это леголайз и крипта просто не нужна.
Вы сейчас повторили банкстерскую мантру, что криптовалюта по-настоящему нужна только преступникам, поэтому для блага обществе её можно запретить целиком.
Ну-ка схематоз распишите как и от каких налогов можно уйти??? Взятку дать это да!! Фиг докажешь.
От любых. Продавец имеет 100 единиц товара. Себестоимость товара для него допустим 50 процентов от цены реализации. 52% он отгружает по официозу выставляя цену адекватную рынку и одновременно лишь чуть больше себестоимости всей партии. С этих 2 процентов оплачиваются налоги. Остальные 48 процентов партии отгружаются без документации с оплатой или налом ( раньше) или битками ( сейчас). С этой части партии никаких налогов не платится, с них выплачивается черная часть зарплат, а оставшиеся средства выводятся на ино счета принадлежащие собственникам продавца, с которых в дальнейшем будет кредитоваться упомянутым фирма продавец.
Ха Ха Ха... Первый вопрос будет задан, а куда делись остатки товара? Думаете в налоговой идиоты сидят?! Как только обнаружится факт отсутствия документов подтверждающих продажу товара так сразу и заинтересуют налоговую. Так может прокатить только между проверками соответствия остатков по складу и документам, т.е. до первой проверки. А ещё не забудьте про перекрестную проверку которую запросто могут устроить. На каждую хитрую ж. есть х. с винтом. Заблокируют счет и будете разбираться и доказывать что вы не верблюд. НК ст 31... позволяет достаточно. Так что так просто не уйти.
Что такое двойная бухгалтерия конечно Вы не в курсе. Для налоговой на складе всегда количество товара примерно соответствует белой документации. Неучтенка отгружается с колес. К счастью невозможно промаркировать 100 % продукции , также как нет, по крайней мере пока единого онлайн учета транспортных накладных.
ну не все так радужно - сейчас очень многое можно увидеть хоть и косвенным путем - ПОКА разовые и не особо крупные операции прокатывают, а вот "системы" и "крупняк" - уже нет....
Ох ну конечно я не в курсе, когда писал вам про это... :D
Для этого вам потребуется отдельный склад, не проходящий нигде по документам и платить за него наличкой. И товар туда закупать за наличку. Повторяю в налоговой дураков нет, есть просто нехватка времени (или пока не очень крупные нарушения), но с учетом автоматизации боюсь что скоро по крупному уйти от налогов даже таким способом станет затруднительно. Простой анализ данных банально не позволит.
Не буду спорить, что при должном усердии и вложении средств можно попытаться зарегистрировать каждый ЧИХ.
Но пока данная схема вполне действует. Заблочат... будут другие схемы. Человек такая скотина, которая очень не любит делится, особенно с государством и особенно тогда когда его деньги уходят Кому то в бездонный карман.
Эта музыка будет вечной (с).
А вы не заметили что все к этому идет. Как вы думаете почему сейчас вся торговля через ККМ идет в режиме реального подключения? Именно чтобы не было возможности отмотать как это делали ранее.
Вот с этим я соглашусь, не даром в США за не уплату налогов могут дать больший срок чем за убийство. :)
Думаю что скоро и наличку для серых зарплат получить будет крайне сложно.
Тотально заблочить все равно не получится. Из за существующей в мире глобальной государственной конкуренции. Наши будут химичить через Китай или Амеров, они аналогично через "друзей -конкурентов". А биток или что то иное как некое международное связующее, эдакий никому не принадлежащий глобальный СВИФТ.
по мелочи возможно, по крупняку не прокатит. :)
До анонимного кошелька. Который никак ни к кому не привязан, и просто существует. Все палево будет только при попытке обнала через биржу.
А теперь самый фокус - те, что юзают биткойн для нелегальных операций -биржами не пользуются. Сюрпрайз, мазафака. Для вывода же в фиат не прямым обменом можно спокойно устроить такую чехарду и дробление, что никто и никогда не докажет что вот тот вот кошелек както связан с вот этим, который на бирже авторизовался.
Боюсь с вашими (нулевыми) познаниями в области - чтото высказывать по ней - только позориться.
Не анонимный, а псевдонимный. Причём поменять псевдоним невозможно. Хотя можно завести несколько и стараться, чтобы за десятки лет между ними не образовалось связей, это в эпоху big data.
