Предложение по производству пресной воды в Крыму из влажного воздуха побережья

Аватар пользователя Крякодил

     Крымские горы тянутся на сто пятьдесят километров, начинаясь в районе города Севастополя и заканчиваясь возле города Феодосии. Они состоят из трёх, почти параллельных друг другу, гряд, обрывистых с юга и полого спускающихся в долины с севера. Высота основной гряды практически везде превышает тысячу метров над уровнем моря. Физическая карта Крыма показана на Рис. 1.

Рис. 1. Физическая карта Крыма

     Рис. 1. Физическая карта Крыма

 

     Когда влажный воздух, дующий с юга, достигает гор, он вынужден подниматься над этим барьером. При этом он охлаждается, в нём повышается влажность и могут образовываться орографические облака и осадки. Когда воздух опускается с подветренной стороны, он нагревается и становится суше, потому что влага из воздуха была удалена во время подъёма. В результате, внутренняя часть Крыма оказывается засушливой территорией. Эти процессы иллюстрированы на Рис. 2.

Рис. 2. Образование дождевой тени

     Рис. 2. Образование дождевой тени

 

     Я предлагаю создать устройство которое будет переносить тёплый, влажный воздух с южного побережья Крыма через горную гряду без потерь влаги. Ожидается что это устройство окажется дешёвым и долговечным благодаря своей простоте.

     Сущность устройства показана на Рис. 3. Оно представляет собой широкую открытую с двух сторон трубу (не обязательно круглого сечения), сделанную из прозрачного материала - стекла, оргстекла, поликарбоната или полиэтилентерефталата. На дне трубы находится чёрное покрытие. Как вариант, на дне можно расположить солнечные батареи. Такие трубы предлагается расположить на южных склонах крымских гор; нижняя часть каждой такой трубы должна находиться на высоте ~ 30м над уровнем моря - так чтобы концентрация солёных капель была пренебрежимо малой. Каждая труба поднимается до горной гряды и на самом верху заходит за эту горную гряду.

          Рис. 3. Устройство для переброса влажного воздуха через горы

     Солнце нагревает чёрную нижнюю поверхность трубы, и выделившееся тепло передаётся воздуху в трубе. Этот воздух нагревается, расширяется, его плотность уменьшается, и он устремляется наверх по трубе. По мере подъёма он получает дополнительное тепло от чёрного покрытия (или солнечных батарей), так что пары воды в нём не конденсируются. И только после выхода из трубы на северной стороне хребта он охлаждается до температуры окружающего воздуха. Поскольку с высотой температура окружающего воздуха уменьшается, а концентрация водяного пара в воздухе выходящем из трубы соответствует тёплому влажному воздуху практически на уровне моря, это охлаждение ведёт к выпадению осадков на северном склоне. Как вариант, над верхним сегментом трубы можно разместить светопоглощающее покрытие для того чтобы не допустить нагрева трубы на солнце, а стенки трубы можно сделать из материала с высокой теплопроводностью (например, меди) для того чтобы ускорить охлаждение тёплого влажного воздуха внутри. В этом случае вода будет конденсироваться в самой трубе, откуда она будет выливаться сама (как показано на рисунке); в другом  варианте её можно откачивать. Для откачки и перекачки воды между горными грядами можно использовать энергию солнечных панелей, находящихся в трубе.

     По ночам чёрное покрытие внутри трубы будет охлаждаться быстрее окружающих гор за счёт излучения инфракрасного света. В результате воздух внутри трубы будет охлаждаться быстрее чем снаружи, и сможет наблюдаться обратный эффект. А именно, холодный воздух будет засасываться в верхней части трубы, спускаться к морю, и выходить около моря. Взаимодействие с тёплым влажным воздухом на уровне моря может приводить к конденсации влаги, не показанной на рисунке. Эту влагу можно использовать на месте или собирать ночью и следующим днём перекачивать на север используя энергию солнечных батарей трубы.

