О перспективах левых политических течений в современном мире

Аватар пользователя Wic

Политическая и экономическая турбулентность последних 10-ти лет логичным образом привела к мозговому штурму относительно новых форм устройства общества. Причем не только в России, это общемировой тренд. Причем не только на уровне ученых и политиков, но и на уровне простых граждан - идеи на тему "как нам жить дальше" фонтанируют вовсю.

Одним из популярных направлений мысли являются всевозможные идеи левого политического спектра. В России из дискурса последних лет стоит отметить - "левый поворот", "СССР 2.0", "православный социализм" и прочие лево-консервативные концепты. В общественной мысли Запада по идеологическим причинам преобладают лево-либеральные концепты.

Причины в обоих случаях понятны - мировая экономика сжимается, многим приходится затягивать пояса, поэтому идеи вида "отнять и поделить" набирают популярность в массах.

Однако почти все дискуссии на эту тему ведутся в строго политическом ключе. Которые, если очистить их от словесной оболочки, так или иначе сводятся к "если у меня украли корову - плохо, если я украл корову - хорошо". Не то, чтобы это сильно плохо, все же политика это в сути своей объединение людей в группы для совместной борьбы за ресурсы.

Но за всей этой политической возней теряется из виду тот факт, что политическая борьба это не самоцель, а инструмент реализации истинных целей общества - выжить, сохраниться под внешним давлением. И если результат (или процесс) политической борьбы снижает устойчивость общества к внешнему давлению, то есть серьезный риск исчезнуть со страниц истории, причем и победителям и проигравшим.

Поэтому помимо чисто политического взгляда желателен еще и научный взгляд на происходящее - взгляд глазами ученого, историка. И с этой точки зрения выводы (и особенно аргументация выводов) могут отличаться кардинально. Собственно этот взгляд я и попробую показать в данной статье.

 

Начнем издалека - в чем вообще концептуальное отличие правых и левых политических течений ? В том, что левые идеи предполагают более равномерное распределение ресурсов (в широком смысле) по обществу, а правые идеи - менее равномерное. В зависимости от того, какие конкретно ресурсы имеются ввиду, и какая конкретно схема их распределения предполагается, политические течения внутри одного направления (правого или левого) делятся на кучу видов и подвидов, но стержневое отличие правых и левых именно в этом.

В живой природе почти все стайные животные используют ... хмм ... "политическое устройство" своей стаи право-радикального толка. Ну там "своим - все, чужим - клыками по шее/копытом по черепу". А внутри стаи выстраиваются в строгую иерархию - вожак и его свита имеют приоритетный доступ к ресурсам, а другим уж что останется.

Поэтому человек в своей базовой биологической комплектации (не отягощенной культурой) склонен к тому же самому - в любой непонятной/опасной ситуации коллектив выстраивает вертикаль власти и занимает враждебную/настороженную позицию по отношению к другим коллективам. Собственно поэтому правые политические системы в истории человечества преобладали с большим запасом, а левые появлялись эпизодически, и лишь при возникновении ряда обстоятельств. Вот и посмотрим, при каких конкретно обстоятельствах это происходило ...

 

Первые государства в истории человечества (в Египте и на Ближнем Востоке) появились из-за необходимости проводить масштабные ирригационные работы. Пока каждый земледелец мог поливать свои посевы самостоятельно, особого смысла в централизации не было. Но как только рост численности населения привел к необходимости распашки удаленных от источников воды земель, возникла необходимость в строительстве каналов, дамб и водохранилищ.

Попытки делать это в рамках децентрализованного общества приводили лишь к спорам на тему "кто все это будет оплачивать" и "кто в каком порядке будет этим пользоваться". Это привело древних земледельцев к пониманию необходимости фигуры царя (фараона) - человека, который будет собирать ресурсы с больших территорий, инвестировать их в инфраструктуру, а потом следить за порядком ее использования и ремонта.

В дальнейшем у этой социальной конструкции обнаружился приятный побочный эффект - возможность собирать более многочисленную армию, чем у децентрализованных соседей. В результате появилась традиция "восточной деспотии" - исторически первой формы государственности, которая в силу своей простоты и универсальности сохранялась и тиражировалась тысячелетиями.

Государственность эта была по понятным причинам крайне правая, единственная "левизна" была обусловлена исходными причинами появления государства - равномерный доступ к источникам воды и плюс-минус равномерный сбор налогов на содержание инфраструктуры.

 

Следующий шаг в развитии левых политических идей был обусловлен изобретением кораблей и как следствие морской торговли. И если политическая система первопроходцев в этом деле (финикийцев) еще была по большей части монархической, то у их идейных наследников (греков и карфагенян) республиканские идеи стали визитной карточкой цивилизации.

