АОН. Или как закрыли народное небо.

Аватар пользователя skytrain

Доброго дня.
Что мы всё про Путина да про Путина.
Давайте про АОН. (Авиация Общего Назначения)

В процессе написания материала, я понял, что одной статьи будет мало.
Да и не судите строго. Она у меня первая.

Вступление:

Стоит начать с того, что я живу в Москве и однажды, проезжая славный город Казань, в третий раз, меня посетила мысль о покупке собственного самолёта.
Беглого осмотра ТТХ самолётов малой авиации, стало ясно, что сугубо технических, нерешаемых проблем в данной области нет.
Стоимость самолётов варьируется от 2 млн. до бесконечности. В пределах 3-4 млн можно приобрести вполне летабельный аппарат.
Что касается расхода топлива, то в экономичном режиме работы 100-и сильного мотора, расход составит не более 10-15 литров на 100 км.... что я посчитал добрым знаком и продолжил изучение вопроса.
"Такие расходы вполне потянут регионы с неразвитой дорожной сетью" : - подумал я.
Но голову терзал вопрос: - "А почему-же самолёты АОН, являясь вполне приемлемыми по стоимости эксплуатации, не заполонили небо?"
Ответ открылся после прочтения инструкции по покупке самолёта от людей, которые это прошли.
Я не мог даже предположить, что административная нагрузка и вопросы поддержания лётной годности  - это львиная доля цены лётного часа.

Плач Ярославны:

Судя по описаниям процесса покупки летающего пепелаца из профильных форумов, я понял, что проблем у отрасли великое множество. Начиная с отсутствия моторов, самолётов, пилотов, ВПП, инфраструктуры поддержания летной годности, законодательной базы.
Что в переводе на Русский, означает, что отрасли у нас нет. Есть "игрушки для немного богатых", которые не могут позволить себе бизнес-джет.
И что-же это за расходы такие?

Наши законы:

Я наверно не ошибусь, если скажу, что первопричиной отсутствия отрасли - это наша законодательная база.
Комиссия при Президенте Российской Федерации по вопросам развития авиации общего назначения, в 2013-м году опубликовала доклад:
- Вопросы совершенствования государственного регулирования развития авиации общего назначения.
Пара выдержек из текста:

Тем не менее, несмотря на невероятные перспективы развития авиации общего назначения, на пути расширения данного сегмента гражданской авиации в России стоят серьезные правовые проблемы.

Действующие в Российской Федерации законодательные и нормативные правовые акты в области авиации (воздушное законодательство) не обеспечивают правового регулирования авиации общего назначения в той мере, в которой это необходимо для развития названной части гражданской авиации и формирования ее рынка.

В первую очередь, безусловно, речь идет о Воздушном Кодексе Российской Федерации, который вопреки Конституции Российской Федерации не соответствует положениям ратифицированных российской стороной международных актов (Конвенция о международной гражданской авиации), не дает представления о предмете регулирования авиации общего назначения, не закрепляет возможность осуществления в рамках АОН какой-либо коммерческой деятельности, в том числе авиационных работ, допускает двоякое толкование в части положений АОН тем самым существенно сужает спектр возможностей для участников авиации общего назначения, делая данный сектор авиации экономически не привлекательным.

Ну разве это не прекрасно?
Дай бог что-бы "невероятные перспективы " оказались опечаткой.

Вторая важная цитата
По данным Ассоциации производителей воздушных судов АОН (GAMA), по всему миру эксплуатируется более 320 000 воздушных судов АОН, в то время как на коммерческие воздушные перевозки работают около 60 000 воздушных судов.
В одних только Соединенных Штатах Америки сектор АОН приносит 150 миллиардов долларов в национальную экономику, создает рабочие места для 1 265 000 человек.


Данная информация легко подтверждается википедией:

в 2015 бюджет США был пополнен за счёт прямых и косвенных поступлений от АОН на 150 млрд долл., что втрое превышает доходы фирмы Boeing. В США АОН даёт работу 1,2 млн человек (напрямую и косвенно, через смежный бизнес). Воздушными судами АОН США ежегодно перевозятся 170 млн человек. В Великобритании АОН напрямую создаёт 38 000 рабочих мест, а общий вклад оценивается в 1,7 млрд фунтов.

По данным Федерального управления гражданской авиации США на 2018 г. в США зарегистрировано 211 749 воздушных судов АОН[9], в России подобных воздушных судов насчитывается около 2000.

Если немножко вдуматься в цифру количества воздушных судов АОН на всю матушку Россию (2000), становится понятно, что мы что-то делаем не так.
К слову, данная цифра не полностью отражает число самолетов АОН. Здесь, скорее всего идет речь о воздушных судах, которые занимаются коммерческой деятельностью
Точных данных о количестве бортов АОН я не нашел, но предполагаю, что их летает не более 10 тыс. Данное расхождение обусловлено методами подсчета.
Коммерческой деятельностью, на самом деле занимается  больше бортов, просто их деятельность находится на грани "серой зоны". И не до конца ясно, какие борта как считаются.
Далее по ходу статьи я дам пояснения по данному вопросу.