     Техно-экономические соображения

     Предположим что устройство отвечает следующим условиям:

          1) Радиус трубы r значительно меньшего длины l;

          2) Поднимающийся в трубе поток воздуха в основном ламинарен;

          3) Распределение температуры стационарно;

         4) Характеристическое время теплопередачи в перпендикулярном движению воздуха направлении существенно меньше времени прохождения воздуха через трубу.

     В этом случае ожидается что поток воздуха через трубу будет приблизительно пропорционален r4. Соответственно, количество воды переносимой за единицу времени тоже будет приблизительно пропорционально r4.

     Ожидается что стоимость конструкционных материалов трубы будет возрастать пропорционально r2, т.е. пропорционально сечению трубы, так как с увеличением радиуса трубы её толщину нужно будет менять пропорционально для сохранения прочности конструкции. Другие затраты (стоимость солнечных батарей внутри трубы) будут пропорциональны радиусу r; некоторые из затрат вообще не будут масштабироваться с r. Поэтому стоимость S каждого литра воды, полученной на северном склоне, для достаточно тонкой достаточно длинной трубы будет апроксимироваться формулой

          S = (ar2+br+c)/r4

     Из этой формулы видно что стоимость литра воды можно снизить до любых произвольно низких значений, увеличивая радиус трубы.

     При достаточно больших r вышеперечисленные условия не будут выполняться и выражение для стоимости литра начнёт включать в себя более высокие степени r (r3 и r4). В этом случае стоимость каждого литра при высоких r будет асимптотически стремиться к некоторому конечному ненулевому значению. Всё же остаётся возможность того что стоимость воды, полученной в Крыму из тёплого влажного воздуха южного побережья предложенным способом окажется достаточно низкой для использования в хозяйстве полуострова.

     На этом, я выражаю надежду что этот текст попадёт к бOльшим специалистам в техно-экономическом анализе чем я, и эти специалисты смогут достаточно точно оценить применимость описанной технологии для водоснабжения Крыма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данная статья продолжает серию моих публикаций о перспективных технологиях России.

Предыдущие статьи можно найти на сайтах

https://aftershock.news/?q=node/770852

https://aftershock.news/?q=node/670906

https://aftershock.news/?q=node/411087

https://aftershock.news/?q=node/512752

https://aftershock.news/?q=node/513563

https://aftershock.news/?q=node/533116

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Может лучше АЭС/ТЭС туда поставить и опреснять морскую воду?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Может. Не знаю. Поэтому и надеюсь что спецы то ТЭА помогут.
Но внутренний голос говорит мне что длинная пустая полупокрашенная труба будет дешевле и безопаснее связки АЭС с опреснительной станцией.
Кстати, предложенная труба будет давать больше всего воды в самую жаркую погоду - т.е., когда пресная вода нужнее всего. 
Если поставить АЭС, то еёйная энергия зимой не понадобится. Придётся мощность снижать, а смена мощности АЭС не есть хорошо.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

"Левченко знал, что в средние века Солхат считался одним из самых цветущих городов Востока. Одно время Солхат соперничал с Багдадом и Дамаском. Он был окружен богатыми садами.

Сами собой напрашивались выводы. В Солхате было большое население, много садов, и поэтому город не мог жить без обильной и хорошей воды. Значит, вода была и исчезла только в последние времена. Откуда же ее доставали?

Гончарные трубы говорили о существовании древнего водопровода.

...

Левченко проследил подземные пути труб. Они шли на Агармыш и на соседние сухие горы, где не было ни одного источника пресной воды. На вершинах гор трубы упирались в разрушенные каменные бассейны, засыпанные галькой.

Тогда Левченко догадался: Солхат собирал и пил горную росу. Она оседала на гальке, конденсировалась на ней во время переходов от ночного холода к жарким дням и стекала на дно каменных бассейнов. Оттуда по трубам роса струилась в мраморные городские фонтаны.

...

Открыв эти бассейны в горах, Левченко занялся изучением росы. Ее выпадало так много, что она могла дать воду не только Старому Крыму, но и всем окрестным полям и садам.

По словам Левченко, уже сейчас можно было получать росу из некоторых старинных цистерн. Нужно было только их расчистить и починить."

 

Константин Паустовский.