Причина тому простая - в условиях отсутствия средств быстрой передачи информации корабль являлся своего рода маленьким государством. Как только корабль выходил из порта, связь с ним терялась, и возможности по его контролю тоже. Поэтому силовое или административное принуждение не имело смысла - при любом несогласии с действиями властей капитан корабля и его команда могли или поменять "порт приписки" или и вовсе основать новую колонию подальше от метрополии.

И тут сработал универсальный принцип - если некие люди обладают ценным для общества ресурсом, и нет возможности отнять его у них силой, то приходится делиться с ними властью, вплоть до включения в состав правящей элиты. Наиболее кратко и емко сей принцип сформулировал Мао Цзе Дун - "винтовка рождает власть".

У греков также проявилась вторая специфичная причина, ускорившая распространение левых идей - гористый характер местности проживания. Потому что во-первых, центральная власть не могла предложить населению каких-то существенных бонусов (крупные ирригационные проекты в гористой местности не имеют смысла), а во-вторых, потому что силовой контроль в отношении людей, хорошо знающих гористую местность, сильно затруднен - 300 спартанцев не дадут соврать.

Сочетание этих причин породило новый исторический феномен - систему полисов (городов-государств), объединенных по конфедеративному принципу, а также традиции античной демократии.

 

Следующий шаг, еще более укрепивший и углубивший левые политические идеи также сделали древние греки - по все той же причине гористой местности им было затруднительно собирать большие конные армии, поэтому они делали ставку на пехоту. Однако пехота в течение долгого времени была заметно слабее конницы и колесниц на равнинной местности, поэтому греко-персидские войны выглядели как атаки персов на греков, где последние, пользуясь знанием местности, успешно держали оборону. Но с изобретением фаланги пехота научилась бороться с конной армией и стала доминировать на полях сражений, завоевания Александра Македонского продемонстрировали всему миру сей факт.

И здесь снова сработал принцип "винтовка рождает власть" - необходимость поддерживать лояльность солдат привела в широкому внедрению левых идей в общество. Потому что полководец, ведущий левую риторику и предлагающий левые политические программы, получал гораздо больше шансов собрать под свои знамена мощную армию.
 

Особенно ярко это проявилось в Древнем Риме - римляне по тем же причинам, что и греки, делали ставку на пехоту - римские легионы. Из-за этого многолетнее противостояние патрициев и плебеев, ставшее неотъемлемым атрибутом Римской Республики, шло по тем диковатым временам на удивление культурно - преимущественно в политической плоскости, лишь изредка переходя в силовую плоскость. Ведь римская армия в те времена представляла из себя городское ополчение Рима, то есть состояла в основном из тех самых плебеев. Поэтому потенциальный силовой конфликт плебеев с патрициями с высокой вероятностью закончился бы печально для последних - в зависимости от исхода они бы потеряли или армию или свои головы.

Однако в более поздние времена ситуация изменилась - увеличение населения государства привело к выделению военных в отдельный социальный слой. И это сразу отразилось на политическом устройстве государства - левые политические принципы чем дальше тем больше относились к солдатам и меньше к остальным гражданам. Эту мысль наиболее лаконично сформулировал император Септимий Север в совете своим сыновьям: «Платите солдатам, и не заботьтесь об остальном».

Череда диктаторов, преобразование Республики в Империю, "солдатские императоры" и т.д. - вся эта цепочка событий иллюстрирует последовательное углубление описанного выше принципа.

 

Теперь пропустим тысячу лет Темных Веков и перенесемся сразу в 14-й век. На входе имеем власть крупной земельной аристократии, королевская власть или отсутствует или существует лишь номинально. Исходя из написанного выше, причины понятны - на полях сражений доминирует тяжелая рыцарская конница, поэтому правящей элитой являются ее владельцы.

Но в 14-м веке было изобретено огнестрельное оружие, и это сразу поменяло баланс сил на поле боя - даже простой крестьянин, прошедший курс молодого бойца, стал угрозой для тяжелой кавалерии. Как следствие - рыцари быстро сошли со страниц истории, и крупные феодалы вместе с ними.

Казалось бы - вот он повод для реинкарнации левых идей по образцу греко-римской пехоты. Но тут вмешался экономический фактор - изготовление огнестрела было довольно дорогой процедурой, простому крестьянину не по карману. А попытки феодалов оседлать новую технологическую волну уперлись в другой факт - быстро выяснилось, что наибольшей боевой эффективностью обладает армия, ВСЕ (!) солдаты которой вооружены одинаковым оружием (калибр, скорострельность, дальность). Из-за этого военное преимущество получили те, кто могли организовать массовое производство однотипного огнестрела (и боеприпасов к нему) - тысячами, десятками тысяч штук. И быстро перевооружать армию при появлении новых моделей оружия. Экономических возможностей феодалов для этого не хватало.