А что сейчас?

И пусть вас не смущает дата выхода доклада Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам развития АОН. С тех пор "воз и ныне там", за исключением недавних поправок.

Их суть в том, что малая авиация с 1 января 2021 года сможет возить грузы и персонал заказчиков, выполнять авиаработы.
Например, ИП на легких самолетах или вертолетах смогут доставлять больных и медицинский персонал, перевозить медицинские грузы. Малые самолеты смогут выполнять транспортно-связные работы, перевозить персонал и груз заказчика авиационных работ, например, перевозить строительные грузы на внешней подвеске или проводить погрузочно-разгрузочные работы. Также малой авиации разрешили вести отстрел волков, проводить ледовую разведку, поиск и спасение людей, а кроме того, обследовать пастбища, птиц, животных, вести разведку косяков рыбы, морского зверя и наводить на их скопления рыболовецкие суда.

Ну слава богу хоть это разрешили.
В принципе, определенные подвижки в отрасли есть.

Разбор полётов:
Но на носу 2021-й год.. и давайте попробуем понять, что на уме у наших законотворцев сегодня.
Давайте частично разберем что либо посвежее от 04.08.2020

Давайте начнем с описания состояния дел в отрасли.
Функции регулятора гражданской авиации государством возложены на Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиацию). Эксплуатантов воздушного пространства, сертифицированных Росавиацией, ситуация в целом устраивает. Требования Воздушного кодекса РФ и Федеральных авиационных правил, хоть и являются в чём-то завышенными, но все же выполнимы.

Сложно не согласится, если ты "Аэрофлот". А если ты оленевод.. или тебе нужно отвезти лекарства в село в Сибири? Вот где вопрос-то...

Может быть, любителям в авиации не дают жизни? Давайте разберемся. Можно ли купить небольшое воздушное судно? Можно. После регистрации права собственности регулятор должен убедиться, что над городами и селами нашей страны будет летать технически исправное воздушное судно. И должен потребовать подтверждение того, что на летательном аппарате выполнен весь комплекс регламентных работ по поддержанию летной годности. Любители возмущаются, что это дорого. Но во всем мире авиационная безопасность стоит дорого. Почему в России она должна быть дешевой?

Вся суть дела как раз в том, что нужно поддерживать лётную годность воздушного судна.
Это заявление, хоть и выглядит логичным, но на деле насквозь манипулятивно и оторвано от реальности.
Во первых, давайте разберемся, о каком воздушном судне идет речь.
У нас в России есть два класса воздушных судов: Экземпляр Воздушного Судна (ЭВС) и Еденичный Экземпляр Воздушного Судна (ЕЭВС)
ЕЭВС - простыми словами... это если ты из палочек, веточек и пропеллера, собрал некий летающий пепелац весом более 590 кг, ты можешь зарегистрировать его в РосАвиации и летать на нём в частном порядке. Естественно ни о каком заработке на на ЕЭВС речь не идёт. ( Это-же логично да?)
ЭВС - сертифицированный изготовителем экземпляр воздушного судна. Поддерживать его летную годность действительно дорого. Но ЭВС даёт возможность перевозить пассажиров.
И с обоими классами самолётов "Всё сложно".
Если проблемы ЭВС заслуживают отдельной статьи... и если вы хотите летать, то гуру легкой авиации советуют бежать от ЭВС как от лесного пожара, то с ЕЭВС ситуация проще... и тупее одновременно.

Начнем с того, что на каждый класс бортов нужно получить Сертификат Летной Годности (СЛГ). Так вот процедура получения СЛГ, подразумевает документальное подтверждение выполненных регламентных работ по бюллетеню технического обслуживания.
Теперь внимание: Кто составляет эти бюллетени, если речь идет о ЕЭВС? Ответ прост. Изготовитель... то есть частное лицо собравшее этот самолёт.
Будет ли этот бюллетень соответствовать нормам авиа-безопасности - Логично что нет.
Но у нас в России всё немного интересней.

Росавиация идёт навстречу авиаторам, разрабатывая новую редакцию Федеральных авиационных правил, регламентирующих допуск к полетам единичных экземпляров воздушных судов (ЕЭВС), составляющих основную массу летательных аппаратов, приобретаемых авиаторами-любителями.