Черное море.Горная роса

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Осуществлено за ТЫСЯЧИ лет до вас. Моя статья несколько лет давности.

https://vladislavlebedev.wordpress.com/deradation-of-humanity-yestrday-t...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Лучше сначала водопроводы отремонтировать, а после может уже и никаких опреснителей не понадобится.

Аватар пользователя Ленивый солдат

Полностью согласен, водопровод там в разрушенном состоянии, потери колоссальные.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Одно другому как и капельный полив не мешает. Засоление почв получить всегда можно. Первое в моей жизни поле было как раз по воде и засоленности почв в Заволжье у Маркса и Энгельса правее. Капитально некотролируемым поливом почвы убили. В ряде мест просто нужно другие вещи выращивать, менее требующие полива чем зерновые. В Крыму те же специи и лекарственные травы растить можно. Климат хорошо в ряде мест и как раз бедные почвы.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

в крыму парники строить надо и огурцы с помидорами и салатом круглогодично всю россию снабжать - вместо  турции с азкербайджаном... да подоороже себестоимость будет в степном крыму чем в турции(за счет необходимости подогрева, но тем не менее...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

большие траты воды. А вот эстрагон - вид полыни употребляемый как специя к мясу - вполне.

Крымский лимонник пил. Вполне. Чабрец лучше с Памира и Алтая. Возможно шалфей рот полоскать будет хорошим.

Нужны фишки вроде эндемиков и выводить их массовым выращиванием из красной книги. На Сахалине Камчатке и Курилах это к примеру клоповка, цена 3-4к рублей за кг мороженной ягоды.

По фруктам и овощам - Кабардино-Балкария даст фору т.к. нет проблем с водой особых и много солнца. Один из лучших климатов в стране.. Как и Кубань и многое другое. Киви в Краснодарском выращивают много. С бананами пока выше субтропиков проблема даже со скороспелками а эвадорские и прочие ГМО часто.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

потребление эстагоны в стране идет на тонны - и не увеличиться - хоти весь крым засади... потребление огурцов на десятки , а то и на сотни тысч тонн идет инсоляцтя в степном крыму на уровне кабаржино бакарии - хато земли -хоть отбавляй

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

и то верно... но все равно... норма воз прмерно 200-о на человека (хотя тоже с потлка взята - ибо как только в доме появляется счетчик - заметно что потреблене воды 3-4 куба на человека в месяц)...ну даже 200 л на человека, это 80 кубов в год... это 200 миллионов кубов на весь крым,...

из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0...

На территории Крыма формируется около миллиарда кубометров воды в год

Одним из ресурсов является снижение потерь при транспортировке и очистке воды. Так в Феодосийском регионе при водозаборе до 1,2 млн м³ в месяц реализация не превышает 400 тыс. м³[5]. На станциях очистки воды значительная её часть расходуется на промывку фильтров, что связано с повышенной мутностью воды из-за заиленных водозаборных сооружений и отсутствия предусмотренных проектом микрофильтров.

 

 

 

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Этот вариант просто напрашивается. Тем более что азовское море наполовину пресное. И кстати, если построить дамбу, там где мост, можно сделать его вовсе пресным, каким оно было когда-то. Можно ограничиться полумерой, оставив канал для прохождения судов.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Настоящую опреснённую воду нельзя пить. Этим Израиль мается не первый год. Для решения проблемы пресной воды он даже оккупировал Голанские высоты. И в принципе Сирия не сильно сопротивляется этому. Именно потому. что понимает, что без них Израилю - полная жопа. 

Поэтому решение, которое нашли в СССР - Северо-Крымский канал - лучшее. Нужно договариваться. Как и на каких условиях - вопрос вопросов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

После обратного осмоса удельное сопротивление воды от нескольких до первых десятков килоом.

Посему минерализаторы и разнообразное питание.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Морскую воду наверно электродиализом очищают. Но это не точно. И этот метод - так себе. Выпаривание - лучше, но очень затратный энергетически. Обратный осмос - свои проблемы. Реминерализация - так себе вариант. Израиль вроде бы не пускает такую воду на питьё, только на полив растений. 