А вот у королей хватило, и в результате в течение пары веков феодальная вольница уступила место абсолютистским монархиям почти во всей Европе. Наличие единого правителя над большими территориями стало давать слишком сильное военное преимущество, и это привело к усилению королевской власти. Но рядовой солдат при этом особого влияния на политику не получил - потому что огнестрел был не его собственный, а казенный.

 

Следующий этап - буржуазные революции. Развитие мореплавания, открытие Америки, морского пути Азию, ну и общее развитие технологий и логистики привели к повышению экономического веса буржуазии, которое вынудило феодальную аристократию поделиться властью (где-то добровольно, где-то принудительно).

То есть, примерно повторился сценарий античных купцов – европейские общества существенно «полевели», парламентские республики стали новым стандартом, а список людей, с которыми приходится договариваться, пополнился промышленниками и финансистами.

 

Ну и, наконец, самый интересный этап - промышленная революция 19-го века. Остановлюсь на нем подробнее, потому что, в отличие от предыдущих этапов, он имеет не только исторический интерес, но и актуальный политический.

Когда в детстве я читал книги по истории, то помимо запоминания фактов еще и пытался найти причинно-следственные связи между ними. И мое внимание привлек странный момент - восстания крестьян и рабов на протяжении многих веков в 99% случаев давились грубой силой, центральная власть почти никогда не шла на уступки восставшим, а если вдруг шла, то для отвода глаз - потянуть время для сбора войск, внести разлад в ряды восставших.

Но вот в отношении бунтов промышленных рабочих власти разных стран проявляли удивительную покладистость - пытались решить вопрос мирно, шли на уступки, терпели бесконечные стачки-забастовки. И в итоге дотерпелись до пролетарской революции в России и до всеобщего избирательного права на Западе (парламентаризм 18-19 веков относится только к зажиточным слоям населения).

Казалось бы - почему так ? Ведь пролетарии 19-го века это по больше части или крестьяне или городская беднота, а буржуи 19-го века это правящий класс, имеющий все необходимые инструменты для силового подавления. А про какую-либо гуманность в те времена еще слыхом не слыхивали, и о правах человека тоже.

Ответ - у пролетариев 19-го века была та самая "винтовка", которая рождает власть - их профессиональная квалификация. Дело в том, что темпы роста производства и совершенствования технологий сильно опережали темпы роста квалификации рабочих. Систем массового образования в те времена еще не было, поэтому рабочих приходилось учить прямо на производстве. А это долго и дорого.

То есть, промышленный рабочий это был по тем временам высококвалифицированный специалист, потеря которого (по любой причине) приводила к серьезным убыткам. А если он еще и перебегал к конкурентам, то получалось, что ты оплачивал им обучение персонала ... проще договориться по-хорошему.

С крестьянами же ситуация была обратная - крестьянские бунты обычно происходили вследствие аграрного перенаселения, когда крестьянам и самим то еды переставало хватать, не то что барину платить. И в такой ситуации силовое решение вопроса было наиболее разумным - восстание по сути давало центральной власти легитимный повод к сокращению населения до оптимального уровня.

Но пролетарским движением дело не ограничилось, сработал еще один фактор, усиливающий левые политические идеи - всё та же промышленная революция позволила резко нарастить и удешевить производство огнестрельного оружия, теперь оно стало по карману и простому народу. То есть, повторилась история римских легионеров - переход к массовым призывным армиям и размывание сословия профессиональных военных привело к тому, что военные успехи государства стали определяться в том числе количеством граждан, готовых защищать существующий порядок вещей с оружием в руках. И внутренняя устойчивость государства стала зависеть от того, не появится ли в нем достаточно много вооруженных граждан, желающих поменять политический курс.

Карл Маркс в этом плане попал в социальный тренд - его тезис про то, что "производительные силы определяют производственные отношения", это как раз частный случай тезиса про винтовку и власть.

Принято считать, что Россия и Запад в начале 20-го века выбрали разные пути развития. По форме - да, разные, но по сути и там и там происходили примерно одни и те же процессы - стремительное "левение" политики, повышение значимости народных масс, разрушение сословных обществ и т.д. Думаю, если бы Владимир Ильич оказался в США/ЕС 90-х годов, то подумал бы, что пролетарская революция победила именно там :)

 

Ну и, наконец, рассмотрим вопрос, вынесенный в название статьи - какие перспективы у левых политических течений есть в современном мире ? Для этого воспользуемся обозначенным выше принципом - у кого в современном мире есть "винтовка", в прямом и переносном смысле этого слова.

Современные армии чем дальше тем больше профессионализируются, основные боевые задачи решаются высокоточным оружием и дорогой военной техникой. А "на земле" реальные боевые задачи могут решать разве что группы спецназа. Массовая же армия носит второстепенный характер – нужна разве что для контроля территории, контр-партизанских действий, ну и для подсветки применения противником его наступательных вооружений. Из-за этого служба по призыву в большинстве стран превратилась из процесса формирования моб.резерва в спорт-лагерь строгого режима и кастинг для будущих военных профессионалов.