Дробление устроить можно, даже в несколько слоёв - но чем больше миксеров в каждой операции, тем больше и риск. Риск банального кидалова и риск слива информации "кому надо". "Что знает двое - знает свинья". Плюс нарастающая концентрация майнеров в Китае.
Доказывать в судебном смысле может быть и не нужно, достаточно будет как подсказки "копать вот тут" следователям.
Дробление устраивается силами кошелька, тупо в автоматическом режиме транзакция бьется на произвольное количество адресов, из которых (например) дюжина - свои, а 13ый - получателя, повторять можно до бесконечности с любой маломальски значимой суммой, в т.ч. и просто между своими кошельками. Так же и отправляется перевод потом не с одного кошелька, а с любого количества своих. Найти в этой каше концы строго нереально. Ну только на уровне хайли лайкли в худшем смысле этого слова.
Ну почему же нереально.
Берём тысячу платежей, и видим, что 12+1 кошельков всегда одни и те же, а один кошелек всегда со стороны.
Берём теперь по тысяче платежей с каждого кошелька из этой дюжины - и видим ровно ту же картину. Одни и те же 12+1 кошельков перекидывают деньги взад-вперёд между собой, одновременно отправляя 1-2 реальных платежей на кошельки "вне группы"
Как рисуют социальные связи между людьми - примерно то же самое. За исключением, что в данном случае не нужно "сырые данные" искать, они опубликованы полностью, для всех и навсегда.
Они одноразовые. Не будет никаких повторений. Вы почему то уверены что адрес разового кошелька - это чтото такое титаническое, как номер банковского счета или паспорта. Да фиг там плавал, они больше двух транзакций не живут, и создаются в два клика в любых количествах. Да и дробить отдельные адреса внутри одного кошелька можно до бесконечности - они будут вспыхивать и гаснуть, следующие транзакции идти новыми путями через новые прокладки. Причем отличить прокладку от фактического получателя - нереально. На все из них прилетят одинаковые (или не критично разные) суммы, по всем из них пойдет движение и дробление дальше, определить какие вернулись на свежесгенерированый кошелек отправителя для входящих, а какие ушли с баланса - нереально.
И все это не требует каких кто сверхнавыков - в каком нибудь электруме пара галочек и лишняя копеечка на комиссию.
Кошелек - это цифровая система полностью управляемая на программном уровне - я могу генерировать миллионы кошельков и миллиарды адресов (264 - это РЕАЛЬНО много) - и проводить между ними триллионы транзакций - вопрос в том потянет ли это система, но в целом что бы радикально запутать любое следствие хватит и тысячи этапов - и понять где и с какого кошелька производится конечный вывод станет крайне сложно, т.к. фактический не возможно отличить один адрес одного кошелка от одного адреса другого кошелька. Теоритический возможно отследить "Облако адресов" имея длительную аналитику таких транзакций(из-за не совершенства алгоритмов генерации), но при условии фактический разового использования адресов - это почти не реально и потребует затрат много больших чем ущерб от любого вида преступлений....
> миллионы кошельков и миллиарды адресов (264 - это РЕАЛЬНО много)
В чем отличие кошелька от адреса? с точки зрения "системы" - глобального общедоступного блокчейна?
> вопрос в том потянет ли это система
Скорее всего нет, транзакции в биткойнах идут по нескольку дней и это уже много лет так.
> понять где и с какого кошелька производится конечный вывод
А зачем это вообще нужно? общая логика будет обратная, определить вероятного владельца. Аналогично алгоритмам "заливки произвольной фигуры одним цветом". "Триллионы транзакций" между "миллионами кошельков" - это по миллиону транзакций на кошелёк и, допустим, пара тьранзакций между каждой парой кошельков. Это довольно нехилая такая связность. Как только уцепятся за любой кошелёк - "покрасят его красным" - начнут раскручивать граф. Как только найдут первый цикл - пометят (пока предварительно, "розовым") остальные кошельки в этом цикле. Найдут следующие циклы через них - перекрасят из кандидатов в установленные дубли.
Когда в ночи издалека видно костёр - никто же не разглядывает каждую ионизированную молекулу отдельно, смотрят на облако плазмы в целом.
> при условии фактический разового использования адресов
можно эти адреса вообще не учитывать, выбрасывать из анализа. Для целей анализа можно считать, что платёж был напрямую от кошелька-источника.