Надо договариваться, другого варианта нет.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

НЯЗ, морскую воду электродиализом не очищают; электродиализ хорош когда концентрация солей мала. Морскую воду можно опреснять обратным осмосом. В теории всё просто: нужно на солёную воду надавить и продавить пресную часть через мембрану, чтобы соли остались с другой стороны. Практически, там столько ньюансов, что... Ну очень много.

Что касается выпаривания, так на этом и основана моя идея! Однако вместо того чтобы самому строить какой-то агрегат для испарения воды, я обращаю внимание на то что Солнце уже испарило стоолько воды с поверхности моря, что нам только осталось принести этот пар в нужное мест и там сконденсировать. Желательно - простейшим способом. Вот я и предлагаю - положить на склон горы полупокрашенную трубу. Всё.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Вот я и не уверен, что перевод воды в нужное место не лишит другие места воды, которую сейчас они не замечают. Если отбросить условности, фактически ваш проект как бы срывает крымские горы и даёт влажному воздуху путь внутрь полуострова. 

Как я понимаю, на зиму эти трубы нужно будет перекрывать, иначе холодный воздух будет спускаться к побережью. И стоит просчитать производительность по воде и объёмы затрат на трубы.

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

есть и такая технология - электродиализ - но дорогущая шо пипец...на самом деле две тезнологии массового опреснения: выпарка  и обратный осмос - последний самый дешевый в смысле эне6ргетики... диализ, вымораживаие - это экзотика... именно воду после обратного осмоса и реминерализаци пускает на питье...на полив идет сточная воды, подсоленные подземные

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011916406012574

Ashkelon — the world’s largest reverse osmosis desalination plant — is providing successfully its full capacity of drinking water (330,000 m3/d) at the lowest production cost for this type of project. The project has been developed as a BOT (Build, Operate and Transfer) by a consortium made of three international companies: Veolia water, IDE Technologies Ltd. and Elran Infrastructures Ltd. This paper will highlight the main points of this project.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

https://mrseennown.tumblr.com/post/86904473495/%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%...

Я знаю, что в Израиле не пьют опреснённую воду. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

а я знаю что пьют

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Ну ОК. Великие знания плодят великую скорбь. (с)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Верховья днепра питаются из российских рек. Дебет этих рек известен. Как следствие, предлагаем  такой-же объем воды пропускать в СК канал. В противном случае строит перемычку и по рекам  спускаем эту воду  в Дон.

В этом случае Днепру будет пипец.

Чем не аргумент для обсуждения вопроса с Руиной?

А труба,  предложенная автором вполне рабочий вариант ! Можно добавить, что если с другой стороны гряды  трубу сделать увеличенного диаметра, то даже при высокой Т потока, будет происходить конденсирование влаги из-за того, что процесс расширения потока всегда идет с поглощением тепла, т.е. поток будет охлаждаться за счет градиента (падения)  давления струи влажного воздуха.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Это хороший аргумент. Вопрос в том, что для реального наезда нам нужно провести значительные работы по перенаправлению рек, гидрогеологические исследования, значительный объём земляных работ. А Украине ничего делать не надо. 

Можно поприкалываться по-разному. Можно сделать Крым островом. И пусть Украина строит свой крымский мост, если захочет. ))

Но всё это сложные пути. И совершенно бессмысленные и ненужные в случае нормализации отношений. 

Насчёт труб - мне кажется, что эта вода и так участвует в обороте, создавая облака и вызывая осадки в соседних регионах (ЧПК например). Если мы перехватим и удержим воду в Крыму, мы лишим воды кого-то другого. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Да, она участвует в обороте: испарённая из моря вода образует облака и из них выливается обратно в море. Такой себе оборот. Но если часть этой воды завернуть за горную гряду Крыма то морские рыбы на нас, авось, не обидятся.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Обидятся фанагорийские виноделы. ))) В основном у нас западный перенос облаков. Соответственно облака от побережья Крыма идут на ЧПК.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Не совсем так.