Дело в том, что Рос-Авиация не может не идти навстречу любителям, так как она не может нормально сертифицировать ЭВС. (О причинах тоже можно долго рассуждать)
Например:
В реестре всего 3 - 4 сертификата типа на модификации самолёта cessna 172, при том, что модификаций этих самолетов насчитывается многим более 2-х десятков.
А следовательно, 90% самолётов cessna из за рубежа, либо станут ЕЭВС, либо счастливый обладатель будет сам сертифицировать самолёт как ТИП (ЭВС)... что почти не реально.
Следовательно, по матушке России летает огромное количество самолётов, зарегистрированных как ЕЭВС с надписью Cessna\Piper на борту и использовать их в прибыльных секторах рынка не представляется возможным.
Шах и мат.

И вот как можно поддерживать лётную годность, если на подавляющее количество импортных ресурсных бортов нет признанных сертификатов типа? а???
ЛОГИКА!!!!
И даже при сертификации типа воздушного судна, для официальной коммерческой деятельности, нужно становится "эксплуатантом".
Тут маленькая ремарка. "Эксплуатант воздушного судна" - это правовой статус, позволяющий осуществлять коммерческую деятельность. Забегая вперёд скажу, что на 2018-й год, в свидетельства "эксплуатантов" АОН включено всего 264 воздушных судна на всю Россию.
Если перевести это на русский язык, то для легальной перевозки трех селян в другую деревню в Сибири, нужно стать "Аэрофлотом" и купить "типовой" самолёт. То есть новый за 40 -100 тыс долларов.
Спасибо... Но желающих спонсировать селян из частного кармана среди нас нету (рыночек)....  пусть едут на конях.

Ну так вопрос: А почему бы эти импортные ресурсные борты АОН не сертифицировать?... или на худой конец признавать сертификаты других стран?
Ответ логичен как и сам подход... : - "Борты старые!!!".
При том, что в Сибири, до сих пор на коммерческой основе летают самолёты АН-2.
ЛОГИКА!!!

Занавес:
Для того, что-бы осознать суть проблемы с ЕЭВС, можно взглянуть на попытку посчитать их количество и осознать, что именно они и работают на направлениях АОН в полулегальном статусе.

Впрочем, ранее Росавиация и комиссии по расследованию авиационных происшествий с ЕЭВС неоднократно обращали внимание на то, что такие самолеты превратились в средство ухода от процедур поддержания летной годности и безопасной эксплуатации. Сегодня ЕЭВС выполняют 80–90% авиахимических работ и 52% работ по защите и охране лесов. Остальную часть проводят серийные самолеты. В ассоциации говорят, что в России отсутствуют серийные суда со сходными с ЕЭВС техническими и экономическими характеристиками.

ЕЭВС отличаются от серийных судов более простыми правилами сертификации, объясняет исполнительный директор Ассоциации авиаработ Вадим Цыганаш. «В России в подавляющем большинстве случаев их, как и во всем мире, производят профессиональные инженеры, основываясь на признанных международных стандартах создания авиационной техники, на предприятиях, которые не могут пройти процедуры полной сертификации производства из-за недостаточного объема продаж», — отметил он.


По оценке ассоциации, в России сегодня работают 4,5–5 тыс. ЕЭВС. Среди наиболее востребованных — СП-30 (легкий двухместный самолет производства «КБ Спектр-Аэро») и Х-32 «Бекас» (легкий многоцелевой самолет харьковской фирмы «Лилиенталь»). По словам главы ассоциации, в хороший год эксплуатанты покупают 30–40 ЕЭВС.

И пусть вас не смущают названия (Спекрт-Аэро) намекающие на отечественные корни самолёта. Сердце этого борта - мотор Rotax.
И в статье нет ни слова о самолётах, пригодных для перевозки пассажиров. А это именно то, что нужно для жителей Сибири.
К слову, из этой-же статьи становится понятно, что подобные работы для ИП стали доступны только с 1-го Января 2021-го года... и я сильно сомневаюсь, что все эти работы были выполнены "эксплуатантами" воздушных судов, так как на 2018-й год, в свидетельства эксплуатантов АОН включено 264 воздушных судна... из пяти тысяч.
В Якутии на вызов "скорой", в удалённые сёла, прилетает санитарный вертолёт Ми-8 года эдак 80-го, с средним расходом топлива, кг/ч. 640.
Зато сертифицирован!!!

О деньгах:
Из данной статьи следует, что
Владельцы легких самолётов просят гос-поддержку в размере  всего 10 миллионов рублей и обещают удвоить количество рабочих мест в отрасли. Но это крохи.
Без масштабного проекта реанимации отрасли не обойтись.