Относительно системы "кошелек" сущность относительно виртуальная - тк в транзакции фигурирует только Адрес - а вот wallet.dat файл который и есть(косвенно) кошелек содержит к нему(к адресу) ключ.... те содержимое кошелька это сумма всех привязанных к нему адресов, на самом деле все чуток сложнее и реально можно выделить такую сущность как кошельки - но по сути это ничего не дает.....
Попробуйте платить за транзакции скорость вырастет КРАТНО. В среднем у меня 4 часа - это огромный прогресс, относительно 3-5 дней и неопределенности с прохождением валютного контроля....
вы не сможете определить момент старта Транзакции только привязать момент прихода денег на счет майнера - дальше у вас облако Адресов которые ни имеют никакой связи с реальным миром.
Теоретический вы можете определить момент если имеете доступ к логам платежей вы сможете определить точку отправки и адрес первого платежа дальше начинается все более неопределенный туман... И какие бы вы связи не выяснили вам это ничего не даст, тк реально вы не сможете никак их увязать с реалом. В этом и суть что в системе нет доверенных точек и пока их нет вы не сможете никак доказать что это именно мой или его адрес - только если я сам его где-то опубликую и подпишусь под этим появится точка привязки, но с учетом одноразовости трансфертов и разрыва через кошелек доказать что-то будет КРАЙНЕ сложно как и отследить если человек Хочет спрятаться - как вы например отследите трансфер через виртуальный баланс второсортной биржи-обменника.... причем в другую валюту и без участия реальных идентификаторов и вобще каких-либо реальных денег.....
Это еще без учета того что ничего не мешает иметь скажем Биткоин VISA(ясно что оформленную на бомжа) или использовать классические дропы через aliexpress/alibaba - там многие готовы принимать крипту....
Теоретический отследить и идентифицировать человека по Транзакциям крипты можно - практический во-первых те валюты которые это допускают практический не используются для незаконной деятельности, а во-вторых стоимость такого отслеживания будет не сопоставима с потенциальным уроном(десятки миллионов долларов).....
ГРани они такие Грани - биток популярен и только....
Отследить - да. Пресечь - гораздо сложнее.
Только пока чемодан биткойнов дойдёт до получателя он может полегчать в баксах :)
Если схема проводки рассчитана специалистом, то даже с учетом цепочки из 10 кошельков, трех банков и двух бирж максимальное время составит порядка часа. Естественно не бесплатно, но плата не идет ни в какое сравнение с экономией на налогах. Порядка трех процентов от суммы по сравнению с 30+% в официозе. Потери на курсе в течении часа совершенно не критичны.
Лет 7 назад Может так и было.... сейчас Это у же и давно просто бизнес не лучше не хуже других подобных финансовых машин.
3-4 трлн. долларов Уже просто так не схлопнутся - по крайней мере не залив дерьмом всё причастное в первую очередь Хайтек Электронику(IC, IP, UCN) которая во многом благодаря именно крипте - сейчас относительно в плюсе, а не далеко на дне....
А про золото тоже самое можно сказать. И про акции всякие. А биткоин лично для меня - это как альтернатива личной "бивалютной корзине", чтобы не покупать сраные баксы.
«Забавно видеть, что люди, которые смеются над "глупыми туземцами", верившими в ценность стеклянных бус, сами свято веруют в ценность цветных бумажек и кусочки пластика с проводками внутри.» © VseDoFeNi.
+1. Только не новая, а еще одна.
полагаю, просядет до 10-15. И потом пойдёт на 50-60. К следующей осени-зиме.
это надо очень стальные фаберже иметь, чтоб год ждать.
а у него не будет выбора. По мере нарастания турбулентности в Америке, возникнет необходимость сохранения/вывода средств. В то время, как государство будет закручивать гайки, борясь с паникёрами, ВТС пойдёт штурмовать вершины цены.
Но вам это не пригодится, вывести их в бабло легально вы не сможете, насколько я слышал, местное законодательство начало этому препятствовать. Прямо с этой недели. Так что утешайтесь графиками, это бесплатно :)
А что, разве обязательно быть Леней Голубковым, который в инфляцию спасает свои средства в акциях МММ? Других вариантов спасти честно нажитое - не наблюдается?
"Куда ни кинь - всюду клин! На пятьдесят тысяч уже ничего и не купить!"... (с) Только биткойн, только хардкор!
Страницы