У нас западный перенос, но  погоды , а не облаков. А само движение облачного слоя зависит от циркуляции циклона и траектории его движения, у которых есть  яркая сезонная составляющая.

При антициклонах, летом,  возникают бризовые явления, когда  воздух движется в сторону максимального разрежения, т.е. в сторону макс. нагрева , т.е. в к центру п/о.

Вот это движение влажного воздуха и хочет использовать автор статьи в самые жаркие месяцы года. Там чистая физика атмосферы и гидродинамика .

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Если это только для пары летних месяцев - вряд ли производительность по воде устроит. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

"Бризовый эффект" это градиент температуры между сушей и морем, пока Т..суши выше эффект работает. Для Крыма это с апр. по окт. Плюсом сюда и перепад высот, а это уже градиент давления по высоте, типа, как тяга в трубе, только на высоту 1000 м. Летом они плюсуются, а зимой возможно обледенение по верхнему раструбу...??..

Надо считать, а лучше поставить опытную, черную, дмр =1 м.,  винтовую трубу и  сравнить с расчетными результатами. Но лучше установку по полимеризации сразу затащить на вершину и  "давить" трубу без стыков вниз, а к установке подвозить только гранулы, это проще в логистике.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Наверно стоило бы сделать. Тем более, что затраты в принципе никакие. Но не думаю, что выстрелит.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

А были исследования уже по этому вопросу.

Там не всё так сложно. Там есть возвышенность около 30 км. Которая блокирует сток этих рек  в сторону РФ. Если там создать канал, то далее, через русла уже существующих рек, естественным путем,  пойдет сток в Дон. Да там надо прочищать русла, но и Дон сейчас сильно обмелел, ему этот объем пойдет на пользу-восстановление.

Там есть другая проблема, юридическая, запрет на изменение стоков рек, которые участвуют в  дебете рек  другого государства..., но раз уж у нас война, как говорят укры, то все законы нивелируются )))

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Не стоит делать говно соседям, даже если они поступают не очень хорошо. 

Нужно договариваться.

Возможно нужно провести водовод из Дона или Кубани. Ведь Каддафи сделал водоводы в пустыне, причём Ливия была не особо развитая страна даже при Каддафи. Пичём не нужен особо большой водовод, ведь в большую часть года Крым достаточно безлюдный. Водопотребление растёт с приходом туристического сезона. Водовод можно сделать с накопительными резервуарами типа водохранилищ. Сельское хозяйство будет проблемным, это факт. В особенности - его расширение и развитие. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

К сожалению, народная мудрость, многих народов,  проверенная веками, с вами не согласна - "Клин вышибается клином", " Долг платежом красен",  " добрым словом и револьвером можно добиться большего , чем только добрым словом".

В реале, в любых переговорах, всегда есть аргумент резко ухудшающий позицию противной стороны.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Не думаю, что с Украиной нужно вести переговоры с позиции "клин клином". Это моё мнение. Мы не чужие друг другу. Договариваться придётся. С револьвером у нас вроде бы всё нормально. Осталось найти доброе слово, реально доброе. Возможно нужно пойти на какие-то уступки по газу (СП-2 не обсуждается) - по ценам, по условиям поставки. Всё это с учётом возможных затрат на водоводы и  перекрытие Днепра. И с учётом возможных последствий этого перекрытия. 

Пока наверно проще и дешевле возить воду танкерами или автоцистернами. Тем более - мост есть. ))

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Уступки бывают разные.

Например , раз уж вы говорите, что идет война, то газ не продаем вообще. Но можем уступить и продать, но взамен СКанал открываете. )))

С позиции силы, даже уменьшение угрозы, для терпилы, уже желанная уступка )))

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Не, так не стоит. Войны никакой нет. Есть небольшое недопонимание разных частей одного народа.

В качестве неконкретного предложения предложил бы (масляное масло) создавать СП с половинной украинской долей по производству сельхозпродукции на мелиорированных землях (в случае возобновления Северо-Крымского канала). Вполне можно было бы предусмотреть внутрироссийскую цену (+ транспортные расходы) для поставок газа населению Украины и части промпредприятий. Просто надо не бояться и не мелочиться. Не стоит искать выгоду в миллиард долларов среди братских народов. Это не имеет значения. Нужно входить в межгосударственную кооперацию, развивать совместные предприятия во всех отраслях, включая ракетостроение.