Справедливости ради, стоит сказать, что эти 10 миллионов - это крохи, по сравнению с ежегодным бюджетом 0.7 триллиона руб. на поддержание дорожной инфраструктуры.
У владельцев легких самолетов, у тех кому нужен лёгкий самолёт, встаёт закономерный вопрос:
- "Почему автомобилистов дикими объемами субсидируют, а нас нет?"
Ведь если вдуматься, то сравнивая стоимость владения автомобилем и самолётом, в цену километра пути пройденному на автомобиле, логично закладывать стоимость поддержки дорожной сети. Не так -ли?
А то развелось тут охотчих до халявы, эксплуатирующих поддерживаемую государством инфраструктуру. Стоимость машино\километра не 10-20 рублей как пишет PwC
По данным PwC, средняя стоимость одного километра пробега для владельцев автомобиля класса B составляет около 10,8 рубля, класса C — 11,4 рубля, класса D — 20,9 рубля. Этот же показатель для компактного кроссовера равен 22,1 рубля за км пути
Я сейчас не могу подсчитать, сколько рублей нужно добавить к стоимости автомобиле\километра, но то что данные опубликованные PwC не окончательные - это факт. Как и то, что в 2021-м году планируется кратное увеличение финансирования дорожной сети.

Для сравнения, если речь о ЕЭВС, то могу указать, что стоимость лётного часа для 4-х местной Cessna 172 и при налёте более 200 часов в год, составит в интервале от 3500 до 5000 тыс, что соответствует 18 - 25 -и рублям за 1 км пути.
Но нужно понимать, что cessna 172 - это старый самолёт. Есть и более эффективные самолёты с более чистой аэродинамикой, современным мотором, уменьшающие стоимость самолёто\километра. Например "АКМ-5".

Перспективы:
Просто оставлю это здесь.

В июне 2020 года профессиональное авиационное сообщество поразилось новостью из Госдумы РФ. Депутаты внесли на рассмотрение законопроекты, фактически исключающие государственный контроль при выполнении авиационных работ и в сфере коммерческих воздушных перевозок, выполняемых на сверхлегких и легких воздушных судах.

Из пояснительной записки к законопроекту No970922-7 следует, что депутаты предлагают «предоставить юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям право осуществлять коммерческие воздушные перевозки и авиационные работы на легких воздушных судах без получения сертификата эксплуатанта при условии их членства в профильной саморегулируемой организации». Основным критерием ответственности участников таких СРО в сфере авиации вводится «коллективная имущественная ответственность» из расчета не менее 50 тысяч рублей с каждого члена. Согласно ФЗ «О саморегулируемых организациях», членами СРО должны быть не менее 25 субъектов предпринимательской деятельности. Таким образом, размер компенсационного фонда созданного СРО составит «астрономическую» сумму в 1,25 млн рублей. Это максимальная сумма, которую СРО сможет выплатить третьим лицам на покрытие ущерба. Много это или мало – судите сами.


Я не спец, но по моему субъективному мнению, если этот закон к чему-то и приведёт, то только к формированию области дикого рынка образца 90-х. с блэкджеком и ЕЭВС-ами.
В качестве реальной работы в данном направлении, хотелось-бы видеть программный документ, предусматривающий пересмотр политики сертификации, пересмотр определения АОН, пересмотр подхода к обучению пилотов, развитие аэродномной сети, наработку компетенций в области двигателестроения, а не законодательную "заплатку", либерализующую беспредел. (Хотя мне-ли судить?) И определенные подвижки по некоторым направлениям есть.
Может быть законодатели наконец прислушались к просьбам народа и теперь его черёд не ударить в грязь лицом, проявить таланты к самоорганизации, не садиться за штурвал пьяными и не провоцировать катастрофы?
А может и то и другое...

С уважением
skytrain

Используемые материалы
https://spb.mk.ru/social/2020/08/04/gosduma-rf-predlozhila-reformu-maloy...
http://kavdjaradze.ru/Sravnitelniy-analiticheskiy-obozr-aon/
https://news.drom.ru/54622.html
https://rg.ru/2020/11/03/maloj-aviacii-razreshili-vozit-gruzy-i-vesti-ra...
https://www.aex.ru/docs/2/2010/6/14/1050/
https://www.aex.ru/docs/4/2018/11/1/2828/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F...
https://iz.ru/833585/aleksandr-volobuev/uletnye-dengi-na-razvitie-maloi-...
https://www.aex.ru/news/2020/7/15/214662/

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Может быть законодатели наконец прислушались к просьбам народа

Из статьи непонятно "просьбы народа" - это о чем? Кто просит, что просит и понимает ли цену вопроса?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Из статьи непонятно "просьбы народа" - это о чем?

Объяснение в паре фраз - «хочу летать, аж кушать не могу» - «зачем?» - «небо тянет, романтика...», а в итоге - «почему мне нельзя перевезти пару пассажиров или лекарства в отдалённое стойбище?...», то есть, по факту, уже коммерческая работа. Аналогия - «дикие таксисты».