Внутренняя устойчивость государства, как показывают события последних лет, также зависит в основном от лояльности силовиков - если она имеется, то уличные протесты разгоняются даже без применения летального оружия. Многие протесты власть может просто проигнорировать, они рассосутся сами собой. А серьезное массовое восстание с учетом контроля государствами информационных потоков будет обнаружено еще в ранней стадии.

Экономическая мощь сосредоточена в руках крупных корпораций - государственных или транснациональных. Потому что системы массового образования, внедренные по всему миру за последние 100 лет (а также развитие образовательных технологий и упрощение доступа к информации) привели к тому, что 90% сотрудников этих корпораций можно без проблем заменить, договариваться нужно разве что с остальными 10%.

Актуальное в данный момент политическое противостояние националисты-глобалисты это по сути спор о том, какие корпорации будут преобладать - национальные или транснациональные. В этом плане, например, и Трамп и Байден одинаково правые, а левая риторика используется ими лишь для борьбы за электорат. Или даже для изображения борьбы за электорат, ибо, как показали последние выборы, исход американских выборов решается административным ресурсом (как оно обычно и бывает в "правых" государствах).

 

Подводя итог - перспективы левых политических течений в современном мире довольно туманны, причем не по чьей-то злой воле, а просто в силу объективных изменений способов хозяйствования и ведения силовых конфликтов.

Современные левые консерваторы по инерции цитируют Маркса и его последователей, хотя Маркс делал свои выводы для совершенно иначе устроенных обществ. И если бы Маркс поизучал современные общества, то не факт, что пришел к таким же выводам. Возможно, даже к противоположным - производительные силы сейчас устроены совершенно иначе, нежели в середине 19-го века. Для адаптации идей Маркса к современным реалиям нужно анализировать не его итоговые выводы, а его логику рассуждений.

Либеральные демократии же публично демонстрируют свой упадок - демократические механизмы постепенно деградируют почти во всех странах мира, пусть и с разной скоростью. Готовность властей вести социальную политику также чем дальше тем больше проявляется лишь в предвыборный период. Что вполне логично - либеральные демократии это тоже продукт конца 19-го - начала 20-го века, создававшийся для совершенно иной экономико-технологической ситуации.

Частенько слышу термины типа "нео-феодализм", "нео-аристократия", "нео-средневековье". Увы, но да, ситуация развивается именно в этом направлении. И препятствовать ей путем кипения разума возмущенного ... ну такое ... как бы случайно не реинкарнировать средневековые методы усмирения крестьянских бунтов. Как минимум в Штатах к этому явно идет дело ...

 

Тут можно было бы и завершить статью, но делать это на минорной ноте не хочется, поэтому порассуждаю о том, при каких условиях возможен разворот описанных трендов, реинкарнация левых политических идей. Что бы там ни говорили политики с трибуны, вряд ли это случится скоро, ближайшие годы (а то и десятилетия) будет преобладать правая повестка. Но случится же когда-нибудь ...

Как видно из исторического обзора, левые идеи получали популярность в периоды экспансии - военной, торговой, технологической. Потому что изменение сложившегося порядка вещей автоматически увеличивает спрос на новые кадры, увеличивает количество людей, с которыми приходится договариваться (и соответственно делиться властью и ресурсами).

Но тут очень важно отличать конструктивное изменение сложившегося порядка вещей от деструктивного. Мало разрушить мир до основания, нужно еще и "а затем". И первое случается значительно чаще, чем второе.

То есть размышления о левых политических идеях лучше вести не в направлении "у кого отнять и как поделить" (что делает 99% типа-левых), а именно в направлении возможных путей экспансии - или отдельного государства или человечества в целом (второе сложнее, но перспективнее). Например, у Ленина&Со мысль не ограничивалась "долой помещиков и капиталистов", там была и электрификация всей страны и много чего еще. Для реинкарнации левых идей нужно как раз что-то подобное ...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

В России из дискурса последних лет стоит отметить - "левый поворот", "СССР 2.0", "православный социализм" и прочие лево-​консервативные концепты.

Слава Богу, что в России весь левый дискурс, исключительно удел маргиналов, не имеющих никакого выхода во власть. Надеюсь, что они его и не заимеют никогда.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 2 месяца)

Хер Вы, камрад, угадали !

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы-то какое отношение к российскому дискурсу имеете?smile3.gif

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 2 месяца)

Я считаю себя русским !

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да хоть эльфом себя считайте.smile1.gif

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Спорный тезис ... почти все авторы с Афтершока, предлагающие какие-то новые модели устройства общества, так или иначе муссируют около-левые идеи. 