Все эти тёрки по поводу Крыма и ОРДЛО не нужно решать сейчас. Пусть всё и все немного успокоятся. Я не уверен, что на Украине есть в политике люди, с которыми можно об этом говорить сейчас. Экономические вопросы решать можно и нужно.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

ну вы у нас знатный триллионер - для  вас миллирд долларов ничто... вы за брацкий народ.... а я как раз представительтього брацкого народа  за а который вы тут полпу рвете - и говорю нафуй нужно тому государству где живет брацкий народ предоставлять хоть какие-то уступки- полелику в том государстве представителей брацкого народа  среди высшей страты не так много, и смотрит она на РФ как на терпил которых можно развсети и сбежать на запад...посемувсе пацифисты , желающие договориться о крыме и донбассе, и северокрымском канале и высасывающие из пальуа страшилки об обратном осмосе, радиации, идут в эротический круиз...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Ни вы, ни я не являемся ЛПР в этом вопросе (насчёт вас не знаю, я - точно). Посему посмотрим чокак. 

Триллионер я знатный. И я умею считать деньги в масштабах государства. Нормализация отношений с Украиной - в наших интересах. И в экономических, и в политических, и в человеческих. Если вы все взаимоотношения меряете деньгами - мне жаль вашу жену, хотя возможно она неплохая проститутка. 

Я не особый пацифист, благо что работаю на военном заводе. И именно потому, что знаком со значительным количеством людей, выросших в г. Шевченко, не считаю, что опреснение - хорошее решение для Крыма. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

а я год назад разговаривал с одноклассником из израиля,Ю который пьет обессоленную воду из под крана  - и веришь зубы не выпали, и пися стоит....А гормализация отношений  с укратной не в наших  а втвоих интересах, но не моих посему не надо трут свое мнение за глас народный выдать, и еще одноклеточный прежде чем авдвигать гипотезы о моей жене, выясни у своей жене не была ли она таковой  

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Ну и хорошо, что пися стоит. Я не пью опреснённую воду - и тоже стоит. О чём это говорит? 

Нормализация отношений с Украиной - в интересах всех людей России и Украины, ну может кроме вас. Поэтому мне очень интересно ваше мнение по этому поводу. Кроме ваших врождённых антиукраинских комплексов, чем ещё обусловлена агрессивность к братскому народу? 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Прошли те времена, когда их считали братским народом! 

У нас сейчас кличка "хохол" обозначает - "хитрый-глупый лузер с фигой в кармане"! Никто не считает их  родственниками, сейчас даже стыдятся если  корни с Руины. Неочем с ними договариваться, все технологии ими почти утеряны, денег у них нет и в их адекватности у всех большие сомнения, а жажда украсть и сбежать , написана на лбу каждого из них!!!.

Их даже в отделочники не берут, т.к. нет уверенности , что не "насрут под дверь". Никто не хочет рисковать.  Там деградация идет семимильными шагами, а сотрудничество с лузерами это всегда неизбежные убытки.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

У нас сейчас кличка "хохол" обозначает - "хитрый-глупый лузер с фигой в кармане"! Никто не считает их  родственниками, сейчас даже стыдятся если  корни с Руины. Неочем с ними договариваться, все технологии ими почти утеряны, денег у них нет и в их адекватности у всех большие сомнения, а жажда украсть и сбежать , написана на лбу каждого из них!!!.

ХЗ где у вас так считается. У меня на военном заводе половина ИТР и руководства с украинскими корнями. И это не мешает им нормально работать на благо России. Никто не считает людей с украинскими фамилиями какими-то хитрожопыми тварями. Они - обычные специалисты, кто-то отличный, кто-то просто нормальный. В основном этнические украинцы более трудолюбивые, но это моё мнение.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

капзатраты на строительство такого канала - раз в 10 дороже строительства фабрики по обессаливанию,...