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

   Думаю стойбище тут не причем. В штатах очень часто народная авиация используется для перевозки наркотиков. Сам там не был, но наш Петрозаводский отряд в 90-ч годах пытался туда продавать Ан-2. Покупатели были мутные - оплата налом при доставке самолета. Наши авантюристы даже погнали один самолет. Долетели до Рейкьявика. Там их встретили как национальных героев(камикадзе) - полет такого самолета над океаном. Фуршет. Присутсвовали дипработники, представители Ирландской авиакомпании и экипаж.Сколько выпили история умалчивает. Шеф ирландской компании пригласил к себе на ддачу. У него там маленький аэродром для Сессны. В полном составе погрузились в Ан-2 и полетели туда (...А что нам? Океан перелетели!) Но там при посадке повредили хвостовое колесо, гофр пошел - лететь дальше нельзя. Бросили самолет и улетели в Россию

С новым годом!

.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

К сожалению вы почти правы.
Современные ручные таксисты тоже эволюционировали из диких, а дикие из автолюбителей с тачкой и дырой в кармане.
Думать, что все таксисты сразу становятся добрыми и пушистыми глупо... и даже опасно (На мой вкус).
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Авиация чересчур на слуху у населения, упадёт маленькая летающая самоделка - уже в центральных новостях, а сколько гибнет водителей автомобилей с пассажирами? - мы знаем только отдельные случаи.

Пилот-любитель? Не вопрос - катай только свою тушку, а даже родственников или сослуживце взять на борт - и думать не моги!

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Да тут уже с заголовка про "народное" небо всё понятно становится. Кто у нас от имени "народа" обожает выступать? Всякие майдауны, меньшинства, маргиналы, аудитория Навального и прочая плесень.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Кто про что, а патриот про майдан.
Мысль о частном самолёте возникла в результате регулярных рейсов в Белебей к родителям жены.
Далее просто изучение вопроса.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Любой майдан начинается с того, что майдауны присваивают себе право выступать от имени народа.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Кэп.

Но вы-же можете отличать майданный лозунг от реальной ситуации?
Можно ли называть мнением народа - мнение экспертного сообщества, результаты работы которого я использую в данной статье?

Хотя ваша настороженность похвальна :)

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Можно ли называть мнением народа - мнение экспертного сообщества

 Кто платит "экспертному сообществу"? Я доверяю только официальным государственным экспертам, потому что там известно кто им платит. А всякие "сообщества" это сегодня синоним проституции. Между прочим "сообщество" это калька с американского, такая же как "эта страна". Так что употребление данного термина это такой же индикатор, как и попытка вещать от имени "народа".

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

http://kavdjaradze.ru/Sravnitelniy-analiticheskiy-obozr-aon/
Народ платит члену Совета Фдерации Федерального Собрания Российской Федерации

Можно и других поискать. По этой теме много кто высказывался.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Вот пусть и этот член и вещает в установленном порядке, среди других таких же членов. Если дело нужное - проголосуют и примут, согласно процедуре: нижняя палата, верхняя палата, президент. А истеричные набросы в интернете и СМИ это удел маргиналов и меньшинств, которые через парламент ничего принять не могут потому что за них народ не голосует на выборах.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

То есть член, включенный в комиссию президентом - это не член а член какой-то.
И член этот - единорос. Если за них никто на выборах не голосует, то я китаец.
И закон N970922-7  прилетело внесло НЛО.
Как и приказ минтранса
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010290065

Я не говорю, что нужно принимать и тащить через парламент всё под ряд. Но дискуссия быть должна.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Дискуссия должна быть среди специалистов: медики о медицине, физики о физике и тд. Вытаскивание этих дискуссий на публику это уже демагогия.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

А как по вашему можно начать дискуссию, если не вытащить вопрос на публику?
Так по вашему и "Прямую линию" надо отменить.... вместе с трансляциями заседаний правительства... Так что-ли?

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Всё придумано до нас. Ученые на всякие там симпозиумы собираются, у специалистов любых отраслей есть отраслевые конференции. Тут нет места посторонней "публике" в виде всяких журнализдов, блохеров и прочих "общественников". И не надо путать профессиональную среду с избирательной системой.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Ваша позиция понятна.
Но, как бы так сказать... и где эти симпозиумы по данной теме? Доклад Комиссии при Президенте Российской Федерации был в 2013-м году.
А вдруг Mister Putin ... увидит данную статью, вставит паяльник "куда нужно" и таки сразу все симпозиумы и соберутся.
А вдруг у депутата какого вдруг наступит просветление?

Мы тут космический буксир строить собрались, ПАК ФА в воздух поднимаем... на минуточку, а тупого полу-автомобильного мотора нет и в помине. Все используют Rotax в данной нише.
Я вот верю, что Rotax - это самый русский мотор из всех известных:)

Моя жена с сестрой  в курсе что такое ФАП. Более сказать не могу.
Если начать их расспрашивать о этом чудном документе с 33-мя толкованиями одной строчки, я боюсь, что от опущенного мата между строк, при наличии фантазии, у вас уши в трубочку закатаются.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Меня другое интересует  существующее законодателсьтво не делает разницы между Ил-76 на радиоуправлении и дроном 31кг. Сам термин удалённого пилота порочен т.к. дроны это прежде всего полностью автоматические устройства где оператор изначально лишний.