Да и действующая власть, несмотря на скрытность в идеологических вопросах, по факту частенько предпринимает "левые" политические шаги.

Собственно эти причины и побудили меня написать сию статью - ибо перегибы как влево, так и вправо, чреваты.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Да и действующая власть, несмотря на скрытность в идеологических вопросах, по факту частенько предпринимает "левые" политические шаги.

Не понятно почему, но социальное общество или социальное государство, зачастую почему-то путают с понятием "левый". Но "социальное" не значит "левое", скорее даже наоборот. Нынешняя власть в России проводит социальную политику, но никак не левую и тем более не левацкую.

Авторы на АШ могут муссировать и теребить себе всё, что только пожелают, но в рамках УК и закона о средствах массовой информации разумеется.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

В рамках обозначенного в тексте определения социальная политика вполне себе левая - потому что делает распределение ресурсов по обществу более равномерным.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А вот как раз более равномерное распределение ресурсов, начиная с какого-то уровня, не только не нужно, но попросту вредно.

Ибо когда у вас появляются безработные в третьем поколении (как в США), которые не то, что не хотят работать, но в принципе не представляют, как это делается, а “пирог” начинает сокращаться, то тут уже не вопросы справедливости возникают, а вопросы выживания такого общества в принципе.

А вот как раз вопросы физического выживания — тут да, государство должно обеспечить. Но не должно быть ситуации, когда человек просто отказывается работать — и спокойно себе живёт на пособия, не ощущая себя в чём-то ущемлённым.

 

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Вопрос "нужно - не нужно" находится за пределами данной классификации. И вообще вопрос эффективности общества тоже - и правое и левое общество может быть как эффективным, так и неэффективным. Ваш пример про безработных как раз иллюстрирует это.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И вообще вопрос эффективности общества тоже

А что мы тогда, вообще, обсуждаем?

Вопрос "нужно - не нужно" находится за пределами данной классификации.

А смысл от такой классификации?

Всё равно что делить автомобили на классы по типу обивки сидений и игнорируя всякие “мелочи”, типа максимальной скорости, грузоподъёмности и прочего.

 

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Обсуждаем не эффективность правых-левых течений вообще, а их эффективность в конкретных социально-технологических условиях.

Поэтому классификация отдельно, эффективность отдельно.

Пример с автомобилями да, вполне корректный - для разных условий и разного спектра решаемых задач нужны разные автомобили.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Пример с автомобилями да, вполне корректный - для разных условий и разного спектра решаемых задач нужны разные автомобили.

Но сравнивать их, всё-таки, нужно не по обивке салона.

Поэтому классификация отдельно, эффективность отдельно.

Ещё раз: что вы классифицируете и зачем?

Обсуждаем не эффективность правых-​левых течений вообще, а их эффективность в конкретных социально-​технологических условиях.

От конкретных социально-​технологических условий зависит, если судить по статье, не эффективность, но устойчивость.

То есть выбираются не те формы правления, при которых общество более эффективно, а те, при которых оно не разваливается.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Да, сравниваю не по обивке салона.

Зачем - чтобы выявить влияние классификационных признаков на эффективность общества. Их вообще много этих признаков, в данной статье был рассмотрен только признак правый-левый и показано, в каких ситуациях эффективнее один полюс дихотомии, а в каких ситуациях другой.

В термин "эффективность" в рамках сей дискуссии я вкладываю довольно широкий смысл, и устойчивость является одной из его составляющих. Приведенные в статье примеры как раз иллюстрируют ту мысль, что при неправильном выборе полюса общество или проигрывает внешним конкурентам, или взрывается под действием внутренних напряжений.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> почти все авторы с Афтершока, предлагающие какие-​то новые модели устройства общества, так или иначе муссируют около-​левые идеи. 

не все.

https://aftershock.news/?q=node/686529

https://aftershock.news/?q=node/586838

https://aftershock.news/?q=node/574339

https://aftershock.news/?q=node/573740

https://aftershock.news/?q=node/434289

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Там, извините, не “модели устройства общества”, а какой-то уровень размышлений в духе “а давайте кровати в борделе по другому поставим… в одной общей комнате, а то мы на этих дурацких стенах столько теряем…”.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

перечитай еще раз. возможно, дойдет.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Основной вопрос устройства общества: все хотят работать директорами и никто не хочет работать уборщиками. Иными словами: как только общество перестают “взбалтывать” оно немедленно расслаивается на “страты”, которые начинают враждовать между собой.

Вот где в тамошних мечтаниях вообще этот вопрос обсуждается? Насколько я тамошние рассуждения вижу — там этот вопрос даже не затрагивается. Считается, что “ну инфраструктура и всякие АЭС, со вроками окупаемости в полвека —  они же самозародятся всё равно, ведь правда”.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

нигде. потому что это не вопрос, а демагогия.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну если вы считаете демагогией вопрос про то, как автомобиль новой конструкции должен ездить или самолёт необычной схемы должен держаться в воздухе… то много чего можно наобсуждать и наизобретать.