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Не факт. Земляные работы не сильно дорогие, сейчас уже не надо бетонировать русло, есть спец. пленки. И надо помнить , что опреснитель это  регулярные затраты, ежечасные на энергию и обслуживание. А канал это сезонные и достаточно дешевые.

По горизонту в 10 лет, канал сильно выигрывает в цене-затратах.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

где недорогие знмлянные работы... оасскажите мне....прос спецпленки мне ведомо - у нас в контрое хвостохраннилище строили - посему знаю что такое ручная сварка геомембанн, как они потом текут...лала - ты исчо не забуль , что надо сначала землю у собственников забрать (а она сельскохозяйственная, далеена тысячи км земеоьных работ...далее отселение с берегов дона и особенно малых, рек, далее еше это вожу нужно поднть на возвышеенность, далее огп будет испарятьсяя начиная от воронежа.....далее каналы и реки нужнно чистить - на регуляронй основе , из--за уве6личившейся эрозии.... строительсьтво в стиле министерства меллиорации СССР -давайие назло всем реки поверенем в среднюю азию из сибири... фор инфо завод на 100 миллионо кубов воды израилю обошелся  в 200 миллионов долларов... энергоптребление 3,5 квтч/м3 ... у нас оптовая цена сейчас вместе платой за мощность на уровне 4 цента, это 14 центов....пусть остальные затраты теже 14 центов...это 30 центов... то еесть еще 30 миллионов в год... сомневаюсб что дополнительные затраты на содердание 1500 километровой  водной системы будут меньше 30 миллионов

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

30км это не 1500. И далее по естественным стокам рек. Чистить их всё равно надо и потому это неизбежные траты и очень полезные. Все эти реки за последние 30 лет сильно обмелели и в.т.ч. Дон.

Строить хвостохранилище  и строить канал это разные механизмы и разные технологии, хотя и похожие. Я видел как армейский ровокопатель проходил километр и оставлял противотанковый ров глубиной 2 м., но по полю. Это впечатляет. А для этих целей есть спец.землеройка, которая полотно варит и укладывает автоматически.

А у строительных трат есть мультипликатор = 5-7, т.е. 1 руб. вложенный в строительство инфраструктуры генерирует еще дополнительно 5-7 сопутствующих работ-доходов...и так каждый год!

Вот вам экономический эффект для Брянской, белгородской, Воронежской-, Ростовской областей, причем это все развитие медвежьих углов, и это на десятилетия!

Размежевание земли не проблема, причем  вдоль рек  везде "сан.зона" там ни с кем договариваться не надо. А вот , какая  там земля и кому принадлежит в глухомани Брянской области (там где канал), это еще вопрос.

Но по факту дешевого выхода  здесь нет. Либо платить украм по 200-300млн. долларов ежегодно, за воду , с перманентными рисками их взбрыкиванием от "безисходной безнадеги их бытия", либо оставить эти 2-3 млрд.руб(каждый год)   в своей стране и дать людям работу в депрессивных районах и одновременно привести в порядок малые реки ЦЧОбластей, что тоже влияет и на с/х и на инфраструктуру речных перевозок и даже просто на экологию-туризм регионов.

Хорошего-дешевого  варианта тут нет, но есть правильный и он именно о канале и т.д. плюшках на  десятилетия.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

именно опресненную не маясь он и пьет - 70 % воды для бутовых нужд и промышленности идет с опреснительных заваодов ... только нужно в пермеат обратного осмоса бросить по горсти  соли , силтвинита, хлорда кальция и мирабилита (в сиваше это дряни овердохера)... кстати в сиваш можно сливать концентрат = машу каслом не испортишь

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Они её не пьют. Для бытовых и технических - это не для питья.

Сливать в Сиваш - возможно. Но лучше сливать в Чёрное, КМК.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

да чтоты .... я там тебе статью привел посвященную запуску этого завода ... dinking water - это что такое

 

сиваш уже изначально имеет соленность выше черномоской - и точно необитаем особенно в западной части...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 14 часов)

Может они арабов и поят этой водой. но сами - не пьют.