Если по ДПЛА ещё можно частично согласится то тут:
" 3.1.1 беспилотное воздушное судно (unmanned aircraft): Воздушное судно, управляемое в полете пилотом, находящимся вне борта такого ВС, или выполняющее автономный полет по заданному предварительно маршруту.

Примечание - Наряду с термином "беспилотное воздушное судно" также используется термин "беспилотный летательный аппарат". "

http://docs.cntd.ru/document/1200141433

А как будет выполнять по маршруту полёт сельхоздрон? У них по видеопотоку и прочему управление. Вообще без спутниковой навигации, то же самое есть и в ряде прочих, например при тушении пожаров лесных - да какой он маршрут может иметь если ему над кидать порошковую бомбу в ТОЛЬКО ЧТО им или другим дроном найденный очаг возгорания? То же и по поисковым, по дронам наблюдения не говоря о двойного назначения и военных. Отдавать сразу куда летим врагу?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Под "Просьбой народа" в статье понимается просьба профессиональной общественности.

https://iz.ru/833585/aleksandr-volobuev/uletnye-dengi-na-razvitie-maloi-...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Под "Просьбой народа" в статье понимается просьба профессиональной общественности.

А кто это «профессиональная общественность»? Фридлянд, что ли? Или Вы?

То от имени «народа», то от имени какой-то «профессиональной общественности»...

Тянет в небо, хотите летать? Нет проблем - достаточно контор. Но вы-то (мн.ч.) хотите «и на ёлку влезть, и задницу не оцарапать», так не бывает. Все эти сказки про то, что «ух, как разовьётся авиация» - сказками и останутся, зато воздушное раздолбайство поднимется на невиданные ранее высоты.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Ну я бы мог привести ссылки с анализом ситуации от пилотов.
Под рукой сейчас из нет, но если вам интересно, то я их приведу... но позже.

Это вы думаете, что "контор достаточно"... возможно что их достаточно в Москве... или в Нижнем.. А в Рославле они есть, а в Вязьме, а в Котоласе?
Видели ли вы карту АОПА
https://maps.aopa.ru/#lon/43.210897/lat/52.746332/z/6/ll/a/bl/gm
Оцените достаточность.
Тут синенькие точки - это взлётки с эксплуатантами... и из этого количества вычтите крупные аэродромы.

Я уж помолчу про остальное.... Я наверно зря полдня распинался делая акценты на правовом статусе тех, кто на ёлку всё-таки влез.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Я Вас очень хорошо понимаю, но не со всем согласен.

Попробую объяснить.

Ну я бы мог привести ссылки с анализом ситуации от пилотов.

Пилоты пилотам рознь (и это не чванство!) - есть пилоты-любители (как я понимаю Вы пытаетесь писать от их лица) и есть пилоты-профессионалы (обладатели коммерческого и линейного пилотского свидетельства, у меня - свидетельство линейного пилота).

Это вы думаете, что "контор достаточно"... возможно что их достаточно в Москве... или в Нижнем.. А в Рославле они есть, а в Вязьме, а в Котоласе?

А должны быть? Например, в том же самом Рославле? Вы хотите летать, а сколько вас в Рославле таких хотящих? Наберёте денег на, хотя бы, содержание аэродрома (ну или там площадки), я уж не говорю о постройке? Или это должно сделать государство? У Гагарина в Клушино был аэроклуб? он «поехал» к авиации! а Вы хотите чтобы авиация «приехала» к Вам? :))

10 млрд от государства, «на покататься»? Если «на поработать» (по мелочи - 2-3 пассажира, лекарства до стойбища,...) - тогда извольте соответствовать требованиям профессиональным!

акценты на правовом статусе

А теперь о «правовом статусе». «Как в Америке» у нас не получится, потому что надо законодательство «как в Америке». Как Вы себе это представляете? Менять надо ВСЁ, с самого верха, от ВК РФ (и других Кодексов, а может даже и вносить изменения в Конституцию РФ, да-да, я не шучу!).

Это всё стоит много времени и денег... для любителей полетать?...  в Котопасе?... Вы серьёзно?

 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

ТС слегка перепутал себя с народом и выдаёт свои хотелки за всенародные чаяния. Цена вопроса, как это обычно бывает у прекраснолицых, проходит в его прожекте по разделу "скучное". 

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Простите меня грешного, но какую-же бредятину вы тут написали.
Уважаемый мой друг, если я прекраснолицый, то вы китаец.
Если вы думаете, что у маня тут какой-то "проект", то вам нужно лечиться.
Хотя нет... проект таки есть. Хочу переехать с семьёй из Москвы в областной центр, оставив возможность работать на Москву.