У любой конструкции, создаваемой человеком есть цель. И, внезапно, у общества, разумеется, она тоже есть. Разруливание одной ситуации (ну или варианта этой ситуации).

Вы с этой проблемой сталкиваетесь постоянно, просто её особо не замечаете. Потому что разруливает её кто-то другой. Но общество в целом и налоги, в частнсти — нужны именно для решения этой проблемы.

Жить с мостом через реку лучше, чем без моста, но вот вкладываться в стоительство и/или ремонт — увольте. Для каждого конкретного индувидуума — лучше подождать пока это сделает сосед.

Вакционироваться — это невыгодно для каждого конкретного человека, но общество, где вакционированы 90% — куда устойчивее, чем то, где вакционированы 10%.

Стоить порт где-нибудь на Таймыре — очень полезно для России, но для каждого конкретного предпринимателя лучше подождать, пока в это “вложится” кто-нибудь другой.

И так далее. Чем более высокоразвито общество — тем больше таких вопросов.

Если бы не это — то и налоги и вообще, какое-либо общество — были бы не нужны. Рулила бы анархия.

По описанным же ссылкам — предлагается все механизмы, использующиеся сегодня для того, чтобы общество выполняло свою функцию, сломать к чёртовой матери, а взамен… а взамен ничего.

Ну и как это, я извиняюсь, всерьёз обсуждать? Если самый главный вопрос там даже не обсуждается?

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> вопрос про то, как автомобиль новой конструкции должен ездить или самолёт необычной схемы должен держаться в воздухе

желаешь обсудить транспорт?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Спорный тезис ... почти все авторы с Афтершока, предлагающие какие-то новые модели устройства общества, так или иначе муссируют около-левые идеи. 

Социо-центричные идеи, причём в рамках национальных государств. 

Аватар пользователя Адский Советник

Если что партия за правду прошла в местных об.думах. кое где набрала реально по 15%. 

Это не считая КПРФ.

Так что это вы извините обосрамшись высказались или свои мрии озвучили. Просто кпрф узурпировало левую идею, а так то.

Так что посмотрим на новые выборы в госдуму. Я так думаю за правду минимум 10% получит.

А там очень левый дискурс.

Так что молитесь.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

А вот левачки начали пунктирчиком обозначать контуры красножопого майдана осени 2021.

Часы проверять можно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

А вот и правочки проявили свою коричневожопую сущеость.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Так и знал, что по поводу мудана возражений не последует.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Виденица мучают?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Маргиналы лезут во власть, это не новость, подозреваемые в убийствах тоже лезут во власть, как Фургал например, и находится масса "леваков", желающих майданить за такого деятеля, потому как сама идея, что у Фургала отнять и поделить между своими, что у левых, отнять и поделить между своими, одна и та же, даже убийство, при отбирании (убийство того у кого отнимают), а зачастую при делёжке (убийство кого нибудь из уже делящих добычу, что тоже не редкость при дележе награбленного) в левом дискурсе нисколько не осуждается, а наоборот приветствуется.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Забыл добавить "по моему мнению"smile1.gif

Аватар пользователя Иван Петровский

в чем вообще концептуальное отличие правых и левых политических течений

национал социализм это правое или левое течение?

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Во-первых, правость-левость определяется относительно текущего (центристского) курса. То есть правый это "более правый, чем сейчас", а левый это "более левый, чем сейчас".

Во-вторых, правость-левость определяется на каждом уровне детализации отдельно. Течение можно быть правым на макро-уровне и левым на микро-уровне.

Собственно по этим двум причинам многие политические течения непросто идентифицировать, нужно смотреть в конкретике.

Аватар пользователя Адский Советник

Абсолютно верно. Че автор хотел скпзать хрен знает. Но наверно все было ради последнего абзаца. Только он мимо пролетел. Левые идеи растут как нп дрожжах, именно потому что власть своими действиями дискредитирует себя. Медицина, образование, помледний заеон по отъему квартир, который обозвали развитием территорий. Короче все делают чтоб народ тихо возненааидел.

Последние выборы в обл думв ярао это продемонстрировпли.

Аватар пользователя Николай Вологда

    Левые идеи растут как на дрожжах потому, что правые себя дискредитировали. Левые идеи сегодня объективно избираются,  как выход и защита перед лицом угрозы худших или просто невозможных условий для жизни людей. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

У   учения  рашкинизма-платошкинизма широчайшие перспективы в  России.  

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

удалил

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

В живой природе почти все стайные животные используют ... хмм ... "политическое устройство" своей стаи право-​радикального толка. Ну там "своим - все, чужим - клыками по шее/копытом по черепу". А внутри стаи выстраиваются в строгую иерархию - вожак и его свита имеют приоритетный доступ к ресурсам, а другим уж что останется.