Именно потому, что Сиваш солонее и не стоит усугублять. КМК. Но я не сильно природовед-эколог-мелиоратор. Для Сиваша такие сбросы будут значительным изменением гидрогеологического режима. Для Чёрного моря - капля в море (опять тавтология). 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

придумай еще какой нибудь высосанный из пальца аргумент

 

http://www.xinhuanet.com/english/2019-11/22/c_138575940.htm

 

JERUSALEM, Nov. 22 (Xinhua) -- In the coming future, Israeli tap water would be 100 percent desalinated. Moreover, nearly 100 percent of the sewage would be recycled and reused, according to Israel's Energy Minister.

In an interview with Xinhua, during a water technology conference, Israeli Minister of Energy and Water Resources Yuval Steinitz said that he sees a future where Israel would provide water for itself.

Steinitz was one of many high-level officials and water industry global leaders that gathered at Israel's largest water conference, WATEC 2019, which was held from Monday to Thursday in Tel Aviv, Israel.

Oren Blonder, co-chairman of WATEC 2019, said about 1,500 decisionmakers, ministers, and governors from around the world attended the event.

"The Israeli water system is unique in the world. We desalinate about 80 percent of our drinking water, and in the future, it's will go up to 100 percent," Steinitz said.

"Roughly 90 percent of our sewage is being treated, recycled, and reused for farming or gardening. The No.2 country in sewage recycling rate is Spain with 17 percent," he added.

The recycling gains extra water for agriculture, irrigation, and industry, and prevents pollution in rivers, springs, and seas. Today, there is almost no sewage pollution in Israel.

Less rainfall has worsened dehydration of Israeli natural waters, mainly the Sea of Galilee. The new national plan is to stream desalinated water from the Mediterranean Sea to natural water resources.

"Huge pipe would carry the water to refuel the Sea of Galilee, the rivers and springs, to take care of nature's needs," Steinitz told Xinhua.

The Israeli minister stressed that the leading global future challenge would be the supply of fresh and high-quality water for drinking and farming.

The world is already in the middle of the water crisis. Though the Western world is not suffering it, the developing countries and regions are facing scarcity of fresh water.

The conference's participants have discussed building cooperation and collaboration to tackle the water issue.

U.S. Environmental Protection Agency (EPA) Administrator, Andrew Wheeler, said in an interview with Xinhua that "1,000 children die every single day from a lack of potable water".

"I think it's an international crisis that we have not dealt with internationally," said Wheeler.

The technologies to provide safe drinking water already exist, and it is just a matter of cost or political decision to deploy those technologies to all the places in need.

As Wheeler, many other officials came to Israel to look for solutions to the urgent problem of increasing shortage in clean drinking water.

Israel is considered a world leader in desalinating, recycling, and reusing water for drinking and farming.

"We have guests from over 35 countries coming here in high-level delegations to find the solutions," said Matan Safran, director WATEC 2019.

In almost impossible conditions with a semi-arid environment, Israel succeeded in producing artificially all the water it needs.

It still costs money, some pollution, and further energy use. However, it provides the basic need of each human being: drinkable water.

One of the Israeli companies, WFI Group, showed at the conference its ability to make clean drinking water recycled from sewage, with allegedly high quality.

The only problem, said the company representative, is a psychological barrier of people to drink water that came out of sewage.

More than 100 of exhibitors showcased their best technologies at the conference to attract investment and collaboration in order to make a profit and help solving the global problem.

Israel currently exports approximately 2.4 billion U.S. dollars in water technology and equipment annually, and this figure continues to grow every year, according to the organizers' statement.

The leading markets for Israeli water technology exports include the United States, Spain, China, India, Mexico, Australia, Turkey, and South Africa.

Adiv Baruch, chairman of Israel Export Institute, told Xinhua that Israel works on scaling up its technologies to deal with the global water shortage issue.

"I think that every country that has a challenge in water needs to contact other countries with similar challenges, and then to create a working group together," Safran suggested.

"International cooperation is key. We must overcome different opinions and different political views to cooperate for water problem solutions. Because if not, we will all be in a problem," he added.

 

Страницы