Я не представляю народ. Я констатирую факт, что небо народное, и оно закрыто для большинства... в том числе конским ценником и правовой базой. И это свершившийся, признанный государственной комиссией факт.

Я тут всего одну статью опубликовал, а чертовы манипуляторы из "тех" и "этих" уже выбесили.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Да что вы все про доходы отрасли в США  - зато там неграм ботинки целуют!!! :-(

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Вас что, на ависру забанили?

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

"Закрыли народное небо"

А оно было? Народное небо то?

Аватар пользователя Fktrcfylh
Fktrcfylh(5 лет 4 месяца)

Я прям вижу как пьяные хозяева жизни теперь не только по дорогам летают, но и по небу! Я щаслив!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Мистер галиматья) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

Летать самому - требует недюжинной усидчивости.

Вряд ли свиньи массово полетят. 

Аватар пользователя Fktrcfylh
Fktrcfylh(5 лет 4 месяца)

Это шутка? В США это массовая программа 2 мес обучения цена вопроса 12 000.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Мистер галиматья) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

В штатах массово полетели пьяные хозяева жизни?

Цена обучения там - год пособий по безработице.

Но учатся те, кто этого хочет (а не из прихоти) 

Аватар пользователя Fktrcfylh
Fktrcfylh(5 лет 4 месяца)

В США существует культура богатства в РФ-нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Мистер галиматья) ***
Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Господи... какие свиньи?
Ценовой порог естественно должен отсекать, тех кто летать не может. И Эти люди не свиньи.

Скрытый комментарий yarik_d (без обсуждения)
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

стоимость лётного часа для 4-х местной Cessna 172 и при налёте более 200 часов в год, составит в интервале от 3500 до 5000 тыс

"тыс" там лишние, не? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

"народное небо" не закрыли а оберегают от таких же упырей на круизерах и геленвагенах, что носятся под наркотой по дорогам. Еще не хватало чтоб это дерьмо в небе проносилось, весело кувыркаясь над жилыми домами. 

Хочешь летать - ближайший авиа клуб легких-самодельных-старых-новых-и прочих летающих аппаратов тебя ждет. Там спец места и маршруты, все кто хочет - летают и получают удовольствие. Парамотор с ранцем за спиной вообще как б-ушный мотоцикл стоит.. Самодельных автожиров тоже хватает, с мотором вменяемого бюджета. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вот да, непонятен вой.

Кто хочет и кому позволяют средства - летают. Просто это ни разу не дешево для фанатов и не просто для тех, кому доходы позволяют. Ну вот для примера - у меня знакомый мотается по командировкам по всей России, теоретически, мог бы и на своем самолете летать, средства позволяют и иногда реальная потребность есть. Но, во-первых, это надо учиться, а времени нет. Во-вторых, до и от аэродрома, как ни крути, ехать на машине. Т.е. для дальних перелетов из Москвы обычный рейс лучше. А на короткие (Иваново, Нижний,  Самара) - удобнее на автомобиле: и на аэродромах не перегружаться, и в городе на колесах.

Свой самолет имеет смысл, когда есть проблемы с дорогами.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Кроме проблем с дорогами, есть проблема пробок на дорогах. Например в Москве в пятницу.
Есть продители, живущие в областях центральной России, есть воскресные покатушки туристов, есть проекты авиа-деревень.

Да и ваше утверждение "Кто хочет и кому позволяют средства - летают" сомнительно, так как сомнителен их правовой статус и уровень подготовки.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Чем не устраивает услуги типа "заказ вертолета"? летайте в свою деревню, если это так надо. Мимо пробок. Кстати, по итогу получится сильно дешевле чем эту посудину покупать и учиться на пилота и тп. 

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Я на счёт вертолёта не в курсе, но стоимость аренды легкого самолёта - 7-8 тыс за лётный час.(Но тут я по памяти цифру написал).
Аренда с пилотом - 15 тыс в час.

Если "сам с усам", то от 3500 - до 5000.
Но я-же писал, что эти цифры только при налёте от 200 часов(а это много). И они ниже арендных почти вдвое.
Я не говорю, что если тебе стреляет в известное место полетать по выходным, нужно бежать в шоурум за новенькой cessna. Я говорю, что если ты айтишник в Смоленской фирме на удалёнке и живёшь... например в Рославле (100 км от Смоленска), то можешь летать в офис пару раз в неделю.
Вы поймите, что 3500-4500 за лётный час - это стоимость эквивалентная автомобилю класса "С"
А авто класса "D" или кроссовер (Коих сейчас вагонами продают), или не "приведи господи" внедорожник дешевле 3 млн рублей, то сумма за содержание самолёта высокой не покажется.