Какие мощные обобщения, и как легко опущен тот факт, что в комплекте с приоритетным доступом к ресурсам идут ответственность и готовность защищать стаю ценой своей жизни. Вы точно биолог ?

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Да, права и обязанности тяготеют в равновесию друг с другом. Большие права порождают большие обязанности. Где в моем тексте указано обратное ?

Как раз наоборот, в тексте подчеркнуто: "своим - все", в том числе силовая защита с риском для жизни.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Вы ничем не ограничили приоритетность доступа. А она ограничена - не "тяготеют", а если вожак со своей шайкой (которые, собственно, и есть "свои") начнут потреблять непропорционально много, то конкурирующая популяция их выпилит, т.к. крепкий вожак и худосочная стая проиграют менее крепкому вожаку, у которого стая зато лучше питается (или обучена). И масса стайных животных, как нетрудно догадаться, живут на левых стратегиях, потому что они работают ничуть не хуже, а главное - стабильнее.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Я понимаю, к чему вы клоните, но - нет.

Правое-левое устройство общества не связано ни с его справедливостью ни с его эффективностью в преодолении проблем. Это всего лишь структура распределения прав (и соответственно обязанностей) по обществу. И правое и левое общество может быть и справедливым, и несправедливым, и эффективным, и неэффективным.

В общих чертах:

- в правом обществе командир принимает решения, отдает приказы, несет ответственность за результат, типичный пример - армия.

- в левом обществе принятие решений коллективное, ответственность тоже коллективная, типичный пример - гаражный стартап.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

но - нет

тут должна быть ссылка на научные исследования со статистикой, а не подобные выкрики

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Статья не является научной, а скорее научно-популярной. Поэтому изложенные в ней рассуждения являются не доказательствами тезисов, а иллюстрацией оных. Ну и сами тезисы несколько огрублены, в реальности то понятно все сложнее было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Неплохая версия, но опять подозреваю, что аш - вместолевым она не понравится, те все в свои талмуды и авторитеты верят, не оглядывясь на текущую ситуацию.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

те все в свои талмуды и авторитеты верят, не оглядывясь на текущую ситуацию.

Вот вы тут очень правильное слово использовали — Талмуд. Вместолевые, увы, это религиозная секта. А Капитал (и некторые другие книги) у них — священное писание.

Потому общаться с ними бывает интересно и поучительно, но ожидать, что они, вдруг, от своей религии откажутся — абсолютно бессмысленно.

Что с того, что происходящее в мире не имеет никакого отношения к тому, что написано в священных книгах? Всегда можно найти правильное толкование, которое всё объяснит.

Потому судить какий-либо текст с точки зрения “а примут ли его вместолевые” — бессмысленно. Ответ известен заранее: не примут.

Можно что-то обсуждать только лишь с людьми, которые ещё не прониклись “настоящим учением” окончательно.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не секта они. Большинство из них - это перекрасившаяся либерда, которая исполняет заказуху партнёров в попытке замутить майдан в России под красными флагами, им всё равно под какими, лишь бы майдан. Поэтому аргументам не внемлют - методичка США не предназначена для дискуссии, она должна долбить то, что в инструкции написано, а не в аргументы собеседника вникать. Они и долбят, как когда-то долбили во славу Немцова и Pussy Riot и тоже не воспринимали аргументы против - это те же самые. Плюс ещё часть относительно вменяемых искренне верующих в справедливость по Марксу-Ленину, но они сейчас выступают в качестве полезных идиотов, когда кидаются подпевать тем, кто колотится за свержение власти в России - Путин не устраивает.  Все беседы с наиболее активными вместолевыми сейчас - это разговор с методичкой партнёров, а не с человеком, который её озвучивает, поэтому и не получается на уровне логики и аргументов говорить, они просто на службе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Все беседы с наиболее активными вместолевыми сейчас - это разговор с методичкой партнёров, а не с человеком, который её озвучивает, поэтому и не получается на уровне логики и аргументов говорить, они просто на службе. 

Ну с теми, которые “просто на службе” говорить и совсем не о чем.

Плюс ещё часть относительно вменяемых искренне верующих в справедливость по Марксу-​Ленину

Вот как раз искренне верующие “в справедливость по Марксу-Ленину” — сложнее всего говорить. Потому как они и сами не могут сформулировать во что же конкретно они верят.

Большинство же остальных свято, беззаветно, до глубины души, неистово, веруют в принцип “они — должны, я — не должен”.

Ну или как Wic это в статье выразил “если у меня украли корову — плохо, если я украл корову — хорошо”.