Аватар пользователя АХР
АХР(4 года 4 месяца)

Сегодняшнему айтишнику закон такие полёты позволяет. Если ему не дорого.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это временно, айтишники нынешние - это большей частью сфера услуг и обслуживания жирных котов. Так что самолетик он конечно же сделает сам, из резюме своего:)))

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Я работаю над проектом "Инновационного кластера города Москвы".
Наша фирма занималась первой версией портала "Госуслуги"
Жирные коты - это те, кто платит налоги, производит и продает свой продукт через интернет. (В том числе государство)
Так что я-бы на вашем месте был аккуратней в оценках.

Даже если собрать самолётик, но неплохо бы иметь определенный правовой статус данного мероприятия... и летать-бы на ЭВС а не на собранном перелаце ЕЭВС из подручных материалов.
И вопрос подготовки пилотов... и так далее по списку.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Это да... но ты будешь летать на ЕЭВС. А это значит уход от процедур по СЛГ. В широком смысле... это никому не интересно в практическом плане.
Это убивает инфраструктуру поддержания лётной годности в конечном счёте, что приводит к удорожанию данных процедур.

Аватар пользователя АХР
АХР(4 года 4 месяца)

Все ЛА обязаны проходить процедуры поддержания лётной годности (ПЛГ). ЕЭВС не исключение. И это, в общем, попроще. И обслуживание попроще, а значит дешевле. Но таки да! Это капец как дорого в понимании автолюбителя. И контор, то есть, инфраструктуры,  мало. Её не убили, она просто не выросла.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

На счет авиа-клубов - тоже не просто. Вы понимаете, что эти покатушки в авиа-клубах в большинстве своём незаконны?
Вы надеюсь осознали, что АОН до 2021-го года вообще не могла заниматься коммерческой деятельностью?
Сегодня, у этих летающих около аэрордрома и чуть-чуть дальше, такой-же сомнительный правовой статус как и у упырей на гелентвагенах. Это приводит к принципиальной невозможности отделения "мух от котлет".

Эта статья как раз и призвана мной запустить дискуссию по данному вопросу.... ну и некоторым другим.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Что значит "не законные покатушки"?:)) Все незаконное - наказывается прилетом спес служб и выписыванием штрафа, это первое. Второе - погуглите что такое полетные зоны, они есть официльно на картах, естессно, учиться в клубе на ушатаном ЯКе  пролетая над городом или возле военной части ПВО не стоит:)  Но открытых мест достаточно, там все и происходит.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Прилёт спес-служб с штрафами - это реалии 2014-15 -го года.
Ныне чуть чуть навели порядок с лицензиями пилотов, научились более-менее договариваться со спес-службами, но проблемы правового статуса бортов остались там-же где и были до 14-го года.

И я в курсе про классификацию воздушного пространства.
Все аэродромы ОАН, которые я проверял, находятся в зоне "G"

Аватар пользователя АХР
АХР(4 года 4 месяца)

Загвоздка в том, что частный пилот умеет катать кого угодно и сколько угодно. Именно катать. А вот получить за это деньги умеет пилот коммерческий и насквозь сертифицированный. И спес службы одних от других отличают.

Аватар пользователя skytrain
skytrain(3 года 11 месяцев)

Это другой вопрос.
Я поднимал вопрос о правовом статусе воздушных бортов а не пилотов.
С пилотами (ИМХО) не всё ладно, но приемлемо, за исключением отсутствия ДОСААФ (ИМХО).

Аватар пользователя АХР
АХР(4 года 4 месяца)

С бортами (ИМХО) всё тоже более-менее ясно. Но это определённо блуждание в трёх соснах. Мы имеем то, что имеем. В АОН есть старая советская техника Ан 2, Ми 2. Есть белые эксплуатанты. Есть регламенты. Да, старьё, но есть вся документация, вся технология применения и обслуживания. Что называется, дело привычное. Есть ещё старьё импортное, но хотя бы типовое, то что вы упоминали. По этим тоже есть ходы, как законно эксплуатировать. Всем остальным дорога в ЕЭВС. И это большое спасение и чистый либерализм. Иначе бы всё это не летало вообще. А они ещё и работают, причём на законных, двойного толкования, основаниях! Новых самолётов нет и не предвидится.

Но это, уж поверьте, не от хорошей жизни. Ни один министр транспорта и вся Госдума, думаю, будут не против, если некто вместо футбольного клуба купит, а лучше организует хотя бы отвёрточную сборку новых аэротракторов и к ней сеть сервисных центров. И лет 10-20 будет из любви к искусству платить налоги, отбивать лизинг и выравнивать цены на авиаработы. Бред, да?))

ЕЭВС не раз уже пытались вырубить сверху, чтоб не портить статистику, но пока обходилось. В том числе и потому, что альтернативы им на авиаработах нет. А тут вдруг внезапно выяснилось, что у легальных эксплуатантов ЕЭВС статистика получше, чем у линейных. И, кстати, по свежим данным ЕЭВС элегантно переименовали в гражданское воздушное судно))

Страницы