Обычно до этого места дойти несложно, но дальше — дискуссия начинает ходить по кругу, так как пройти точку “война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила” отказываюсь я, а отказаться от позиции “Дерипаска (Абрамович, Усамнов, Потанин — нужное подчеркнуть) должен быть наказан и помогать ему никак нельзя, потому что это ж Дерипаска (Абрамович, Усамнов, Потанин — нужное подчеркнуть), а меня государство должно защищать, потому что ну я ж — это я” они не могут.

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

На самом деле беседа с "вместоправыми" тоже обычно идёт по кругу: ты ему о развитии производительных сил общества, о максимально полном раскрытии потенциала каждого, о необходимых для этого масштабных  задачах, требующих этот потенциал развивать (что, кстати, в полном соответствии с идеями ТС, и приводит к повышению роли граждан до уровня некой политической силы). А он тебе - "вы, марксисты, только отнимать  и делить умеете, давайте начнём с вас". И хоть ты тресни, никакой другой реакции.

На самом деле работоспособная схема в любом случае комбинированная - когда общество коллективно участвует в определении направления движения, выдвигает лидеров - а те уже несут персональную ответственность за результат. Иначе оно долго не работает.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А он тебе - "вы, марксисты, только отнимать  и делить умеете, давайте начнём с вас".

Если тебе вместо конкретного обсуждения как может жить, условно, стадо обезъян (а все проблемы, которые марксисты, наивно, хотят менять “воспитанием” конфликтуют с базовой биологией человека), слышишь рассусовливания “о максимально полном раскрытии потенциала каждого”, то, действительно непонятно о чём говорить.

И хоть ты тресни, никакой другой реакции.

А какую ещё реакцию вы ждёте? Вы можете создавать любые теоретиечские построения, но практически — за марксиcтами всегда, без исключений, идит строго и исключительно халявщики.

Марксисты прошлого века были гораздо честнее нонешних. Говорили: “ну да, за нами идут строго и исключительно халявщики… а чётакого… мы их банально испольуем, “изнасилуем”, а потом выкинем как тряпку — и из отобранных у них детей воспитаем нового человека”.

Ненешние же вместолевые понимают, что за подобные разговоры можно и “в места не столь отдалённые” попасть (куда, кстати, опять-таки, марксислы прошлого века вполне попадали… что не меняло их убеждений), а потому никакого конструктива, достойного обсуждения у них просто нет.

На самом деле работоспособная схема в любом случае комбинированная - когда общество коллективно участвует в определении направления движения, выдвигает лидеров - а те уже несут персональную ответственность за результат. Иначе оно долго не работает.

А какое это всё имеет отношение к социализму или, тем более, коммунизму? Да, это хорошо всем известная со времён глубокой древности, схема. Разновидность деспотии.

Устойчивая. Может строить масштабные конструкции, хоть пирамиды, хоть ЕЭС. Но ни к какому особенного “раскрытию потенциала” личностей не приводит.

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну, в таком случае любое дееспособное государство - "разновидность деспотии". Т.к. без обратной связи с населением элита выражается и гибнет от рук этого населения, а без персональной ответственности за результат эта элита ещё раньше превращается в толпу воров, и растаскивает кормовую базу, в итоге передираясь между собой за ее остатки.

А уж коммунизм это, капитализм или феодализм - зависит от общего развития данного общества.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну, в таком случае любое дееспособное государство - "разновидность деспотии".

Посмотрите на США, хотя бы. Рассказывать про то, что там “демократия” и “власть народа” я не буду (уже тот факт, что там есть президентские династии — делает все подобные рассуждения несколько смешными), но никакого очевидного “деспота”, способного вертеть страной так, как вертел Сталин или тот же Лукашенко там нет.

Т.к. без обратной связи с населением элита выражается и гибнет от рук этого населения

“Обратная связь” не требует наличия одного конкретного человека, могущего, в принципе, решать в государстве всё.

а без персональной ответственности за результат эта элита ещё раньше превращается в толпу воров, и растаскивает кормовую базу, в итоге передираясь между собой за ее остатки.

Ну ведь не превратилась за 150 лет! Да, в конечном итоге, этим кончают все (или почти все) государства, но 150 лет — это куда больше, чем многие другие системы обеспечили. С “персональной” отвественностью.

А уж коммунизм это, капитализм или феодализм - зависит от общего развития данного общества.

Капитализм и феодализм — возможно. А вот с коммунизмом — всё плохо: сами же коммунисты утверждают, что всё, что им, в массе разных стран, удалось построить это “неправильный коммунизм”… и если копнуть, то все попытки приводят к чему-то похожему не то на деспотизм (когда какой-нибудь Ким Чен Ын может делать в стране что угодно), либо на феодализм, либо на капитализм. Причём в большинстве случаев — происходит скорее “сваливание” общества на более ранние ступени развития, чем возникает что-то более совершенное, чем капитализм.

Если честно, то я вообще не вижу, как может существовать общество, построенное на коммунизме.

 

Страницы